Полагаю под феминизмом в виду имеется всякий феминстский активизм и вообще болтовня на эту тему. Типа "да живи как хочешь кто ж мешает, чё бухтеть то"

Любой человек должен независимым быть, жить для себя, а не других

Гилвуд Фишер, не, она именно про более-менее типичные воззрения заявила почему-то, лол.

Уста Саурона, моя однокурсница, сорок годиков, лол.

Стоит проводить грань между феминизмом и мужененавистничеством. 2 случай - классика западных стран и стран СНГ. Тупо требуют больше прав нисхрена и при куче привилегий.
1 случай нужен в странах ближнего востока, но всем чхать, все уходят во 2й

sledopyt321
Типичная проблема Америки и стран Запада.
Почему-то равноправие превращается в новый перекос уже в другую сторону.

Ага, нисхрена. Никаких проблем-то в СНГ нет, ни с домашним насилием, ни с чем

Фразу можно понимать и в таком виде, что феминизм, особенно современный, это в первую очередь идеология. Причём, в случае радикальных феминисток — вполне себе тоталитарная. Тогда о свободе и независимости последователей такого феминизма речи уже действительно не идёт.

Lados
Как там недавние исследования по поводу bias-ов в криминальной психиатрии, согласно которым соотношение психопатии в зависимости от пола не 1 к 10 женщины к мужчинам, а где-то 1 к 1,3 - потому что то, что считалось "нормальным женским поведением"...

Marlagram, и к чему это было?
Да, женщины-психопатки в силу социализации воспитываются более адекватными и не попадают в тюрьма, упс.

Lados
Это к "домашнему насилию" и тонкому моменту определения того, что им является.
Потому что латентность по случаям "пиления по мозгам мужа" и "отравлениям из лучших побуждений" мягко говоря...

Слушай, ты вот реально уравниваешь пиление по мозгам и побои, выбитые зубы, сломанные ребра и всё такое прочее вплоть до реанимации? Вот на голубом глазу уравниваешь?

Я бы ещё понял отсылку на то, что женщины чаще бьют детей, но вот такая ебанина...

Lados
Я не уравновешиваю. Я пока вообще предпочитаю пометить тему как "нет решения, недостаточно данных" потому, что при попытках интегрировать поведенческие и биографические исследования глубже там такие дыры по части опосредованных суицидов и прочих милых последствий, что нафиг.
Побои видно, побои регистрируются. Хоть как-то.
Криминальные трупы в результатах долговых разборок и пиление мозгов женой жертвы методологически связываются очень сложно...

Ах, какой ужас, она ему мозги пилит! В отличие от абьюза, такие дела, это не вызывает патологий в психике, так что вот тут точно - не нравится, разводись.
Ну или пытайся нивелировать реальные проблемы тем, что "а вот... а вот бабы мозги пилют, вот! а мужик от етава пить начинает и помирает, вот!".
Одно из двух, лол.

Lados
А вот этот вопрос находится в активном исследовании, и многие классические работы при анализе пристрастными новыми читателями дают намеки на тот самый bias.

Ну так покажи же эти работы, которые покажут возникновения эффекта зависимости при пилёжке. Особенно если учесть, что "пилежкой" обычно называют обыкновенные требования класса "выкинь ёлку, подними жопу с дивана, вынеси мусор, забери детей из детсада".

Если она имела в виду " живите, как считаете правильным, и не забивайте мне голову всяким эктремизмом" - она молодец. Если просто не разбирается в сорокет в терминологии - увы.

Пора создать движение мачизма. Воспитывать мужество и силу духа.
А то куда ни плюнь - везде жертвы. Нормальных людей не осталось, у всех депрессии, тревожности, психотравмы и прочая хуета.

Про домашнее насилие немного слышно, но, если честно, мне сложно понять, проблема это или нет, потому что не владею статистикой (кроме того, сравнительной статистикой). А ещё какие? Что-то классическое в духе капитализма "не брать женщину, а то уйдёт в декрет"?

