Коллекции загружаются
#ГП #длиннопост #размышления
… Подумала, что большинство фиков, часто очень хороших, продуманных, с какими-то оригинальными интерпретациями и попытками залатать канонные бреши, тем не менее, очень… маглоцентричны. Нет, героями там будут маги, часто «аристократы», но вот сам образ мыслей, действий, какие-то типовые ситуации будут слизаны с нашей Новой/новейшей истории. Повод дала сама Роулинг, сделав из ПС странный гибрид английской аристократии, ККК, ИРА и нацистов, завязав все лишь на формальных, внешних, а от того, не очень значимых признаках. Стремление «копнуть поглубже» часто приводит к интересным теориям. Любопытно это было обыграно «Частной жизни в эпоху Волдеморта», где сподвижники Темного Лорда много занимались темными искусствами и расширяли горизонты познания. Но упаси Мерлин, а кто старым семьям мешает заниматься этим самостоятельно, без руководства магловского бастарда? Часто именно «запрет» на занятия сложной и не совсем легальной магией становится причиной, приведшей часть чистокровных к недовольству. Но запрет «ради запрета» выглядит не убедительно: в том числе, если он сделан по каким-то там моральным соображениям. Тем более, что старожилы плевать хотели на это и имеют все возможности игнорировать законы Министерства. Так что ключевой момент это – насколько ММ всесильно, чтобы диктовать свою непреклонную волю, и насколько сами волшебники приспособлены к тому, чтобы ее игнорировать? Вторая версия экономическая, ее часто используют, прямо такой дух марксизма во всем этом чувствуется. Вроде того, что грязнокровки начнут тащить клетчатые сумки со всяким барахлом и никому мантии от мадам Малкин не будут нужны. Или того хлеще: они механизируют маго-производство, разорив старожилов! Мне раньше нравилась эта версия, все эти истории про «давайте закроемся ото всех и запретим конвергировать магловские штучки с магией», но теперь закралась мысль, что все это выглядит слишком… по-магловски? Во-первых, это недооценка чисто магического снобизма: «В жизни не притронусь к чепухе от простецов! Еще моя прабабка говорила, что те, кто носят магловские вещи, умрут, лишаться магии, будут чесаться как от укусов докси… Фу такое делать!» Во-вторых, а так ли конкурентоспособны «силы электричества» против… волшебной палочки? Ну ладно, магии надо учиться. Но ведь чистокровные ею изучают не с 11 лет, а много раньше, и потому чистить грязь при помощи заклинаний и укладывать волосы – столь же привычно, как для нас зажигать спички. Хотя мне и не нравится такая «бытовизация» магии, но в каноне она присутствует, что поделать. И да, люмос удобнее фонарика: для него не нужны батарейки. Спор о том, что круче – магловский прогресс – бесспорный, или магическая супер сила, напоминает споры о том, кто сильнее «кит или медведь» (на фикбуке есть целая серия статей про это с занимательными комментариями). Да это просто разное! Привыкшему делать все магией нет нужды менять свои привычки: Молли Уизли вон боится телефона, а маглорожденная Гермиона для связи использует нагревающиеся монетки, а не *издит партию пейджеров. «Расширившийся» магловский мир создает огромное количество для страхов и опасений, не говоря уж о нашем губительном влиянии на экологию (вырубили лес – а куда девать единорогов теперь!), но вот роль экономического фактора переоценена. Проблема в том, что в такой версии магический мир выглядит как слишком сложно сочиненная система, где все детали тесно связаны друг с другом, но ведь это… не совсем так? Или должно быть не так, потому что неизвестно, а сколько там магов наплевало на магическое образование и осело в глуши? Сколько маглорожденных, получив образование, ушло к себе назад, чтобы заняться Экономическая теория «овеществляет» магию, будто бы ее ценность сугубо в том, что при помощи нее можно починить одежду или согреться. Так на нее могут смотреть маглорожденные, но не те, чьи предки строили этот пост-статутный мир. Третью версию можно назвать «бюрократической», суть которой состоит в том, что чем больше возникала потребность в изоляции, тем больше разрасталось Министерство, расширяя штат авроров, обливиаторов, и т. д. Работать туда шли в основном нечистокровные, вызывая ненависть у местных: грязнокровки нами командуют! Отсюда обвинение со стороны Морфина Гонта, брошенное Огдену: «— А