Тупое унылое не_мерисьюшное говно — это те люди, которые уверены, что без везения и силы можно чего-либо добиться в реальной жизни выше среднего уровня — надо только лишь упорно работать. Это чушь для идиотов, чтобы они работали и ничего не требовали взамен. Я тебе это уже пытался объяснить несколько раз, но по-видимому это как об стену горох. Ну, добивайся дальше всего своими силами и читай про таких же — диалог на эту тему далее едва ли имеет смысл, у нас принципиально разные системы отсчёта. А я буду читать про «тупое унылое мерисьюшное гавно» — благо, несколько раз в жизни оказался в нужное время в нужном месте и выиграл здоровье в генетической лотерее, и мне сильные и везучие персонажи намного интереснее слабаков и неудачников.

Не помню такого.
Это вообще не относится к теме обсуждения.
Но если что, без всякой удачи вполне можно пробиться в средний класс.

Там нет силы и везения. Там унылое мс.

Смотря такое, ты не выставляешь себя сильной и волевой личностью. Ты выставляешь себя любителем дешевого дофамина. Цифровой травки.

Asteroid, ну Ok, ещё раз попробую, но точно в последний. Если всё так же буду видеть ненависть к МС, то больше объяснять свою точку зрения не буду — останемся при своих мнениях. По некоторым другим вопросам нормально же общаемся.

Вот недавно были выборы президента, когда были случаи порчи бюллетеней зелёнкой. У нас, в нашей избыточно либеральной Свердловской области, такой случай учудила даже профессорша химии из университета, о чём писали даже центральные СМИ. Но менее известный случай был, когда другой местный профессор, доктор экономических наук, начал вопить к выборам, что «всё делается неправильно, нам надо мириться с Западом и встраиваться в мировую экономику» (наслушался Чубайса и Кудрина, видать, которые в свою очередь объелись соросятины). Так его осуждать не стали — у нас не Запад, когда за политически неправильное заявление сразу увольняют, отменяют или сажают, но ему просто указали на его реальное место: доктор экономических наук получает с профессорскими и докторскими доплатами около 70 т.р. Сапожник без сапог.

А теперь возьми другого доктора экономических наук, который на днях стал министром обороны. И тот и другой — доктор экономических наук. Значит, оба писали докторскую диссертацию. Можно предположить, что примерно одна тема (по крайней мере, одна область — экономика), и затратили примерно одинаковые усилия. Однако, министр обороны один, а докторов экономических наук — как собак.

В чём разница между ними? А в том, что один оказался в нужное время в нужном месте. А другие сидят в говне и рассуждают, что уж они-то точно знают, как нужно управлять экономикой.

Может быть, когда-нибудь ты примешь очевидный факт, что мест президентов, министров, миллиардеров, депутатов — очень мало. На всех их не хватит. И поэтому, как бы упорно ты ни работал, без везения ты эти места не получишь. Так и останешься на среднем уровне, рабочей лошадкой. «В колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала» © не помню, откуда. Происхождение, благосостояние родителей, социальные связи, здоровье — всё это имеет значение. При этом, как-то ты можешь управлять только социальными связями, если будешь вкладываться в навыки общения и поставишь себе такую цель. И очень ограниченно здоровьем — если проиграл в генетическую лотерею, то многого не добьёшься. Если выиграл — шансов больше, но за здоровьем надо следить. И только тогда, при наличии хорошего здоровья, нужных социальных связей и хороших стартовых условий ты можешь подняться выше среднего уровня. Или оказаться в нужное время в нужном месте — такое чаще бывает в периоды социальных потрясений, вроде наших российских девяностых. Но это всё — везение, МС в реальности.

Теперь из области фантастики. Есть популярная тема про попаданцев в космос, где в башку устанавливаются нейросети, куча разумных рас и т. д. Там часто встречается сюжет, что чувака похитили с Земли, хотели сделать рабом — а он вырвался, всех пиратов перебил, а потом своими силами занял хорошее место в космической империи. И много читателей восхищаются — вот же, «не МС, всего своими силами добился, как поучительно!».

А знаешь, почему это бред? Потому что, если у космических пиратов есть настолько превосходящие нас технологии, то что безоружный чувак, посаженный голым в клетку, может реалистично сделать против вооружённых до зубов пиратов, готовых убить его при любом подозрении? Правильный ответ: абсолютно ничего. Если сделал — это «скрытый МС», который ещё хуже обычного. Обычная сюжетная броня. Зато «не МС». Я скорее поверю, что чувак найдёт в куче мусора в своей клетке какой-нибудь бластер с силовым щитом. Или что из-за стресса во время похищения он вспомнит свою предыдущую жизнь архимага с полным восстановлением способностей. МС в твоих терминах? Однозначно. Но намного более реалистично, чем самостоятельное освобождение в такой ситуации.

Как-то так насчёт МС. Я своё мнение рассказал, вроде основное здесь всё. Разумеется, ты имеешь полное право не соглашаться.
В общем-то, так оно и есть. У меня достаточно занятий днём, когда я занимаюсь реальными делами. Да ещё и мир у нас сам знаешь в каком состоянии. Забот хватает. И когда я получаю возможность отдохнуть, я хочу получить удовольствие от просмотра или прочтения истории с сильными и успешными персонажами, которые могут своими силами сделать, чтобы всё стало хорошо (хотя бы в их понимании). Например, главный герой из Mahouka Koukou no Rettousei в твоём понимании тоже МС, могу предположить. Но для меня это один из лучших персонажей вообще в аниме. У меня и так всё отлично, но хотел бы я и такую возможность — а поскольку это невозможно, то хотя бы посмотреть на это во время отдыха.