Да, проблемы трудоустройства, проблемы продвижения по службе ("у Васи жена и дети, ему зарплата нужнее; а ты мать-одиночка, ты... ну, замуж выйди, наверное"), проблема с тем, что вообще никак не контролируются группы ненависти к женщинам (книгу Новосёлова напечатали без проблем, Поздняков сел за хулиганство, а не призывы насиловать, и т.д.), что в обществе царит принцип "если с женщиной что-то случилось - это её вина", что только в Москве 60 клиник делают операции по удалению клитора, а по всей России наверняка ещё больше, затруднённый псевдопсихологами и прочими священниками доступ к абортам по желанию, массовое бегство от алиментов, преподаватели, считающие нормой жизни "культурное" домогательство к студенткам - и это не касаясь общественных установок в целом, которые весьма архаичны со всем этим "по дому должна работать женщина", "женщина - прежде всего мать" и т.д.

И это навскидку. На самом деле проблем еще больше.

О, это было сложнопредставимо. Наверное, потому что я никогда нигде не продвигался по службе и планирую и дальше жить в бедности. Но звучит логично.

Ого, и такие есть!:(

Вот с этим не сталкивался. Не очень понимаю, как это работает. Всякие "виктимблейминги" (я правильно написал?) вроде на всех работают, что мужик погулял в парке с маньяком, что женщина - без разницы, всё равно будут наговаривать, что жертва сама виновата, что, мозгов не было в парке гулять одному/одной?

0_0 Это для мусульман, что ли??

Это вроде не к правам женщин. В смысле, к ним, но в итоге упирается в желание государство поднять рождаемость, и плюс-минус парировано обязательной военной службой мужчин, т.е. это общая часть самой принадлежности людей к структуре "государство", с которой сложно что-то сделать. Демонтировать государство как будто бы очень, очень плохая идея.

А оно работает? В смысле, если через суд взыскивать, за тебя беглеца будет искать госмашина? Или не ищет, ленится?

Эт прям массовое? 0_0

Это да. Но это не прям дичайшая проблема по сравнению с домашним насилием как будто бы. С другой стороны, наверное, эти два аспекты связаны одним мемкомплексом. С другой стороны, государство очень активно сопротивляется разрушению этого мемкомплекса. Что с этим делать - непонятно.

Погугли Позднякова, Новосёлова или Поднебесного, узнаешь много нового. Причем их даже вконтач не блокирует, несмотря на всратость.

Неа. Ни разу не встречал, чтоб оно обернулось против мужчины. А вот к женщинам и девочкам - это непременно, причём не зависит от возраста и неприятностей. Муж убил жену? Она виновата, она довела. Руки ей отрубил в лесу? См. выше. Отец изнасиловал двухлетнюю дочь? Вот жена сука, довела мужика. Изнасиловали девочку десяти лет? Наверняка сама хотела.
И т.д.

Ну как сказать, во-первых, завести машину сложно, во-вторых, таки ленится, во-третьих никто не обязывает указывать фактический доход и не борется с намеренным занижением официальных зарплат. В итоге средняя сумма алиментов - 1000 рублей в месяц. На ребенка, мягко говоря, уходит несколько больше - и это хорошо, если десятая часть затрат.

Ну... да? Где-то клеятся, где-то просто позволяют себе обращения типа "милочка/лапочка" и пошлые комплименты, при этом к студентам по фамилии. В худшем случае ещё и всякую дрянь с кафедры вещают, из серии "студентки приходят за мужем, им диплом ни к чему".

Но это то, что порождает домашнее насилие. Определенные установки в голове, которые делают возможным для человека бить слабого (женщин, детей), издеваться над ними, пытаться установить тотальный контроль и т.д.

Lados
А проблем с обратным домашним насилием у нас прям нет?

sledopyt321, сравнимой? Нет.

