↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReFeRy
28 марта в 23:34
Aa Aa
#дом #бизнес

Уже года три мы хотим построить себе дом на даче. Я не хочу связываться с долгостроем, поэтому план - заказать строительство под ключ, сразу с отделкой и с инженерными коммуникациями. А это нифига не дешево.

В этом году вроде бы хватает денег на всё, если взять проект поменьше и не шиковать в материалах.

Обсуждали долго, спорили, то активно выбирали, то заглохло обсуждение. Неделю назад мне попался в рекламе очень интересный проект. Прям всем устраивает нас и страница проекта оформлена очень вкусно, есть аж четыре видео с обзором построенных по этому проекту домов.

Съездили на выставку, нужного проекта там нет вживую, есть только в Москве, но есть другие дома - посмотрели на варианты отделки, на двери, окна и так далее. Составили с менеджером смету будущего дома. Всё неплохо, опускаю некоторые детали, в итоге вышла устраивающая нас сумма, которая выглядит ниже рынка, насколько я его изучил (не особо подробно). Мне прислали документы по проекту, в том числе проект договора.

И вот на этом моменте всё стало плохо. Уж насколько я не юрист, но договор - дырявая филькина грамота. Причем, контора вроде большая, офисы в нескольких городах, выставки с несколькими домами, красивый, удобный и явно недешевый сайт, актуальная информация по ценам на сайте, множество выполненных проектов, наличие отзывов. Но договор... и менеджер с риторикой: "мы же нацелены на результат, у нас поток, мы заинтересованы построить и сдать вам дом как можно быстрее и без проблем, а договор, можно было бы без договора, было бы хорошо, мы же строительная компания, а не юридическая" и отказывается вносить существенные коррективы в договор, кивая на то, что он стандартный для всех клиентов, а их якобы тысячи.

На отзовике 127 отзывов, рейтинг 3.3 - 55 негативных отзывов при 72 позитивных. В негативных вычитал, что компаний-то оказывается несколько, минимум от трёх разных юрлиц есть договора на строительство под одним брендом. Прорабы и бригады к компании не имеют никакого отношения, технадзор заинтересован только в подписании актов, гарантийный отдел косяки исправляет очень неохотно. Но отзывов о том, что дело дошло до суда или что дом совсем не был построен, я не нашел. А юрлиц может быть много чисто для сохранения упрощенной системы налогооблажения каждым юрлицом.

И хочется, и колется. Понимаю, что скорее всего, договор намеренно кривой-косой, чтобы с них было сложно что-то стребовать, в случае нарушений. Но вроде бы не похоже, чтобы компания была настроена именно кидать заказчика, скорее они на всём жутко экономят и потом морозятся за свои косяки. То есть, может повезти, дом построят и он будет удовлетворительного качества, а может не повезти...

Отдельно напрягают два момента:

1. Обозначена цена в 5% от стоимости всего договора, как цена за проект. Отдельным договором с другим юрлицом. В случае каких проблем, даже при полном возврате денег по договору строй-подряда, эти деньги мне никто не вернёт, ибо договор проектирования будет выполнен. Теоретически, они просто могут разорвать договор строй-подряда сразу после того, как отдадут мне проект. А там больше двухсот тысяч. Куда больше, чем другие компании закладывают на проект.

2. Почему-то компания даёт очень существенную скидку за оплату своими средствами, без ипотеки. Менеджер пытался объяснить, мол деньги от банка идут долго, а тут мы сразу можем распоряжаться вашими средствами, бла-бла-бла. Но ни у одной другой компании я такой скидки почему-то не видел.

Если кому интересно, вот отзывы: https://otzovik.com/reviews/stroitelnaya_kompaniya_tehnologiya_russia_moscow/

А вот проект, который мы присмотрели: https://www.rudom.ru/catalog/stuff.200.htm больше ни у одной компании не нашли проекта одноэтажного дома с таким лофтом, да и в остальном проект классный.
28 марта в 23:34
19 комментариев из 33
Marlagram Онлайн
Вообще, очень такой мутный пакет информации на сайте.
Самое интересное не показано.
Шаг лаг и стоек, решение верхнего узла стен, нюансы пленок... Кстати, "без проклейки" оно очень нехорошо, особенно сверху. И одинаковый слой теплоизоляции не указанной плотности со всех сторон тоже. Потому что сверху, во избежание главной беды каркасников у нас - конденсата и соответственно гнили надо обычно больше...
Биозащиты снизу не упомянуто - а это настоящее проклятье. Мыши и насекомые, если не принимать специальных мер ещё на стадии проекта - великолепно обживаются в таких стенах. А осы - под кровлей.

