Я так понял, это своеобразные лидирующие РЭБ-танки. То есть собственно танковую задачи они не выполняют (при таком ограничении углов наведения орудия это, наверное, затруднительно), а просто едут впереди колонны, глушат БПЛА и собирают на себя удары FPV-дронов и им подобных средств. Интересно лет через несколько будет увидеть уже заводское развитие этой идеи в виде какой-нибудь тяжелобронированной машины РЭБ на базе ИМР, к примеру.

ReznoVV

ReznoVV


насколько вообще возможно в формфакторе 150тонн сделать рэб-машину достаточно неуязвимую для птур и фпв?

nadeys
1)Существуют физические ограничения на проходимость сверхтяжелой БТТ и помимо удельного давления. Пример: если сделать танк в 1,2 раза тяжелее и так же 1,2 длиннее (переход к 7 катковому шасси) не меняя ширины траков, то удельной давление вроде бы и не изменится, а вот всякие прилагаемые к земной тверди усилия при динамических процессах увеличатся. При встрече с кочкой какой-нибудь усилие к ней. Усилие с которым выгребается грунт из под танка при даже малой пробуксовке... А там градиент напряжения в грунте важен - похоже на усилие сдвига в сопромате.

По факту площадь гусениц нужно увеличивать не линейно с ростом массы, а квадратично.

Рост массы - рост нагрузки на тылы, увеличение логистики (т.е. и других - куда менее бронированных машин с водителями - тоже попадающих под огонь и ФПВ), уменьшение числа применяемых танков: по итогу можно проиграть а не выиграть (как у ударной мощи, так и экономии живой силы). Т-90М тот же уже потолок для активного ТВД. Всё что тяжелее (армата слегка тяжелее, но там и опора длиннее, движок мощнее +- то же выходит) по факту съезжать с дорог может очень не везде.

Толку от неуязвимости может и не быть - оно и мобильностью должно обладать. И стратегической и тактической.

2)Разумным лекарством от ФПВ многим компетентным людям видится умный РЭБ и обязательно хороший "хард-килл" КАЗ на каждом танке. Т.е. анализатор частот, приёмники излучения, неподвижный/поворотный (для создания направленного луча) источник прицельной (по частотам прицельного) заградительной помехи.
И - это важнее - КАЗ. Можно даже эшелонированный. Всё это в минимум 30 мм стальных корпусах от осколков.

*с интересом ожидает автономные дроны которых глушить бесполезно*

Лазеры!

автономные дроны которые гоняют на 60 кмч на одном метре от земли и стратегически прячутся за кочки

Ногa
Я тоже иногда люблю фэнтези.

финикийский_торговец
...про лазеры или про дроны?

чет помнится три четыре года назад я тоже про дроны задвигал у вас в коментах, и получил подобную реакцию. Теперь вот про автономные дроны задвигаю, мда

нужно что-ли зарегистрировать мои ожидания на следующие 4 года

Ногa
Про лазеры по большей части. И лазеры на дронах. Всем этим чудным идеям есть грубые и неприятные энергетические ограничения. И автономности мешает прежде всего они.
Четыре года назад они были, есть и сейчас. И будут.

Лазерное ПВО всё ещё толком нигде не применяется. Хотя ниша есть.
Самоходные наземные дроны всё ещё только испытываются. Примитивные самоходные тележки только начали распространятся и с их каналами управления всё так как я представлял и писал.

Испытания наземных боевых дронов упоминал года три назад. В Сирии. По ним отчет был подробный. С тех пор те проблемы ещё не ушли.

Массовых самонаводящихся самоуправляемых дронов с ИИ на борту так и не появилось. Есть только захват цели на конечном этапе. Не везде.

Массовое применении того что уже было 4 года назад (коптеры, барражирующие боеприпасы, "самолётные" БПЛА уже были тогда, и про их применения я таки писал) - да, фентези - нет.

Автономность дрона по управлению - это очень и очень сложно.

не не, лазеры на технике в качестве ПВО против дронов которые выскакивают из-за кочек. Лазеры на дронах согласен маловероятны (может только дроны которые против дронов. хмм)


я имел в виду летающих дронов, которые летают достаточно низко в целом, или только когда происходит столкновение

про наземные я тоже скептично настроен на следующие 4. хотя вероятно менее скептично чем вы


Ну так я не говорю про то что есть, это мои попытки предсказать что будет.

Ногa
Волоконные лазеры с их компоновкой на машинах и их КПД почти сделали революцию, но задача не только навестись и поразить, но и обнаружить цель (даже из говна и палок, тем более - из говна и палок). По сочетанию условий и времени реакции потребная мощность лазера всё ещё велика чтобы это стало чем-то массовым. На эту войну вряд ли успеет.

А в чём важность полёта на низкой высоте? И как он низко ищет себе цель? Летит в заданный район? летает над окопом, выискивая человека?
Да, к таким одноразовым дронам-убийцам пехоты таки дело идёт. Но ловкие и скоростные ФПВ не летают даже по часу.
И да, к незамечанию:
https://fanfics.me/message631305

Реальную революцию поля боя может сделать комплекс полуавтономных дронов разной размерности - как летающих, так и наземных. Когда смогут сделать наземного дрона для зачистки окопов. Летающего дрона для перехвата других дронов. С некими общими решениям ип окоммуникации и системе "свой-чужой".
Я лично смотрю в таком направлении.

Пока же для захвата и удержания выбранной человеком цели нужно что-то уровня мобильной графической карты от мобильной же игровой приставки. Учитывая скорость прогресса в "нейросетвых" чипах и в целом замедлившйся прогресс в чипах вообще резко это не уменьшится в размерах, не подешеет и - самое главное - не станет энергоэффектвинее.

По-настоящему массовое производство электроники с её удешевлением и стрельбой условно сотнями тысяч RTX 4090 ( а скорее условных 6090 -возможно, да).

Но RTX 4090 потребляет энергию. И много.

ФПВ-дрон же - это "ПТУР" 4 поколения (да, не ракета но задачи те же) на базе коммерческой электроники и дешевого шасси. Он вписывается общую картину.

По сути нынешняя БПЛА-революция - это более массовое применение того, что уже было и "внезапно" "выстрелившие" ФПВ-дроны. Которые по дальности привязаны к транслятору/ретранслятору и определяются ещё и аккумулятором. Их ниша перекрывает ниши других видов оружия, но каждого - только частично, и их не заменяет. И не может заменить всё прочее. Быстрые удары артиллерии в том числе.

"Меч" этот преобладает над "щитом", ответом кажется только такое же массовое их применении с огневым подавлением противника. Но это тоже не ново на этом свете. Артиллерия работает так же.

Успешные применение ФПВ по технике почти всегда - комплексная работа с прочими куда более традиционными методами. Сначала цель находят традиционные средства разведки или БПЛА (тоже традиционные в общем-то). ФПВ повреждают технику, добивают другим. Или наоборот - повреждают миной/артиллерией - несколько ФПВ потом добивают.

+
Для их запуска нужно противодействовать средствам нападения поражающим операторов, склады и позиции - т.е. в том числе и куда более традиционному оружию традиционными методами.

И чужие мысли помеченые как созвучные, которые цитировал:
https://fanfics.me/message412669

Ногa
На мой (разумеется искажённый) взгляд промахнулись все (но это естественно, прямое попадание в прогнозах - случайность), но вы - куда сильнее.

Дрон с вертикальным взлетом на аккумуляторах/мультикоптере с дальнейшим линейным полётом на ДВС/крыле (есть и то и то) выполняющий роль носителя ФПВ-дронов и ретранслятора уже заявили кстати.

Пока можно распространять традиционные каналы связи от дорогих "мозгов" (и мозгов натуральных тоже), слишком распыляться в перефирию не совсем разумно.

финикийский_торговец
Издалека задача выглядит решаемой. Почему никто еще не прикрутил к дронам нейросетки для поиска целей и не отправил в свободную охоту?
Встречал на том же хабре пет проекты турели с нейросетью, там мощности ноутбука достаточно для вычислений. А сейчас есть Jetson nano и аналоги. А если перенести нейросеть на ПЛИС?
Какие во всем этом есть подводные камни?

Irlandec
Цена, вес, энергопотребление и опять вес от энергопотребления. Это не будет маленький дрон. А значит он будет при этом ещё и более уязвим.
При таком размере , наборе вооружения (раз уж немаленькая штука, зачем мелочиться?) встаёт вопрос о нужности ИИ. Всё равно таких не много будет в теории, можно и дистанционно управлять.

Для этого нужен _действительно_ компактный "мозг" для дрона. И энергоэкономичный.

+ Консерватизм, проблемы с системой свой-чужой. Это же задача уровня реально полноценного робоавтомобиля. Который зимой без разметки доедет откуда угодно куда угодно, к примеру.
Находится в "Ланцете", кстати. Предположительно (но только предположительно) осуществляет какую-то хитрую навигацию по картинке с камеры крылато й ракеты (да, это она, она же "дрон-камикадзе", она же "барражирующий боеприпас") и участвует в окончательном наведении на предварительно захваченную цель при потере связи.

Турели с той или иной степень автоматизации вплоть до автоматического поиска и поражения цели уже есть серийные в РФ. Это как раз простая задача. Если не нужно различать своих и чужих. Есть заданный сектор или направление.

Вот только чтобы это доехало до врага это нужно разместить на чем-то ездящем и там все равно будет дистанционное управление. Потому что езда по пересеченной местности в рамках решения боевой задачи в навыки искусственного идиота пока не ходит. Не слышал, вернее пока о таком.

финикийский_торговец
Спасибо, за ваш ответ.

И да, над концепцией "отправить в квадрат и пускай убивает там всё живое" уже работают:
https://www.youtube.com/watch?v=CfUT2fJa6O4
(ФПВ "Овод" с БЧ от С8КОМ)