Lados
Не согласен. Раньше, не спорю, домашнее насилие весьма активное было. Сейчас очень сильно обратное, к тому же за него не сажают.

И кстати, мб тогда отменить всю кучу женских привилегий? Для истинно одинаковых прав...

sledopyt321, что, опять домашнее насилие просьбой вынести мусор?

Женские привилегии - это сниженные наказания по УК? Или внезапно в них будет записано все, связанное с тем, что мужчины не рожают?

Lados
Ещё из актуал_очки отстутствие службы в армии полагаю можно приплести

Гилвуд Фишер, технически это связано с тем, что женщина физически слабее, хотя в принципе те фем, кто не за отмену призыва вообще - как раз за право служить, лол

Lados
Ну чисто технически в армии же есть всякое снабжение и вот это всё, куда женщин можно направить (феминистки правда наверное обидятся) и где наверное служат те женщины которые служат. Впрочем я то вообще не сторонник чьей либо службы в армии

Lados
Сниженные наказания за аналогичные преступления, уход в декрет, более частые победы в суде, при разводе стыринг 50% имущества, захапинг детей при разводе(мужчинам отдают детей в 1% случаев), алименты не только на ребенка, алименты даже в случае нагулянного на стороне ребенка при разводе и тд
И почему женщины в СНГ такие охреневшие? Считают даже банальное открывание дверей и помощь с тяжестями чем-то само собой разумеющимся, а не высокоморальными негласными "правилами"

sledopyt321
Есть статистика?

Это, см. выше, к государству. Рождаемость поднимать всеми силами же ж.

...которое нажито во время брака. Нечего было брак заключать, нет? Кто не хочет, живёт в гражданском. А юридический для того и заключается, что несёт в себе целую пачку всяких юрпоследствий, в частности, процедуру развода.

sledopyt321, в декрет имеют право уйти оба родителя, отцы просят опеку и способны ее предоствить в том самом 1% случаев, алименты платятся на ребенка (когда платятся вообще)... А обижаться на то, что более слабый ожидает плмощи от более сильного как-то днищно

sledopyt321
Ой, а вы серьезно считаете "декрет" отпуском, да?
А не работой 24/7 в течение нескольких лет с невозможностью взять больничный или отпуск, если родных нет или они не готовы помочь? Ещё и с тем, кто неспособен объяснить, что у него что-то болит, кто в силу возраста не понимает речь и не слушается. А уж если есть ещё дети, которые требуют внимания мамы, так вообще.

Ну тут положим никто тебя не заставит таскать для баб тяжести и открывать двери, это только твой выбор, из доброты ли, из рассчета ли что она за это даст, но твой.

К тому же феминистки как раз вроде бы против такого, потому что их оно угнетает и заставляет чувствовать себя неполноценными, но не ручаюсь, не интересовался их учением

Nita, самое замечательное, что по закону мужчина может уйти в декрет. Только не ходют почему-то. Ну, более-менее массово, так-то знаю семьи, где жена сильно больше зарабатывала и в декрет ушел муж, да. Живо кстати забыл ныть, что по дому это не работа

Еще чисто технически стырить имущество при разводе у какой нибудь богатой женщины и мужик по идее может и наверняка так делают

Это, кстати, одна из фундаментальных причин снижения рождаемости. С одной стороны, женщину сейчас не обеспечивает целиком муж, потому что капитализм, детка, пусть работает тоже, а с другой, ребёнок эквивалентен плюс одной работе, причём скорее в районе работы бизнесмена, у них тоже 24/7 - в любой момент дёрнуть могут. И как только сбавилось давление общества "часики-то тикают", так сразу до свидания рождаемость. Сделать с этим ничего нельзя. Только откатиться в домострой или изобрести маточные репликаторы с автонянями, мда.