И надо понимать - каркасники под Питером при нынешнем климате нуждаются в кондиционерах. Это вам не кирпич и даже не советская конструкция деревянного барака.
ДобрыйФей Онлайн
Altra Realta
Я вообще на дастере всегда ездил... а так да, сняли. Но рама же, и зверюга же! Но в данном посте это я к тому, что рекламе верить нельзя.
Marlagram Онлайн
А по части строительства...
Надо просто нанимать внешний технадзор, круглосуточную видеосъёмку и приёмку по стадиям.
А некоторые стадии вообще сопровождать. Потому что недокрученные сваи стоят дорого потом.
Каркас собрали (до всей обшивки) - технадзор и приёмка.
Обшивка - приёмка.
Крыша - (пленки) приёмка.
Внутренние коммуникации - приёмка.
Окна - приёмка.
Утепление - приёмка.
Внутренняя пароизоляция - приёмка.
Внутренняя обшивка - приёмка.

Не забываем, в нормальном каркаснике коммуникации - в стенах, их делают очень рано по сравнению с каменным строительством.

Тип гвоздей может многое сказать. Бегите от черных саморезов, да... Только горячая цинковка. И нержавейка.
Самое правильное в этой ситуации, таки не заказывать под ключ каркасник, их мало кто умеет... брус, лента, контроль этапов... если заморочится, можно быть самому себе прорабом, в несложностях за неделю можно разобраться..
Ксркасник хорош, когда правильно построен...
А когда вот такой низееенький фундамент, судя по рисунку это уже звоночек, это уже плохо.
Окна немного странные и хочется развернуть зеркально план, чтобы при входе была кухня, а спальни поглубже. Про юридическую сторону сложно, не лезу.

А некоторые стадии вообще сопровождать
Вот да. Кстати, если обозначенную схему с наёмом отдельного спеца для техприёмки обозначить, товарищи сами от вас откажутся, наверняка. Скажут, что вы им не подходите :)
Tara Tunturi Онлайн
В строительстве домов понимаю плохо, а вот в договорах понимаю очень хорошо. Договор должен быть нормальным, иначе, если все пойдет не так, в лучшем случае вы на юристе разоритесь, в худшем, вы эти деньги потеряете. Вот это "мы не вносим правок в договор" - это чушь полная. Газпром вносит правки в договор и Газпром нефть вносит. Либо у них нет юротдела и договор с инета скачали. Либо они заранее готовятся к претензиям и хотят оставить договор в своей форме.
При взятии ипотеки банки проверяет договоры и юр лиц и вообще все. Банку нужно, чтобы это была нормальная сделка. Поэтому, можно уточнить,чего они так боятся. Там главный минус - срок. Проверка может время занять.
Marlagram
Я бы вообще с каркасником не связывалась. Я понимаю, что это дешевле и быстрее, но шанс, что все будет хорошо сделано, крайне мал. Плюсую к санузлам, в доме их лучше иметь больше одного, в случае если один выйдет из строя (а он обязательно выйдет) это здорово выручит. Тем более, у Рефа большая семья.
И еще момент - разница в ипотеку или за нал может быть в единственном случае: когда окончательная сумма расчета сильно отличается от плановой. Т.е. строители заранее знают, что сумма будет другая. И для типового каркасника это ненормальная ситуация. Для других домов она допустима.
Еще момент - проект по типовому каркаснику от компании-производителя с учетом их же сборки не должен быть дорогой, это бред. Может быть значительная сумма заложена на инженера проекта и прораба, которые будут контролировать все этапы сборки. там и 20-30% от общей стоимости будет обосновано.
Marlagram Онлайн
Ещё один довольно мелкий, но очень показательный нюанс - вот конкретно для каркасников на винтовых сваях - это вопрос плодородного слоя почвы под домом. По технологии, его надо снимать обязательно - ещё до вкручивания свай, конечно - иначе потом возможны проблемы - и замещать песком, в идеале на геотекстиле. Но обычно...

И ещё. Внутренняя обшивка чисто из вагонки... Очень сомнительное решение. Финны не просто так любят гипсокартон, а шведы - свой внутренний пирог из ОСБ и двух слоев гипсокартона, поверх которых уже все остальное включая плитку и вагонку...

