Jinger Beer
По-моему, лечить, в том числе насильственно, требуется тех, кто первым предлагает применять беспочвенные насильственные меры к другим людям. И нет — наличие у других людей отсутствующих у тебя и непонятных тебе желаний не является «почвой».
Да, да. Мы всё это слышали. Это всё сводится к «Пока у них иногда бывает маразм, мы будем мракобесить. И делать вид, что одно зло нейтрализует другое».
Ну и преувеличивать всячески формы западного «маразма», например, бездумно копируя как реальные случаи всякие фейки со Смиксера тоже, как же без этого.

Короче, практически всё, что можно сказать pro et contra по этому, было давным-давно сказано (причём с довольно консервативной и чуть ли не охранительской позиции) в посте одного блогера.

Кьювентри
Я знал, что факты изъятия детей из семей после отказа их или родителей посещать уроки ЛГБТ просвещения вами будут игнорированы.

Русской матери девятерых детей, проживающей в Германии, грозит тюремный срок за то, что ее дочь ушла с урока секспросвета. Такие занятия в немецкой школе обязательные и не посещать их дети не имеют права. Ранее за отказ посылать на них ребенка уже отсидел отец четвероклассницы. И несмотря на то, что эта история наделала много шума и даже вызвала волну демонстраций немецкий родителей, изменить ситуацию не получается.

Пока старшие дети в школе, нарезать салат и накрыть стол Луизе помогают три младшие дочки. Работы много, у Луизы 9 детей, их всех надо накормить. Эту семейную идиллию может разрушить всего один звонок в дверь.

Странную ситуацию, в которую попала эта многодетная верующая семья, сложно объяснить. Все началось три года назад, когда дочь Луизы Мелитта, на тот момент четвероклассница, отказалась посещать уроки сексуального просвещения. О том, насколько настойчиво взрослые приглашали девочку в класс, та не может забыть до сих пор.

"Я считаю, что не готова была к таким урокам. Но два учителя силой попытались затащить меня в класс. Я сопротивлялась. В итоге меня посадили в учительскую, где я объяснила, почему я не хотела посещать это занятие", - рассказывает Мелитта Мартенс.

Секспросвет в Германии обязателен для всех. Начинают просвещать немецких детей еще в детском саду, затем программа продолжается в школе. Два года назад в Берлине был представлен так называемый чемоданчик секспросветителя. Учебные материалы для младших классов. Сказка про двух принцев о гомосексуальности, литература о транссексуалах. С седьмого класса берлинским школьникам предлагают поиграть в игру-пантомиму: изобразить оргазм, порно и садо-мазо. Программа меняется от региона к региону. После того, как Мелитта не пришла на второе занятие, учителя пожаловались директору, та инстанцией выше, в итоге родителей решили оштрафовать за то, что мешают ребенку получать образование. Евгений и Луиза платить отказались.

"Оплата штрафа означала бы признание нашей вины, что мы в чем-либо виноваты, но мы виноваты лишь в том, что любим своих детей, что озабочены тем, чтобы они выросли целомудренными", - объясняет Евгений Мартенс.

Неоплаченный штраф в итоге превратился в короткий, но все же тюремный срок. В прошлом году в тюрьму Евгения забрали прямо из дома. Луизу не посадили тогда лишь потому, что она была беременна. Но на днях многодетная мать получила письмо из суда. Ей тоже грозит заключение.

"Если бы они что-нибудь украли или кого-то ограбили, тогда это наказание было бы справедливым. Ну, а если кто-то не хочет отправлять своего ребенка на этот урок, а учителя не понимают этого - это ненормально", - считает Тимон Мартенс.

Если против секспросвета для старшеклассников родители в принципе ничего не имеют, то маленьких детей от взрослой информации некоторые жители Германии хотят все же уберечь.

"В Падерборне живет семья, в которой дочь четыре года назад ушла с занятия по сексуальному просвещению. Она теперь уже в девятом классе учится. Из-за того случая ее отец провел за решеткой 21 день, его жена, а она кормит грудью, должна также сейчас отправиться в тюрьму", - рассказывает глава общественной организации "Обеспокоенные родители" Матиас Эберт.

Но в итоге именно история семьи Мартенс вывела людей на улицы - тех, кто против принудительного сексуального просвещения в раннем возрасте. Прошло уже три демонстрации. Последняя во Франкфурте-на-Майне собрала несколько тысяч человек. Но результата нет. Потому что есть решение Европейского суда по правам человека. В 2011-м тот постановил: ребенок не имеет права не посещать занятия по сексуальному просвещению даже по религиозным убеждениям.