мы, по-вашему, так, помои? — вскричал мистер Гонт, наступая на Огдена и тыча ему в грудь палец с грязным желтым ногтем. — Мелкие шавки, чтобы бегать на задних лапках перед Министерством? Да знаешь ли ты, с кем разговариваешь, грязнокровка сопливая?» Интересно, даже вот из канона можно вывести, но с другой стороны, а чего же это всесильное министерство было столь ничтожно перед ПС? Или его меры сводились к мелочному контролю над тем, чтобы кто ни дай Мерлин, не разводил запрещенные травы и животных да не магичил перед маглами? Не хватает данных, но мысль о возросших налогах на содержание "лодырей" из отдела объяснения для маглов, прикольная. Четвертая причина – культурная. В основном сводится к тому, что маглокровки, а также не достаточно сознательные старожилы, тащили из маглятника всякий срам: развратный образ жизни, музыку, наркотики… Плюс идеи свобод для всех, как Гермиона с ее фронтом освобождения эльфов. Сюда же еще распространившиеся браки с маглами/маглорожденными. В общем, развращали магическую молодежь, че это такое делается! Мир скоро падет! Такая традиционалистская реакция, конечно, запросто вписывается в канон, но она скорее создает атмосферу, задает общий тон, лозунги, и т. д. Но этого недостаточно. Что еще остается? Личная шиза Темного Лорда, всякие обидки у других магов – даже Дамблдор говорит, что он мол, собирал слабаков, властолюбцев и садистов! Такое психологическое объяснение, которое сводит все к индивидуальным проблемам героев. Как бы для создания мотивации – годится, но вот для конструирования масштабного конфликта… не очень. По-моему, недооценивается роль Статута. Это ведь основа, главное событие в их истории, когда куча народу решило добровольно капитулировать, и создать свое тайное «государство в государстве». И вроде бы как преуспели. Но все ли были согласны с таким положением? Угроза со стороны маглов, может, и была (тоже тема для срачей – влияние Охоты на ведьм на принятие Статута в Британии, ага), но ведь можно же было войной на них пойти, или забить на сей важный документ вовсе. Статут создает проблему для чистокровных, желающих жить, как хочется, колдовать везде, где заблагорассудится, летать, не используя чары сокрытия, разводить драконов, в конце концов! А ведь куда спрятать такую махину… (вспомним, сколько ерунды творили сбежавшие Дунины драконы в ПЛИО). Также он создает проблемы для маглорожденных, которые не могут колдовать дома на каникулах или помогать лишенным магии соплеменникам. Словом, не любить устоявшийся порядок были поводы у ВСЕХ. Лорд мог бы запросто сделать ставку на условное «левое» крыло не-чистокровных, которые хотят снести Статут, но не на манер Гриндевальда, с последующим завоеванием и прочим, а скорее, «давайте поможем нашим братьям меньшим не магическим друзьям, ведь мы все англичане!». Но помешало его неприятие маглов, плюс личные злые амбиции: такой проект «кающихся волшебников» не предполагал ни организации парамилитарных групп, ни утверждения своей единоличной власти (хотя я бы зачла про такого Риддла, который не имел травматичного приютского опыта, либо интерпретировал его иначе: ааа, пока я мерз и ел пустой суп, и всякие там лишения терпел, в т. ч., из-за войны, вы тут кайфовали! Почему маги не помогают никому?) А вообще, редко какое событие имеет под собой одну причину. Так что скорее все должно скопом навалиться, создав идеальные условия для развития кромешного звиздеца. 16 февраля в 18:12
5 |
Начальник Камчатки
watcher125 Зачем? Обычная амнезия в результате ЧМТ, а потом патриотическое воспитание в действующей армии. В результате, когда память начала возвращаться, это был уже другой человек. С другим кругозором и другими убеждениями.выглядит интригующе, но опять про попадунов? |
Warro
один на двадцать У волшебника, даже не очень хорошего, есть просто море способов избежать такой ситуации. Это, собственно, одно из самых важных преимуществ. Зачем лезть в бой лоб в лоб? |
Три рубля
есть просто море способов избежать такой ситуации Вот они и избежали при помощи Статута :) Конечно можно еще постоянно ходить под кинетическим щитом и в невидимке, если ты крутой волшебник. И то есть шанс не заметить грузовик-кун или еще что-то, на что кинетического щита не хватит. |
Warro, я имел в виду прежде всего мгновенное перемещение и пространственные штуки.