И да, напольное покрытие из доски... Не, для дачного дома каркасного типа сейчас лучше выбирать кварцвинил. Потому что влажность и "живая" конструкция дома - доску начнет крутить и всячески искажать. Непрактично.
Посмотрел по ссылке - проект внешне некрасивый, и неудачная планировка. В описании есть пункты, актуальные для Флориды или Мали, но вредные в загрязняемой снегом части РФ - например "вентиляционный зазор крыши" - то есть все что выше него, не относится к утеплению. Куда попал ветер - то улица.
Толпа маленьких окон дает мало света, но дорого стоит. В более крупных окнах - палка посередине, мешающая затаскиванию мебели через окно, и делающая их некрасивыми в открытом виде.
Проще спроектировать самим, исключив помещения без окон. Оно пригодится.
Непонятки в описании "сайдинг" это что? ПВХ, или жесть? Какой толщины, какие цвета RAL и так далее?
И еще:
Какой на участке уровень грунтовых вод?
Дело в том, что полуподвальный этаж "basement" который, стоит всего на 20 процентов дороже просто фундамента, а туда можно убрать технические и малопосещаемые помещения - кладовку, гараж, мастерскую, сушильно-постирочное помещение. Псарню и котовню, в крайнем случае, чтобы не пускать животных в человеческое жилище.
Если вода близко - мансарда опять же не сильно дороже просто чердака, а дополнительные помещения будут нелишними.
Реф, найди на Пикабу товарища с ником Agrocult. Это технадзорщик по каркасным домам. Почитай его статьи
Не дочитав пост до конца, уже поняла что это СК Технология :) строили у них в 2021 в ипотеку под хороший % - в те времена конкурентов у них вообще не было. Поищите ещё, вдруг рынок стал побогаче, мой вам совет.
Assai
И как, всё действительно плохо?
ReFeRy
Попробуйте сами спроектировать дом. Для начала, прикинуть план участка. Оптимально располагать дом севернее, чтобы не затенять им светолюбивые растения с южной стороны. Затем составить плат дома, исходя из своих планов, средств и здравого смысла.
Тут в комментариях немало тех, кто строил свои дома или кому-то, так что коллективный разум.
СК Технология
И проекты у них.. это не дома, а вырезанная из многоэтажки квартира с коридором и прочими странностями. Кстати, не так давно был в гостях у некоего бедняги... которому построили дом с окном в котельной, но с кухней без окон.
Marlagram Онлайн
Кстати.
Напомню - возможное расположение дома на участке зависит от его класса огнестойкости. Особенно если у соседей тоже каркасники.
А ПВХ-сайдинг и плавится, и горит, и выделяет всякую пакость.
Металлический сайдинг для жилого дома - спорный выбор, и по шуму, и по температурным режимам, и даже по радиопрозрачности...
Деревянный сайдинг во всем разнообразии, включая всякие там извращения типа "картон с пленкой" - тоже горит. Требует ухода. Уязвим даже к дроздам. И это не шутка, кстати.
Фиброцементный сайдинг - тоже нюансы. Импортный неплох, но дорог и редок. Отечественный страдает от проблем с техпроцессом практически весь. Высолы сквозь краску через пол-года, например...
ПВХ-сайдинг и
Все сайдинги, что металл, что пластик, имеют еще два недостатка - для починки нужно разбирать все доверху, чтобы заменить битую полосу, и главное - цвет. Они выгорают на солнце, и после замены будет полоса другого цвета, даже если окраска RAL такая же.
Разборка предполагает тяжелый труд с лесов, ржавый крепеж и прочие особенности.
Самый безпроблемный вариант - к пенобетону прибить "грибками" толстую минвату, поверх сетку, поштукатурить и покрасить. Это разом все плюсы - и негорючесть, и вмятину от кувалды, стрелы, или еще чего (дети во дворе...) можно заштукатурить и покрасить. А минеральные краски для стен выцветают намного медленнее.
Заодно нет мест для жизни нежелательных организмов, которым позади сайдинга просто раздолье.
ReFeRy
Ну. Нам сильно не повезло с бригадиром (бригада менялась 3 раза, в итоге через 3 месяца терпение лопнуло даже у СК - поменяли бригадира). За первый год они по рекламации исправно ездили/исправляли - проблемы с дверям и окнами, кровлей, лестницей, инженерной, утеплением. Этой зимой (прошло 1,5 года) треснуло стекло в окне (было -35) и совсем сломалась дверь - вот тут они нам отказали по гарантии. В общем обязательно свой технадзор и самому не расслабляться. Дома не плохие, но личной мой Гармония R129 не рассчитан на наш климат (МО, граница с Тверской областью) и абсолютно не адекватное руководство у строителей. Я писала отзыв везде, могу в личку кинуть.
Assai
Я уже решил с ними не работать. Вчера уже и скидка сгорела, которая делала цену очень привлекательной. Впрочем, маркетинг таков, что скидку-то вернуть наверняка можно, но такого геморроя не хочется.

Спасибо за ответ.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть