Селезёнка
так я и не спорю, говорю же - у всех свои тараканы)

EnniNova
Снейп мудила

Селезёнка
С позиции мародеров - да, с позиции тех, над кем они подшучивали (сюда же и близнецов, кстати) - не особо.

Селезёнка
Не ненавижу. Нет. И да, их положительные качества вижу. Но тем не менее, нет, не мои герои) Я снейпоманка.

Селезёнка
Я хотела бы многое написать, но не буду) Разная у всех точка зрения. Плюс мнение меняется с возрастом.

Потому что в моем случае, в моем детстве, героями были мушкетёры, а стала старше - Кардинал.

Так и тут, скорее всего.

Селезёнка
ну вот видите, у вас тоже своё мнение о том персонаже, которого мы комфортим. Тут можно спорить до хрипоты, и всё равно никто никому ничего не докажет, каждый будет прав по своему со своей колокольни)

Кинематика
Быть взрослым значит быть циничным и скучным. Это я давно понял. Нет, спасибо, я тогда не буду взрослеть.

Кинематика
Ай, дай обниму! Я думала, одна я такая больная, что мне не Атос с д'Артаньяном, а Ришелье нравится)))

Селезёнка
Подтверждаю, как человек, которого травил препод.

Скарамар
Кстати, да. Это со стороны шуточки близнецов кажутся забавными. Но представьте себя на месте их жертв. Или своих детей. На эту тему недавно фильм посмотрела "Пиф-паф ты мертв". Посмотрите на буллинг с другой стороны, глазами жертвы. И это бесподобное "Ну, мы же просто прикалывались. Для смеха" вот только не всем смешно

Скарамар
Я с вами можно?

Мряу Пушистая
И тут согласна. Травить учеников фу. Тут он неправ абсолютно. Но травить одноклассников по любым причинам тоже не то чтобы хорошо.

EnniNova
У них не злые шутки. Близнецы добрые. А пранки это здорово и забавно, они делают жизнь ярче. говорю и как их совершатель, и как их жертва)

Селезёнка
Нет, скорее ответственным. Тут в опыте дело.

Но дело ваше, быть ребёнком тоже вариант. Главное, чтобы был взрослый, который сможет решить все проблемы. Хотя, возможно, вы говорили о мироощущении.

EnniNova
С этим не спорю, Мародёры — тоже так себе товарищи. Вообще, что хорошо в Поттериане (в книгах), там нет однобоких героев — у всех есть и плюсы, и минусы. Что бесит, мало кто может смотреть объективно.
Буквально сегодня в моей статье снейпоманка на другого комментатора напала. Посыл: "Гарри не может быть хорошим, потому что семь лет унижал Снейпа". …ну… ладно…

EnniNova
Что за радость жить в мире, где всё тихо-мирно, и все подчиняются правилам? Это скучно.

Селезёнка
Не здорово и не забавно, если жертва не с вами заодно. Иначе вы не пранкеры, а насильники.

Селезёнка
Селезёнка
При чем здесь правила? Можно шалить и веселиться, не унижая

Кинематика
Я не выбираю быть ребёнком. Я выбираю быть взрослым, который не стал унылым и циничным. Когда цветы расцветают, они становятся ещё прекраснее. А у вас наоборот получается - детство прекрасно, а зрелость сера.

Мряу Пушистая
Я знаю, что у мародёров есть отрицательные черты, и это меня не смущает, потому что всё в этом мире неоднозначно. Но другие замечают только отрицательные, тогда как очевидно, что Роулинг не задумывала их отрицательными героями.

Селезёнка
Я вообще об этом не говорила, кстати. Это вы так увидели.

EnniNova
Мародёры унижали только Снейпа, это минус им, конечно

Кинематика
Можно быть ответственным и сохранить огонь внутри.

ну вот, вот, надо было изначально тему Снейп/Мародеры/Уизли зацепить, и болталка оживилась бы намного раньше))))

Скарамар
Не оживилась бы, если бы не было мня. Потому что я один против всех)

Селезёнка
Можно и это важно.
Просто ваш пример мародеров выдал вот такую реакцию. Ибо то, что они творили по отношению к Снейпу - гадко и недостойно.
Это - невзросло и не "детские добрые шалости". Это отвратительно в любом возрасте.

Селезёнка
Если что, у меня похожее мнение, но мне некогда спорить

Кинематика
Но если честно, некоторые черты плохо сочетаются. Например, бесшабашность и ответственность.
Мне нравится в мародёрах именно их бесшабашность, искра безумия. То же самое к Уизли относится.
Это не про взрослость, скорее про мироощущение, да. Просто часто именно эта тема проецируется на тему зрелости.

Селезёнка
Например?
Я про это)

UPD. Я прочитала, что они "неплохо" сочетаются. Пардон.

Кинематика
Роулинг об этом тоже пишет. Гарри ужаснулся, когда увидел эту сцену в воспоминаниях Снейпа. И потом у него был разговор с Сирусом на эту тему. И Сириус признал, что да, это было неправильно.

Кинематика
Что например?

Селезёнка
Я неправильно прочитала, дописала комментарий.

Окей, эта искра безумия мародеров для того, кого они избрали козлом отпущения - разве хорошо?

Эта бесшабашность не является необходимым элементом детства, она страшна. И если вы это считаете мироощущением, и частично восхваляете, говоря, что без подобного мир взрослых сер и уныл, то мне очень грустно.

Кинематика
Бесшабашность страшна?
Нет, страшны только некоторые её отрицательные проявления. Я говорю о той внутренней энергии, которая придаёт вкус жизни. О дерзости. О безумном порыве, о страсти и свободе. Без этого жизнь - тлеющие угольки. Мы должны гореть, а не тлеть.

Селезёнка
Откуда вы знаете, что только его? Если они так себя вели с ним, значит допускали сам факт подобного "веселья". А это уже само по себе говорит обо всем.

Селезёнка
Как хорошо, что вы есть)))

Stasya R
*Внимательно смотрит* че, правда что ли?

Селезёнка
Гореть долго - сложно. Как бежать марафон.
Вспыхивать - гораздо проще.

Уметь совмещать - круто. Но не в формате "забав" мародеров или тех же товарищей мушкетёров (не платить за жилье, соблазнять чужую жену и т.д.)

EnniNova
Это тёмная сторона мародёров.
У всего есть темная и светлая стороны. Вы видите только тёмную, я вижу обе.

EnniNova
Да, мне нравятся Лили и мародеры

Кинематика
Не сложно, если это вечный огонь.

Селезёнка
Пошли философские мотивы)
Но сравнение некорректно.

Селезёнка
Почему же? Вы не правы. Светлую я тоже вижу. И ту внутреннюю свободу о которой вы говорите, очень уважаю в людях. Но она должна сочетаться с уважением в свободе других. Если люди самоутверждаются не за счет собственных достижений, а за счет унижения других, никакие их самые лучшие качества не компенсируют того зла, что они в итоге приносят в мир. И я рада, что Сириус в итоге все же признал, что был говнюком. Но зло уже посеяно. И восходы ужасны. Бесшабашность не должна быть синонимом вседозволенности. Можно наплевав на все запреты сорваться ночью в запретный лес и вернуться живым. А можно так же наплевав на все затащить туда свою жертву и ждать, вернется или нет. А потом громко ржать над его испуганным лицом, когда он все же приползет. Или кричать, что не причём, если не сможет.

Кинематика
Я говорю то, что чувствую. Это не просто философски рассуждения. Вечный огонь горит в моей душе.

EnniNova
Близнецы так не сделали бы. И мародёры тоже. Вы преувеличиваете их зло.

Stasya R
Чем? Я не говорю, что они прям плохие. Вовсе нет. В них много хорошего... Говорят) Но конкретно тебе чем? Что ты в них видишь?

Кстати, ещё один герой того же типа - Пивз. Без него Хогвартс был бы боле скучным местом, не так ли?

Селезёнка

У вас подмена понятий.

Селезёнка
Вы уверены? А затащить все того же Снейпа в логово оборотня - это не то же, о чем я говорю? Испугались в последний момент. Могли и не успеть оттащить Люпина.

EnniNova
Подпишусь под каждым словом.

EnniNova
Это ненависть конкретно к Снейпу. Давняя ненависть. У них вражда с первого курса.

Селезёнка
Вот кого бы стоило развеять без всяких сожалений.

Селезёнка
И это по вашему их оправдывает?

Кинематика
Я не имею в виду вечный огонь как память о павших героях. Я имею в виду огонь как энергию жизни.

EnniNova
Отчасти да. Это не то же самое, что пранкануть таким же образом левого чувака, который ни в чём не провинился.

EnniNova
Почитайте что про Пивза на поттермо написано. Поймёте мою точку зрения. И почему Пивза до сих пор не изгнали из школы, тоже поймёте.
Я думаю, что это также точка зрения Роулинг.

Селезёнка
Но вы уверены, что ни с кем другим они этого в принципе сделать не могли. А почему? Могут с одним, могут со всеми. Это ж весело! Разве нет? Если человек такого не делает, он не делает этого даже с врагом. Должен быть внутренний, личный кодекс чести. Если его нет, то его просто нет. И давняя вражда - это лишь оправдания дерьма, которым ты наполнен. Только и всего.

Селезёнка
Что-то мне уже не молчится: простите, а Снейп изначально каким боком перед ними провинился?

Про Пивза отдельная песня. Он одинаков со всеми и различий не делает. И он не человек. Это другое существо с другой моралью. Нельзя его судить человеческими мерками.

Скарамар
Тем, что беден, угрюм дружит с девочкой, которую Поттер захотел себе.

Скарамар
Большая часть истории их отношений оставлена за кадром. Но известно, что они были врагами. Я не говорю, что они хорошо поступили, но нужно учитывать обстоятельства. Мародёры не стали бы подвергать смертельной опасности всех подряд.

Селезёнка
Тогда и пишите, пожалуйста, не используя общеупотребительные понятия в иных смыслах. Или, как минимум, сообщайте об этом оппонетам.

EnniNova
Вовсе нет. Личное отношение значит много. То, что я могу сделать врагам, я не сделаю друзьям или левому чуваку.

Селезёнка
Селезёнка

А это на ваш взгляд - нормально?

То есть человек с вами в контрах, поэтому вы имеете право подвергнуть его смертельному риску? Или же он может сделать то же с вами?

Вот это для вас - ?

Кинематика
Хорошо.
Сообщаю: вечный огонь в смысле негаснущий и нисчерпаемый источник жизни.

Кинематика
Нет, ненормально. Я же не говорю, что оправдываю. Но это не то же самое, что сделать так не с врагом.

Селезёнка
Эх... Ладно, не буду спорить, и так затянулось все)

Селезёнка
Тогда ещё раз ваше понятие "огонь как энергия жизни" и в чём он выражается.

Потому что получается какая-то каша. Смешались в кучу кони, люди и прочая.

Кинематика
По-моему, я уже достаточно описал.
Просто разными словами о том же самом. Бесшабашность. Искра безумия. Огонь в глазах, который с возрастом имеет обыкновение гаснуть.

Кинематика
Это то, что я люблю и ценю в мародёрах. И в близнецах Уизли. И в Пивзе.

Ладно, фиг с ними, с мародерами, они полностью оправдывают свое название (хотя я обожаю их дружбу, и каждый персонаж мне по-своему интересен, за исключением предателя Хвоста), но чем снейпоманам не угодила Лили? Всегда удивлялась, откуда столько хейта в ее адрес. Из-за того, что выбрала Сохатого?

Селезёнка

Окей. Но почему тогда это у вас равно травле?

Потому что с тезисом я согласна, с наполнением - нет.

Stasya R
Я в первый раз слышу, что кто-то ненавидит Ремуса или Лили. Очень удивило.

Stasya R
Не знаю, возможно, что не дала шанса на исправление Снейпу?

Кинематика
Это не равно травле. Я этого не говорил.
Я говорил, что у всего есть тёмная и светлая стороны. У любой черты характера. Травля может быть проявлениям той внутренней, неуемной энергии, что бурлила в мародёрах.

Селезёнка
В среде снейпоманов встречается

Селезёнка
Поверьте, у вас получилось именно так. Не темная/светлая стороны, а примеры, где парадом правят травля и пакостничество вкупе со смертельной опасностью для жертвы.

Кинематика
У них это было взаимно. Снейп обозлился на Лили из-за того, что с Джеймсом хихикала, пока он вверх тормашками висел, Лили обиделась на Снейпа из-за того, что грязнокровкой назвал. Какие уж тут шансы. Особенно в таком возрасте, когда гормоны бушуют и эмоции через край.

Кинематика
Нет, я же признаю, что они неправильно поступали.

Кинематика
Но многие пранки Уизли классные и весёлые. Уверен, что мародёры тоже весело пранковали (весело значит без смертельной опасности), но про них и известно меньше, и они реально жёще поступали чем Уизли.

Stasya R
Эм, ну он же пришёл. А она уперлась рогом.

Если что - я ровно отношусь к Лили. Мародеры - по касательной.
UPD К Снейпу тоже дышу ровно.

Селезёнка
Да блин, при чем тут ненависть? Не знаю, как другие, а мне лично ни Люпин, ни Лили просто не нравятся, ну вот чисто по-человечески не нравятся, но никакой ненависти я к ним не испытываю, просто не люблю, и всё.

Селезёнка
Мы возвращаемся туда же, откуда начали.

Веселиться и жечь можно и без включения туда издевательств над другими людьми. Любой розыгрыш и шутка с разных сторон выглядят по-разному. Данные вами примеры не подтверждают ваш тезис, кстати.

Кинематика
Я не считаю пранкерство тёмной стороной. Неоднозначной - может быть. И это ещё раз подтверждает мой тезис.

Селезёнка
Хорошо, тогда остановимся на этом. Виртуально пожмем руки, и каждый останется при своём мнении.

Кинематика
Я не хотел ни с кем ссориться, просто так получилось.

Селезёнка
Я с вами не ссорилась.

Именно потому, что большая часть истори оставлена за кадром, как вы и сказали, я и не понимаю, почему вы так в этом уверены? Для меня их отношение к Снейпу, их бравада напоказ, то, что они делали это все прилюдно, говорит об обратном. Могли и делали. В этом я не сомневаюсь. И именно потому, что не видели в таком поведении ничего плохого. Они же врага наказывают! Как их можно не понять? Они же пошутили, как их можно ругать? Что в этом такого? В этом они такие, какие есть. Это их суть, воспитанная безнаказанностью, не пресеченная обществом вовремя. Они делают такое походя и искренне не понимают, почему их жертва помнит это всю жизнь.

EnniNova
Я так не считаю. Дело не в чувстве безнаказанности. Наверняка их наказывали и не раз.
И я уверен, что они не стали подвергать смертельной опасности кого попало. Но я устал спорить.

Кинематика
На мой взгляд, это такое себе извинение. Опустил-то он ее прилюдно, а извинился тет-а-тет. Признать свою неправоту публично было равно отказаться от темных идей, вскруживших ему голову. Но, мне кажется, дело даже не в этом. Лили не разделяла интересы Снейпа, а завязывать с пожирательством он не собирался. Плюс, возможно, она понимала, что он влюблен и тяготилась этой любовью, ведь чувства не были взаимными.

Да ничем, вообще-то. Я ее вполне могу понять. И то, что она выбрала Сохатого не делает ее плохой. Сердцу не прикажешь. И то, что Петуния ее боялась и завидовала не вполне ее вина, а свеорее ее родителей, которые так восхитились ее способностями, что не пожелали видеть свои особенности и в старшей дочери и тем совсем их от отдалили друг от друга. Она между двух огней оказалась. Мне ее жалко.

Селезёнка
Вы передёргиваете. Лично я их не ненавижу. Я их не люблю. Это другое.

EnniNova
Речь же не конкретно о тебе.

Скарамар
Я точно не хочу ссориться со своей бетой)

Stasya R
Ой, я про это забыла( Точно же! Хорошо, что напомнили.

А на счёт хейта - искренне не знаю. Мне Лили всегда казалась достаточно картонным персонажем, простите те, кому она как героиня по душе.

Кинематика
Ну да, в каноне о ней очень мало. Я фанфиками догоняюсь)
А хейт, я полагаю, вызван тем, что она Севку не простила (то бишь ваше предположение, скорее всего, верное).

Селезёнка
Да ну, какие ссоры, лёгкий такой схлёст на стыке интересов и вкусов - это даже прикольно)

Скарамар
А давайте их шиппернем)) Мне ужас как нравится пейринг Снейп/Сириус)))

EnniNova
Кого шиппернем, Севу с Сирей? Ну, у меня был один такой слэшик, я его пока в черновик спрятала, переделать надо.

Скарамар
Подо что переделать? Дай почитать)

EnniNova
Это был кусок, который я дописывала в соавторской работе, но автор решил, что слэш ему уже фу, мне сказал убрать то, что я написала, а свой кусок работы спрятал в черновик. Вот я теперь и думаю, как мне мой кусочек переделать, чтобы отвязаться от ее работы и сделать самостоятельный слэшик.

Люди добрые, а как снять анонимность с арта? Я что-то туплю и не понимаю, куда тыкать.

MarjoryTigerrr
так арты же должны автоматически деанониться после подведения итогов)

Скарамар
Ааа, я в первый раз с артом пришла на конкурс) Значит буду ждать, спасибо.

Я тут вернулась в зону наличия интернета и, кажется, что-то пропустила. Когда голосовала, было 5 артов в одной номинации и 6 в другой. Сейчас 5 и 3. Что случилось? Я пропустила скандал?

Aviannyshka
Да нет, скандала вроде не было, артеры просто снесли свои арты, я тоже утром только заметила.

Aviannyshka
Скарамар
Только что зашла и увидела. Грустно(

А что случилось с организаторами Aniana и Jas Tina ? У них все хорошо? А то они молчали весь конкурс(

а я написала целых 200 слов на Турнир, это жесть прям)

Скарамар
В смысле - тяжело идёт? Или наоборот?

Скарамар
Ты молодец, что вообще начала. А я чет так вчера расстроилась, что еле себя в кучу собираю сейчас. 0отя 200 слов у меня тоже уже есть) ну почти. 185)

Кинематика
Тяжело - да, никак не могу увязать в одну кучу персов и события *хнык*
EnniNova
да брось, чего расстраиваться, счас не вышло - потом догонишь) А что ты тоже начала - круть) только у меня всё равно больше - 222 слова *дразниццо, показывает язык*

Скарамар
Ах так! Щас как пойду, как напишу, как... Ух, блин. У нас соревнование!

EnniNova
а давай! у кого больше к вечеру будет! а может, даже кто-то и вообще допишет?

EnniNova
кстати, в качестве отвлекаловки от Турнира - пейринг Сева/Сири бушь смотреть?

Скарамар
Оу. Мня тут ноттпоттом отвлекли на фикбуке. Очередной впроцессник)) Но С/С все равно интересно)

EnniNova
лови запрос на доступ к черновику))

Скарамар
Не сдеаноньтесь, пожалуйста!

Aviannyshka
да ну, какой деанон от количества слов в начале работы)))

Ребят, вы не в курсе, что с фикбуком? В кои-то веки решила заглянуть - не могу зайти.

Stasya R
У меня вроде заходит, но как-то глючно, может, опять фигня какая?

Скарамар
Зашла кое-как

Что-то ни итогов конкурса, ни деанона артов… После майских будут?)

Мряу Пушистая
Я написала оргам, Аниана сказала, что скорее всего сегодня, но она на дежурстве.
Цитирую:

Кинематика
Ясненько. Мне просто уже хочется арт свой в профиле видеть, в коллекции кривых геологов и косых лётчиков)

Мряу Пушистая
О_о
Пошла к вам в гости в профиль. Интересные наброски! Живо и образно) Где там кривые геологи и косые лётчики?

Кинематика
Лётчики почти на всех набросках, а геологи — здесь . Так-то оба инженеры, но мои кухонные критики решили иначе)

Мряу Пушистая
*Шепотом*
Вы сказали "кривые", я об этом.

Хорошие они для набросков)

Мряу Пушистая
Кстати, я тут только разобралась, как посмотреть, кто играл в угадайку, и угадали меня или нет. Так вот: Дежурство посчитали вашей работой) Было необычно и любопытно, потому что вы сказали, что не пойдёте читать :)

Кинематика
Занятно) От противного, что ли, пошли?

Мряу Пушистая
Я всё ещё не могу поверить, что ты меня угадала. В следующий раз буду молчать в тряпочку.

Мряу Пушистая
Возможно) Я не знаю.

А итогов конкурса не будет что ли?

Селезёнка
Ну, не каждый же раз!))*ржу*