|
Три рубля
я имел в виду прежде всего мгновенное перемещение и пространственные штуки. Аппарация это вам не блинк, в бою хорошо если "хит-н-ран" удастся разок провернуть, и то оно лучше комбинируется с холодняком, а не с заклинанием. А еще в дискуссии упущен момент, что чтобы эффективно биться с маглами, надо как-то удержать ВСЕХ маглорожденных на своей стороне, а по хорошему, так еще и сквибов переманить на маг-сторону, но с тамошним менталитетом это даже не "космоопера", а сразу фентези (отсылка на комикс по стартреку). Потому что маги против маглов и так не очень "эн масс", а маги против магов+сквибов+маглов это вообще без вариантов. 3 |
Три рубля
Это вроде как фантдопущение, потому что если углубляться, то и магглы тоже не останутся едиными. И скорее всего все стороны (возможно, больше двух) будут смешанными. Я это к тому, что если на стороне маглов есть маги и сквибы, то для скрытия уже нужна полноценная невидимость, а не только маглоотталкивающее, которое явно проще.Не вижу особых препятствий для использования аппарации в бою, а паче того, для уклонения от боя. Скорость каста и выбора точки назначения? Совместимость с невидимкой и щитами, которая под вопросом? И много в магмире таких обученных идейных диверсантов? Сомневаюсь, что магбритания больше пары сотен боевиков бы наскребла без посторонней помощи, а сколько там армии с полицией хотя бы у маглов?Да, играть в партизан-террористов у магов бы получилось некоторое время, они и в каноне таким занимались... |
Три рубля
Пригодится для преодоления простреливаемых пространств между укрытиями, например. Сперва надо от концепции "железные дудки простецов" перейти к "опасное дальнобойное и скорострельное оружие"При нужде появятся. Из кармана достанут? Сравним скорость овладения "джентльменским набором" заклинаний с обучением стрельбе из огнестрела. В чью пользу сравнение получится? Тяжко придется волшебникам в масс заварушке. И ладно с ручным огнестрелом еще туда/сюда, а вот чем маги будут отмахиваться от "чемоданов" крупнокалиберной артиллерии и минометов хотя бы, это интересный вопрос... Вон 152 мм на два десятка км бьет, а это не самый крупный калибр, плюс реактивная артиллерия, плюс авиация, а самое главное, плюс организация (не идеальная, но явно получше, чем у канонных магов, может успеют одуматься и собраться, а может и нет). До ядрен-батонов наверное и дело не дойдет.1 |
Warro
Из кармана достанут? Научатся.а вот чем маги будут отмахиваться от "чемоданов" крупнокалиберной артиллерии и минометов хотя бы А куда стрелять большими игрушками? |
Три рубля
А куда стрелять большими игрушками? вот уж скорее найдут, чемНаучатся. Можно по координатам стрелять, у меня уже был вопрос, как поведет себя фиделиус, если расчет орудия будет стрелять не по цели, а по координатам, особенно если по относительным, а ля "на 1234 метра на юг от ориентира", при этом незнание того, что находится там, где упадут снаряды, совсем не помешает наводится, я уверен... |
Warro
Можно по координатам стрелять Если таковые имеются. У волшебников мало узких мест, Министерство, Косой да Хогвартс, и они прикрыты Ненаносимостью (я думаю, для них просто не существует корректных координат). И два из них в Лондоне (и Мунго там же), особо с мощой не разгуляешься, самим тут жить. А Хогвартс поди ещё найди хотя бы приблизительно. |
Три рубля
Что-то там было про "на месте Хога маглы видят руины", а не ненаносимость. Хотя сколько снарядов и прочего щиты Хога выдержат - вопрос отдельный. И вообще, что-то мы далеко в смежный оффтопик уехали, изначально претензии ТС вроде были к "опошлили прикладным подходом Мать-магию", а не к шансам маги vs маглы. ИМХО без прикладного подхода (вот с этим мистическим "магия это нечто особое, а не какой-то вам инструмент") шансов вообще ноль, с прикладным больше, но не сильно, Гриня вон пробовал - ерунда получилась, наворотил порядком, а принципиально ничего не поменялось... 2 |
Warro
Что-то там было про "на месте Хога маглы видят руины", а не ненаносимость Ненаносимость тоже есть. Это не физическая недоступность.Гриня вон пробовал Мне не нравится кинон за пределами того, что для него сделали реквизиторы (-: Так что предположим, что о Грине мы ничего конкретного не знаем.В ГП-версе определённо есть этот, хм, прикладной слой, хотя и некоторой мистики магия не лишена. |
2 |
Начальник Камчатки
Хотя как воспримут маглы этих самых волшебников: вопрос... По разному, умные люди - как ресурс, глупые и завистливые - как конкурента, которого "надо давить, пока они чайники"(с), может даже найдутся те, кто воспримут как "тоже людей"...2 |
Начальник Камчатки