Дело семьи Мартенс отказались прокомментировать прокуратура, министерство образования земли Северный Рейн Вестфалия, профильный центр просвещения по вопросам здравоохранения. Их сотрудники проявили полную солидарность друг с другом – почему-то не смогли найти и пяти минут для встречи.

Не смогли дать комментарий и в школе, в которую ходит Мелитта Мартенс. По словам сотрудников, сначала они должны получить разрешение на другом уровне.

В немецком городе Падеборне арестовали еще двух родителей – отца 8 детей и отца 10 детей – после того, как они отказались от посещения их детьми уроков «полового воспитания», сообщила Испанская организация «Профессионалы за этику» (PPE)
По сообщению Аciprensa, сегодня в Германии по этой же причине наказание уже отбывают 53 человека. Не так давно в Германии по аналогичному обвинению на 43 дня тюрьмы осудили мать 4 детей Ирену Винс.

Американский фонд «Alliance Defense Fund» (ADF) представляет права немецких родителей в Страсбургском суде. Адвокат организации Роджер Киска надеется на положительный вердикт судей.

Со своей стороны организация «Профессионалы за этику» продолжает собирать подписи в заявлении, с помощью которого можно будет способствовать освобождению немецких родителей. Документ подписали 43 европейских ассоциации. Заявление направлено федеральному канцлеру Германии, правительствам федеральных земель, в Европейский парламент и суды, которые вынесли решение взять под стражу родителей.

Напомним, что не так давно в Великобритании супружеской паре отказали в усыновлении ребенка, потому что родители, будучи христианами, отказались воспитывать его в «духе толерантности» по отношению к гомосексуализму.

Член британского Христианского юридического центра Андреа Миникьелло считает, что эти случаи похожи в том, что «государство навязывает определенную мораль – причем мораль, прямо противоположную тому, чему учит Библия».

Jinger Beer
Пиздос
Надеюсь, новый Аттила придет побыстрее
Ибо это треш
Если бы у меня были маленькие дети - я б костьми лег, чтоб не допустить детей на этоу херобору

Чую, галопом Гиша запахло.
Тухло.
И, главное, чисто логически вся эта приятно щекочущая ноздри консерватора задорная фактятина не даёт вам тех прав, которые вы вроде бы стараетесь из этого вывести.
Нет, наверное, объяснять что-либо уже бесполезно. Но я всё же попробую.
Кхм. Этика так не работает.
Да, это может быть печально, но это так. Можете сто раз повторить: «Христиане устраивали крестовые походы, сжигали людей заживо, запрещали гелиоцентризм» — это не даст вам права «в ответ» вводить табуировку христианских понятий, унижать христианство в целом без доказательства его закономерной и облигатной причастности к перечисленным злодеяниям или унижать конкретных не имеющих к ним отношения христиан.
Линчуемые негры не развязывают вам руки.
Грустно, но это факт.

Кьювентри
Смотря на что. Вы же не верите всерьез, я надеюсь, что кто-то здесь собирается в крестовый поход спасать негров очищать Гейропу от ЛГБТ скверны ?
А на определенные меры против экспорта к нам враждебной идеологии вполне дает. На контрпропаганду более чем дает.
Другое дело, что качество этой контрпропаганды такое, что лекарство местами хуже болезни. Но об этом должны соответствующие службы задать соответствующие вопросы соответствующим деятелям.

Кьювентри
> Линчуемые негры не развязывают вам руки.

В обсуждении вопроса о линчевании негров — внезапно™ развязывают.

> Чую, галопом Гиша запахло.

А ты самокритичен.

watcher125
Уточните на всякий случай, что именно вы имеете в виду под «враждебной идеологией».
Что вижу я? Я вижу людей, которые допускают фашистские перехлёсты в пропаганде идеи «2+2=4». Они забирают детей у родителей, если те отказываются пустить ребёнка на объяснение «2+2=4», хотя наносят этим ребёнку несопоставимую психологическую травму, они иногда настолько увлекаются своим тезисом, что начинают пропагандировать, будто и 1+2 — тоже 4 (так в рамках метафоры можно изобразить внушение, что при мельчайших признаках зависти к противоположному полу стоит попытаться сразу сменить его, что, учитывая детскую впечатлительность, может привести к плохим следствиям).
Но от всего этого изначальное ядро «2+2=4» (что гомосекс абсолютно нормален, пусть и не в смысле статистиков, что он не нуждается в табуировке, что при веских основаниях вполне можно сменить пол) не становится «враждебной идеологией».