Матемаг, в принципе ясли-сады и т. д. поддержка более-менее работает, но это социальное государство надл

Гилвуд Фишер
И делают, особо любят квартирки отжимать

Lados
А это ж вытекает из меньших зарплат женщинам. Мало того, что нетрадиционно, так ещё и тупо невыгодно семье как целому, чтобы именно мужчина уходил в декрет. Я думаю, если средние зарплаты женщин будут выше мужских, случаев ухода мужчин в декрет будет намного больше. Чисто экономический эффект.

Матемаг, именно.
И тут натыкаемся на пресловутое "васе кормить детей, надо платить ему больше"

Lados
Для начала не социальное, а тупо богатое, иначе на социальность денег не найдётся. Ну и один фиг сколько-то месяцев в конце беременности и сразу после рождения ребёнка никуда не выкинешь. Это минус в карьеру, убыток по деньгам и минус куча лишнего времени. В традиционном обществе никакой карьеры всё равно нет, а деньги приносит муж, поэтому убыток только по времени - разница очевидна. И, емнип, никак скипнуть уход за ребёнком именно мамой нельзя, там есть какие-то базовые импринты, которые должны пройти для более здоровой психики.

Петля положительной обратной связи. Ну, в данном случае скорее гомеостатически работающая, т.е. не дающая разорвать ситуацию.

Матемаг
Ну, скандинавы вон делят декрет в обязательном порядке, и норм. Довольно бодро невелирует хрень с трудоустройством и зарплатами.

Ivisary, осталось сделать так, чтобы такой закон приняли и у нас. Звучит прям неплохо, если честно.

Lados
Где это применяется? Я везде, где вижу, платят только за фактическую работу. Одинаково и женатым с детьми, и неженатым.

Матемаг
Да нет, если женщина работает, то это профитнее государству. Лучше одна нянька на двадцать детей, чем двадцать женщин будут работать няньками.

Asteroid, и никогда-никогда не принимают во внимание при повышении или просьбе прибавки? Чот не верится.

Lados
Все, кто на проценте - на одном проценте. Все, кто на зп - на одной зп.
Смысл платить кому-то больше за ту же самую работу? Сразу же остальные начнут требовать и себе.

Lados

Не знаю как в Совке, но на западе если почитать криминальную статистику, а не фанфики на тему от феминисток, то увидишь что бОльшая часть домашнего насилия "обоюдная". И мужик и баба используют. А если потыкать в этот улей палкой еще больше, будет понятно что проблематичное поведение очень часто инициируется женщиной, так как (1) Она знает что мужики чаще всего социализированы "не бить девочек"; (2) Она знает что мужики редко будут обращатся в полицию "моя женщина меня ударила" ибо типа стыдно; (3) Даже если обратится, современная западная юридическая система напомнит ему что есть такая индейская народная изба "вигвам", и цисгендерным мужчинам идти в том направлении. Если полицию вызовут по "domestic violence", арестуют 99% шансов именно мужчину, не разбираясь кто прав кто виноват.

Про совсем не-политкоррекные тенденции, что большая часть насилия совершает мизерная часть мужиков, но что женщины упорно на именно таких мужиков и западают, тактично промолчим, ибо цитировать статистические факты которые показывают женщин как класс в неприглядном виде это "мисогиния"

Lados

По результату? Если допустим посмотреть на то как стресс влияет на здоровье и продолжительность жизни? Да, есть определённый порог когда лучше "в среднем для здоровья" чтоб тебе дали в глаз чем выедали мозг день за днём годами.

Для обоих полов. Только рёбра ломают считанные единицы мужей, а сгнобают в могилу стрессом большая часть жён.

inka2222, даже если хоть толика правды в ваших словах есть (а её нет, особенно в последней части - домашнее насилие ровным слоем размазано по всем стратам общества и как минимум в нашей стране даже больше распространено в т.н. "интеллигентных" семьях, лол) - какое нам дело до Запада?
У нас по семейно-бытовым 90% обвиняемых - мужчины, и ещё десять процентов приходится на превышения самообороны и абьюз в адрес детей, в котором да, женщины ведут. Не в последнюю очередь потому, что мужчины детей не воспитывают.
И это только убийства, в зачёт не идут ни смерти от побоев в больницах, ни причинение тяжкого вреда здоровью.