Про это я думала, собственно видя причину справедливой ненависти тамошних старожилов к потенциальной "пятой колонне" в лице грязнокровок. Там ненависть не справедливая, а идиотская. Если общество не может асимилировать менее 5% населения без организации и общности, то гавно это общество как социальная система. Да, чтобы магглорожденные не могли самоорганизоваться и осознать себя отдельной общностью, волши как раз постарались конкретно: до 11 лет кто они и что с ними не так магглорожденные понятия не имеют.Вот полукровки имеющие возможности осознанно сравнивать оба мира - колонна в разы более пятая. ЧСХ в ГП все полукровки с миром людей порвали наглухо. И все имеют крайне неприятные воспоминания об этом мире. Гарри*, Дамби*, Томми, Снейпушка, Минни, Долли. НО это все кого мы видим в хрониках К.Дж.Роули. А где те, кого за то, что молились плохо по сраке розгой не драли? И кого соседские пацаны не 3.14здили? |
чум_АК
Показать полностью
Тоже верно. Хотя, кто сказал что эти чувства не могут быть одновременными? Тут дело в чем. Мы опять смотрим на это все, как маглы, у которых есть свое государство, понятия об идеологии, а еще такие великие ассимилирующие силы как массовая школа (а не просто путяга, вроде Хога) и армия. Ну еще наш мир слишком связан друг с другом, т.к. нуждается в этой общности: для организации защиты гос-ва, для производства, для много чего еще. Магический мир... не таков. Маглорожденные не могут по факту ни войти, ни выйти: "внутрь" круга старожилов со всеми их приколами их никто не пустит (а с хрена?), а выйти в свой мир будет проблематично - из-за потраченных годов в Хоге. Вообще, детей магов можно было бы просто воровать у магловских семей - избежав этого "двоемирия", но это была бы другая сказка, и вполне возможно, что против такой меры выступили всякие гуманисты маглолюбы, ага. К слову, вы не дооцениваете способность меньшинств к самоорганизации: нормальная диаспора маглорожденных, почему нет? Maggles lives matter, все дела. Мы просто слишком мало примеров маглорожденых видим, чтобы оценить все стратегии поведения, а их не мало. Полукровки это вообще странный предмет. По факту, маглорожденные - это тоже "тайные" полукровки, если верить Роулинг, просто они совсем не в курсе о крутом мире единорогов и волдемортов, а полукровки вроде бы да. Ну еще можно сделать акцент на разнице между "маговоспитанными" и магловоспианными полукровками. Крч, это проблема "границы" между маглами и магами, между которыми болтаются многочисленные мишлинги и не знают, к кому приткнуться. |
чум_АК
Чистокровки - получили люлей от мира маглов Маглокровки - получили люлей от мира магов Полукровки - получили люлей от обоих. Хмм, и откуда у нас так много Темных Лордов? Наверное темная магия виновата...(шутка,сарказм) 2 |
Начальник Камчатки
Вот мистическое мышление и приводит к такому безобразию, что Вы описали. Потому что в силу малого общества "не только лишь все" могут понять, что это необоснованный бред, вредящий развитию общества. Какие проблемы с "магловским мышлением"? Оно тысячелетиями работало, и в маленьких сообществах, и в больших. Может взять и адаптировать под магию? Нееее, не скрепно, фу, дайте мистики, и поболее... Это только на страницах произведения круто смотрится, а на практике мрак и ужас... 1 |
Warro
это для МАГГЛОВ мрак и ужас, но тут то у нас имеется ввиду община, само выживание которой напрямую зависит от скреп и пряток от маглов. Иначе зачем Статут?! "Развитие" общества - не панацея и не нечто хорошее. Живущие в каменном веке племена Амазонии и наши родные охотники-собиратели как жили, так и дальше будут жить по заветам предков. Прогрессизм - чума пост просвещеннческого века) Все эти игры в "половинчатую" политику ни к чему хорошему не привели, по итогу, были недовольны все. Тут уж или Закон Рапопорт, или того... слом Статута. (но тогда куда всякие уизлища и фаджи работать пойдут?!) |
Начальник Камчатки
Это для всех одинаково. Что маглы, что маги - это две ноги, две руки и голова. Тоже кушают, говорят, спят. Одни умеют в магию, другие нет. Ну так это прямая аналогия, к примеру, между ручным(маглы) и машинным трудом(маги). Из этого же не следует, что тракторист обязательно должен обосрать, загнобить дачника с тяпкой? И придумывать свое, трактористское мышление, раз трактор позволяет сделать то, что тяпкой напрямую не повторить. Существует довольно узкая прослойка того, что кроме магией не достичь, и она где-то в районе крестражей, ага... И то это при текущих достижениях науки, так что не факт, что это принципиально так и останется. Так-то да, если трактористов изолировать, трактористский снобизм вылезет, не вопрос (у нас есть трактор, а у вас его нет) и получится "адептус механикус" примерно. Может лучше не надо? или того... слом Статута. Что за манера революцию обязательно устроить? А аккуратно демонтировать/перестроить не вариант?2 |