Кьювентри
Сменить пол невозможно. Отрезать одно, пришить другое и обколоться гормнонами - не сменить пол

Кьювентри
Вы знаете, я уже лет двадцать, наверное, как выработал идеальную (мне кажется) формулу отношения к представителям разных религий: "я уважаю чужие заблуждения".
Так вот, гомосекс не нормален, но я уважаю Ваше право считать, что 2+2=6.
Ровно до тех пор, пока Вы и прочие адепты альтернативной арифметики не пытаетесь протащить ее в школы.
Достаточно понятно изъясняюсь?

watcher125
А они будут это делать, как только их выпустить из-под шконки.

Jinger Beer
"Они" все разные. Так же, как "мы".
Мне вообще не нравится это деление на мы и они. Особенно, когда мне пытаются его навязать.
UPD
Не могу не порекламировать процитировать ;-) хорошую книжку:
"Есть одна хорошая эвристика, Карл: если ты считаешь,
что что-то является абсолютным злом, постарайся
вспомнить, кто тебе это внушил, и разобраться, каким
образом это помогло ему запустить лапу в твой кошелёк."(c)

sledopyt321
Терминологические выкрутасы. Все понимают, что имеется в виду под выражением «сменить пол», ещё в советских научно-популярных книжках об изменении половых признаков петуха после определённой операции говорилось соответствующим образом как об успехе науки без всяких стыдливых реверансов типа «ой, у него игрек-хромосома на месте и яйцеклеток нет, значит, по-прежнему петух». От недостаточного технологического совершенства операция не становится универсально нежелательной.
В ранне-подростковом возрасте при чтении фантастики о будущем, где упоминалась вдруг вскрывшаяся смена пола кем-то из героев в прошлом, мне было не очень понятно, почему другие персонажи часто делают из этого какую-то драму. Пол, кажущийся или реальный, лишь декорация, почему не сменить бантик.
В поздне-подростковом возрасте, когда нахлынули гормоны, гомофобия и всё вот это, на некоторое время стало понятным. Субъективно-эмоционально.
А сейчас мне эта фигня снова кажется недостойной разумного существа. Гнобить кого-то из-за того, что ему легче было отрезать себе писюн и жить как девочка, фи.

watcher125
Да. Аксиоматика. Религия, если угодно. Понятно. Вопросов не имею.

Кьювентри
Пол - это особенности физиологии. В том числе накопленные особенности физиологии мозга, которые гормональными курсами постфактум не "исправить" - зато можно сломать разум в целом (что, кстати, довольно часто и происходит - судя по некоторым заметкам, даже чаще чем без транс-"лечения" aka "смена пола как терапия от суицида").
Да, мозги у нас разнообразные, и по многим параметрам множества значительно пересекаются. Бывают биологически вполне женщины, по многим маркерам именно физиологии мышления (если совсем убрать циклы) ближе к мужчинам, чем большая часть мужчин. Но это естественные выбросы статистики.
Зато вот попытка кросс-половой мимикрии за счёт адаптивных способностей мозга поверх физиологии... Она стоит ресурсов, имеет побочники и удивительно заметна. И крайне напоминает очередную меметическую эпидемию.
Вообще, эта транс-тема очень напоминает и анорексию, и моду на лоботомию...

Marlagram
Верно, но не доказывает облигатную неуместность подобной операции. Максимум — что краник на явлении стоило бы прикрутить, но не запрещать его.
Человек имеет право делать что вздумается со своим телом, имеет право даже на осознанный риск. Иначе можно запретить и татуировки (не, ну а чё он рисует что-то почти несмываемое на своей коже? совсем охренел, что ли, никому не нужно, а ему захотелось).

Кьювентри
Категорически нет.
Человек не имеет права культивировать в себе чуму, например. Или что-нибудь из области деятельности КВД...

Да, это сложный вопрос, и перегибы тут довольно часты и крайне болезненны (привет ранним версиям политической евгеники и современным постковидным попыткам "мировой медицинской диктатуры" на фоне всплывающих подробностей деятельности властей и бигфармы), но контроль эпидемий необходим для выживания популяции.
Я лично сталкивался с карантинами по чуме - отсюда столь резкая реакция.
А с учётом меметических пандемий...

Marlagram
Это не относится уже к его телу. Здесь начинается спорная территория а-ля «пассивное курение», где, кстати, много пересечений с обсуждаемой нами здесь темой. Много эмоционального родства в аргументах и в позициях. Вплоть до того, что антитабачные хейтеры также склонны разводить шум в случаях, когда достаточно сделать шаг в сторону, чтобы выйти из табачного облака и не страдать от чужого курения.

Кьювентри
Это тоже немножко в сторону, но всё ещё очень в тему: не забывайте, пассивное курение очень часто было вынужденным по соображениям социального выживания. Хочешь продвинуться по службе - от начальника в курилке убегать не будешь. Значимость переговоров и создания контекста/иерархий именно во время ритуала совместного курения...