![]() #ии
Сейчас вот подумал, что всякие состояния дзен, чистый разум, отключение внутреннего диалога и прочее - это попытка сказать, что надо отключить внутреннюю LLM машину. 9 июля в 01:22
2 |
![]() |
|
Был фик по ГП, в котором придумали такое проклятие - оно лишало возможности пользоваться этой "машиной"
И сразу инвалид получался |
![]() |
|
Lothraxi
Ну как инвалид. Глухонемой. И сложные мысли думать не получится. Но есть и свои плюсы: более быстрое и глубокое восприятие, и отсутствие "очков" (розовых или любых других). |
![]() |
|
Asteroid
Человек, который не может думать сложные мысли, инвалид Это ж умственная отсталость как она есть |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Lothraxi, вы уверены, что сложные мысли совсем нельзя без слов думать? Насколько мне известно, это не так. Во время медитаций очень сложные идеи можно осмыслять без слов. В принципе, какое-то небольшое количество времени (буквально через силу несколько мыслей) могу думать без слов и я. Отличительная черта - это скорость, проговаривание про себя сильно замедляет. Однако с ростом скорости резко снижается и контроль, это да.
На мой взгляд, мышление словами скорее необходимо для формирование разума (в той форме, в которой он нам известен), но после... после возможны варианты. Другое дело, что отключить его совсем, не потеряв при этом в качестве жизни, может только какой-то упоротый даос, который настолько преисполнился, что... |
![]() |
|
Матемаг
вы уверены, что сложные мысли совсем нельзя без слов думать? Эмоциональные "мысли" можно Но как только хоть как-то оформляешь понятие - не важно, в звуки, буквы или другие символы - оно становится словом. И его нельзя думать. В указанном фике был именно такой вариант, оставляющий жертве только эмоциональный интеллект. Общаться можно, аки котик. За собой следить. Ну... Картинки рисовать. Вести жизнь как прежде? Абсолютно нет. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Lothraxi
Но как только хоть как-то оформляешь понятие - не важно, в звуки, буквы или другие символы - оно становится словом. Э? Чего? Да ладно, вы прям серьёзно об этом говорите? Мыслить о вещах без слов можно. Даже такой нуб, как я, немножечко умеет (только зачем?). Наверное, вы просто не замечаете этого, обычно у всех людей такие штуки выходят лучше, чем у меня.В указанном фике был именно такой вариант, оставляющий жертве только эмоциональный интеллект. Не, у если просто отключать мышление, то да. Я думал, речь идёт об словесном мышлении. |
![]() |
|
Lothraxi
Человек, который не может думать сложные мысли, инвалид Сложные - в плане сложные логические цепочки. А так, человек, если ему не нужно общение с другими людьми, прекрасно без ЛЛМ обходится.Никогда не общалась с людьми, которые некоторое время гденибудь в глухомани в одного жили? Так вот, некоторые рассказывали именно про то, что через некоторое время внутренняя болталка отключается, и когда выйдешь к людям даже не сразу вспоминаешь - как говорить. Что интересно, и это чисто мои домыслы, те люди, у кого внутренняя болталка не отключается, начинают сходить с ума в одиночестве. И это очень похоже на то, что происходит с нейросетками, которых начинают дообучать на их же собственном выходном потоке. |
![]() |
|
Asteroid
внутренняя болталка Ты не путай внутренний монолог с мышлением Болталка у всех отключается, когда надо быстро что-то сообразить. Можно быть в толпе людей при этом и активно с ними общаться, но внутренней болталки будет ноль, одно картиночки Потому что моск все равно продолжает работать на все тех же словесно-логических механизмах, даже когда нам некогда "прочитать вслух" все то, что прёт сквозь сознание в сжатом виде |
![]() |
|
Lothraxi
не путай внутренний монолог с мышлением Можно быть в толпе людей при этом и активно с ними общаться, но внутренней болталки будет ноль, одно картиночки Это ты что-то путаешь. Если ты общаешься с людьми, то внутренняя болталка включена. Просто она работает "наружу". А вот если внешнего слушателя нет, то она начинает пережевывать сама себя, и так и появляется "внутренний диалог". Природе не за чем было создавать такой механизм сам по себе.но внутренней болталки будет ноль, одно картиночки моск все равно продолжает работать на все тех же словесно-логических механизмах Ну, ты же сама себе противоречишь. Если только картиночки, то не может быть словесных маханизмов. |
![]() |
|
Asteroid
внутренняя болталка включена. Просто она работает "наружу" Тут нужно сперва общую терминологию выработать, чтобы ясно было, что именно ты имеешь в видуВнутренняя болталка наружу )) |
![]() |
|
Lothraxi
Как я это вижу: есть процесс обработки слов нашем мозгу. Он работает, считывая данные из памяти, и записывая ответ в память. Когда есть внешний раздражитель, ллм берёт данные от него. При этом, ответ генерируется всегда, но не всегда выводится наружу через речь, и человек думает ответ молча. Но область памяти - она примерно одна. И когда человек говорит "про себя", информация "озвучивается" в той же области памяти, куда попадает реальная информация снаружи. И если реальных входных данных нет, наша ллм начинает брать на вход те самые данные, что только что вывела на выход (плюс наводки из подсознания), и так появляется бесконечный внутренний монолог. "Заедающие в мозгу песни" тоже про это. Потому что заметь, если с кем-то разговариваешь, то песня временно прекращается. Конечно, процесс сложнее, но как грубая аналогия, думаю понятно. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
моск все равно продолжает работать на все тех же словесно-логических механизмах Не буду спорить насчёт логических, а на про словесные механизмы есть доказательства? Статьи, исследования? |
![]() |
|
Матемаг
Ну, я читал кандидатскую по психологии, где про словесный механизм мышления было. Если хочешь - скину название. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Asteroid, давай. В идеале ссылку или файл, чую я, в свободном доступе такое долго не лежит.
|
![]() |
|
Матемаг
Агафонов "Когнитивная механика сознания, или как сознание неосознанно принимает решение об осознании". И вторая "Основы смысловой теории сознания". Я уже не помню, которая из них. И они у меня в бумажном виде. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Asteroid, спс, погуглю.
|