Odio inventar nombres
Я попробовал понять, что ты хотел сказать, перескакивая с заливания зеленкой бюллетеней на доктора экономических наук в министрах, но не смог. Как это связано меж собой и с сильными героями в рассказах - выше моего понимания.

Одному повезло примазаться к правильной компании. А другой родился не в том городе. Но почему второй не должен рассуждать о управлении экономикой, если это его профессиональная область? И почему он не должен хотеть жить так, как живут доктора наук на западе?
И вот ты говоришь, что чел сидит в говне. Но проблема в том, что полстраны в говне. Эти полстраны не могут просто взять, и уехать на Канары. При этом, как специалисты они могут быть ни чуть не хуже жителей Московии, но получают в разы меньше. Просто потому, что одна область насыщена деньгами, а другая нет. Но это не из-за везения, это из-за системы.

Нет. Везение - это не МС.
МС в Реальности - это чуваки, которые устроились в максимальной зоне комфорта, окружили себя людьми, которые им максимально лижут жопу, занимаются только экстремальным гедонизмом. Все эти истории про дорвавшихся до больших денег блогеров, которые всё спускают на удовольствия и развлечения, отчего быстро деградируют - вот это МС в реальности.
Везение подняло этих блогеров вверх - да. Но МС - это то, что началось после этого.
Чем эти истории всегда заканчиваются, я думаю, ты знаешь.

Это надо конкретные примеры разбирать. Там может быть МС, рояль, или просто плохо написанный текст.

Так мы о реализме говорим, или как? Вот это уж точно менее реалистично, чем если обдолбанный наркотой охранник не заметит, что датчик закрытия двери на устаревшем корыте баганул, отчего не включился магнитный замок. И это позволило гг выскользнуть из клетки, и начать резать спящих пиратов найденной в куче мусора заточкой.

Нет. У меня весьма чёткое понятие об МС:
https://fanfics.me/message368652
МС – это жанр, характеризующийся чрезмерным поглаживанием эго читателя, персонифицирующего себя с ГГ.
Комедия смешит, хорор пугает; МС - дешевый дофамин, и ничего более.

Странное утверждение. Я никогда не утверждал, что их много. Или что каждый может стать миллионером.
А вот то, что практически каждый может стать средним классом - да. Для этого действительно достаточно просто упорного труда и правильной стратегии. В наше время среднего класса достаточно много, и нет кастовых механизмов, так что туда реально пробиться.

А там, понимаешь, часто всё строится на том, что это высокие технологии в руках дикарей. Которые знают, что если направить вот эту штуку на цель, и нажать кнопку, то будет БУМ. У них нет образования, нет понимания того, чем они пользуются. И поэтому гг и находит выход, используя ресурс своего более высокого IQ и раздолбайство врагов. То есть, технологии у них сильнее, но как пользователи они слабее.

Не смотрел. Я вообще мало смотрю.

Да ради бога. Я сам почитываю всякое.
Другое дело, что не надо заниматься самообманом. Они не сильные персонажи, они МС.
Сильный персонаж может стать примером, вдохновением, образом на который можно опереться. Выдержка графа Монте-Кристо, сила воли Алексея Мересьева - всего этого ты не найдешь в МС. Там просто дешевый дофамин от того, что ггшка курощает болваничков, которые типа обидели его в предистории.
Не надо делать вид, что это лекарственные травы. Это травка.

Asteroid,Так мне она и нужна — такой термин меня тоже устраивает. Зачем я буду грузить себя подвигом Мересьева каждый раз, когда я отдыхаю? Я знаю о нём, уважаю — и этого достаточно. А отдыхать я хочу, чтобы было весело. Разве такие люди, как тот же Мересьев, воевали за то, чтобы мы ещё больше грузились, а не ради будущей хорошей жизни? Может быть, что и нам предстоит, опять же, чтобы наши потомки жили лучше нас, а не так же или хуже.

Ну а если там ещё и бонус в виде поджигания жоп моралфагов, как в «маге-целителе», то это вообще прекрасно. Моралфагов я презираю, как разновидность зомби, которые не умеют думать своей головой. Меня на минте комменты веселят намного больше самой манги.

Odio inventar nombres
Я ж не говорю, что надо. Если человек осознанно выбирает дешевое удовольствие - это его дело. Мне главное, лишь бы это было осознанным выбором.

Мне тоже не чужды трольские радости. ))

АХААХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХХАХАХАХАХА

на минуточку, для этого человека Синкай снимает посредственное днище, "человек-бензопила" говно, НО ВОТ "МАГ-ЦЕЛИТЕЛЬ"... сукааа я бы решил что вы тролль но ни один тролль В ЖИЗНИ такой хуйни не сможет придумать :DDDDDD великолепно!

AmScriptor, да, и что? Синкай — депрессивный нытик, Миядзаки — моралфаг и лицемер. А «маг-целитель» — отличное развлечение, поджигающее жопы моралфагам, вроде тебя. Не нравится — никто тебя не заставляет со мной общаться. Иначе смирись.