Специально говорю про обвиняемых/осужденных - потому что жертвами внезапно тоже по трупам будут в основном мужики, ибо "бухали-подрались" тоже идёт в семейно-бытовое, лол.

И именно поэтому у нас женатые мужчины живут намного дольше неженатых, а вот замужние женщины - наоборот
Интересно, сколько ещё мудешных мифов вы затранслируете, лол.

Lados

1. В основном потому что отношеньки (гарвардское 100летнее исследование) самый важный предсказательный фактор для долголетия, вне зависимости от пола.
2. А вот как вы будете обьяснять что замужние женщины живут на несколько лет дольше в среднем чем замужние мужчины?

И именно поэтому замужние женщины живут значимо меньше, чем незамужние, притом, что женатые мужчины живут дольше неженатых?
Где-то здесь была логика, но где!

Не знаю насчёт замужних мужчин, а вот женатые входят в общую статистику по мужскому полу, и не менее своих собратьев склонны к рискованному поведению и пренебрежению собственным здоровьем - два фактора, влияющие на среднюю продолжительность жизни мужчин в негативную сторону, упс.

Кстати о мифах.

Да, эмоциональный абьюз как раз вызывает, если почитать современную психологию.

Про то что быть жертвой развода (бОльшая часть инициируется жёнами) делает с психикой, знаете?

А про то что быть жертвой измены - ОСОБЕННО для мужчиы (женщины менее болезненно воспринимают измены в среднем, по опросам), даёт симптомы буквально совпадающие с ПТСР, тоже проигнорируем?

*ржОт*
Нет, просто мужская измена у нас социально приемлема и не осуждается, лол.

"жертва развода", звучит-то как
А про разводы - мало трепаться про инициаторов, надо помнить про причины. А то у нас у Ж самая частая причина - или семейное насилие, или неспособность мужа обеспечить семью на должном уровне, а со стороны М - новая баба помоложе.

sledopyt321
Честно говоря, я про вас лучше думала.

Габитус
Бывает
Ладно, Чорт сделал свое дело и уходит

Ну вот, и раскрылось откуда ноги растют у твоего "феминизма". Муж - не любимый человек, и не человек вообще со своей ценностью как индивид. Просто ходячая банковская карта. Которую не жалко выбросить (и наплевать если он любит детей и тебя) если не хватило бабла на счету. Смешно когда ваша кодла забывает притворятся и являет своё настоящее лицо.

Почему сама не сделала карьеру/бизнесс и не получаешь лимонов дохода, если вся такая "женщины во всём равны мужчинам и ни в чём не уступатют" феминистка, вопрос себе ни одна не задала.

И кстати, не знаю про СНГу, но на западе, 100% того что sledopyt321 написал - это абсолютно аккуратно, и даже хуже. С точки зрения как буквального закона, и общественных "ненаписаных" законов, мужчин держат за людей второго сорта. Типа такие ирландцы рыжие. Он еще забыл что за "вступить в войну" женщины имеют право голосовать, а вот воевать ненене - призыв в Америке только для мужчин (Selective service, база данных на основе которой делать обязательный призыв если когда-либо надо, - если не зарегистрируешься в 18, то по закону загремишь в тюрягу на 5 лет + штраф в размере среднегодового дохода среднего американца. О, забыл важную деталь упомянуть. "Обязательный" только для мужчин. Женщины освобождены 100%.

inka2222, кукусик ты наш, а в декрете женщина должна тоже сама себя обеспечивать и заодно диванного жильца?

А рожают по всему миру только женщины, шо дальше-то? Ну невыгодно на оба пола призывную армию рассчитывать, а большинство постов, куда женщинам норм по физданным, проще на контрактной основе постоянно поддерживать, а не комплектовать призывниками...

Lados

1. А что, у вас в СНГ декрет не оплачиваемый?

2. Я как-то пол декрета с ребёнком просидел (жизнь так случилась, пол декрета нужно было маме работать, пол декрета папе) и ничего, и дитё прекрасно получало уход, и я даже еще работал пол-смены из дома пола ребёнок спал, ибо в компании был зарез и сильно попросили. Так что всякие сюсюканья там сверху в топике на тему "декрет это такая жутко непосильная работа", враньё).

3. Ооо уже планку опустила, очередное враньё. Сначала сказала что критерий развода "обеспечить семью на должном уровне" , а не "сидеть на диване без работы".

Эк же кукусик порвался от идеи, что, сюрприз, если хочешь жить с женой по-патриархальному - выполняй задачу патриарха по обеспечению семьи в реалиях, когда жена с вероятностью 90% будет зарабатывать меньше по совокупности причин. Особенно в декрет, который, конечно, оплачиваемый, только на эти копейки прожить чот сложненько.
А про "несложный декретик" ты реальным матерям расскажи, кукусь, а то я тоже с братьями сидел и мне не сложно было, но чот я на этой почве не рву на груди тельник.

Ну а если не хочешь - то иди борись за то, чтобы традиционно женские профессии (например врач, судья или учительница) получали достойную оплату^^ и за повышение декретных выплат^^ ойнет, это ж феминизм, лол
Тогда браки по расчёту окончательно вымрут, и исчезнет причина разводов "жрать нечего, а оно ещё и права качает".

Дак уже реши для себя - мы боремся против неравенства, или "неравенство ОК если 'невыгодно' ". А то как всегда у феминисток получается, когда неравенство не в сторону женщин, это вопрос принцыпа и "выгодно/невыгодно" это зло которое надо искоренять. А вот когда в сторону женщин - сразу найдут 100 логических оправданий почему это ОК

inka2222, кукусь, речь о том, что призывная армия - которая в США по конституции воевать имеет право только в случае полного пиздеца, кстати - не имеет отношения к феминизму, а имеет отношение к государству и его интересам.
Если необходимость набрать пушечное мясо перевешивает неудобства создания женских и тем паче смешанных частей - женщин призывают, и не только в Израиле да Северной Корее, осведомись. Если не перевешивает - не призывают.

Бороться с этим во-первых не работа феминисток, к правам женщин и их обязанностям это отношения не имеет - а во-вторых довольно бесполезно, это примерно как начать бороться с тем, что государство любую женщину рассматривает как потенциальную мать.

Оооо, новости для изучающих конституцию. А также для армии.

Стоп, но ведь с этой точки зрения одних государство активно принуждает рожать, других - призывает при случае в армию. Вроде бы равенство, нет? С точки зрения государства, одни - ходячие инкубаторы, другие - винтики военной машины. Выглядит довольно равноправно... эм, вернее, выглядит как одинаковых масштабов вклад в общество. С той разницей, что рожать пока ещё не принуждают прям силой, но долго ли это продлится?

"Принуждает"??? Это как? Под дулами сгоняет в специальные стойла для оплодотворения? Сажает в тюрму если до какого-то возраста не родишь? Может хотя бы штафует на пару миллионов если не родишь?

Не надо врать. Это проходит с идеологически дружественным быдлом. Нормальные люди знают значения слов и как они должены использоваться.

Да, государству выгодно если больше рожать, и если оно умное, то даёт финансовые льготы на детей. Но это далеко не принуждение. Это типа как некоторые индивиды "я должна была купить это платье, на него скидка!". Нет, не должна. Захотела.

Хм, читать слова глазами, а не жопой? Не, это слишком сложно, солидарен.