Lothraxi, вы уверены, что сложные мысли совсем нельзя без слов думать? Насколько мне известно, это не так. Во время медитаций очень сложные идеи можно осмыслять без слов. В принципе, какое-то небольшое количество времени (буквально через силу несколько мыслей) могу думать без слов и я. Отличительная черта - это скорость, проговаривание про себя сильно замедляет. Однако с ростом скорости резко снижается и контроль, это да.

На мой взгляд, мышление словами скорее необходимо для формирование разума (в той форме, в которой он нам известен), но после... после возможны варианты. Другое дело, что отключить его совсем, не потеряв при этом в качестве жизни, может только какой-то упоротый даос, который настолько преисполнился, что...

Матемаг
Эмоциональные "мысли" можно

Но как только хоть как-то оформляешь понятие - не важно, в звуки, буквы или другие символы - оно становится словом.

И его нельзя думать.

В указанном фике был именно такой вариант, оставляющий жертве только эмоциональный интеллект. Общаться можно, аки котик. За собой следить. Ну... Картинки рисовать.

Вести жизнь как прежде? Абсолютно нет.

Lothraxi
Э? Чего? Да ладно, вы прям серьёзно об этом говорите? Мыслить о вещах без слов можно. Даже такой нуб, как я, немножечко умеет (только зачем?). Наверное, вы просто не замечаете этого, обычно у всех людей такие штуки выходят лучше, чем у меня.

Не, у если просто отключать мышление, то да. Я думал, речь идёт об словесном мышлении.

Lothraxi
Сложные - в плане сложные логические цепочки. А так, человек, если ему не нужно общение с другими людьми, прекрасно без ЛЛМ обходится.
Никогда не общалась с людьми, которые некоторое время гденибудь в глухомани в одного жили?
Так вот, некоторые рассказывали именно про то, что через некоторое время внутренняя болталка отключается, и когда выйдешь к людям даже не сразу вспоминаешь - как говорить.
Что интересно, и это чисто мои домыслы, те люди, у кого внутренняя болталка не отключается, начинают сходить с ума в одиночестве. И это очень похоже на то, что происходит с нейросетками, которых начинают дообучать на их же собственном выходном потоке.

Asteroid
Ты не путай внутренний монолог с мышлением

Болталка у всех отключается, когда надо быстро что-то сообразить. Можно быть в толпе людей при этом и активно с ними общаться, но внутренней болталки будет ноль, одно картиночки

Потому что моск все равно продолжает работать на все тех же словесно-логических механизмах, даже когда нам некогда "прочитать вслух" все то, что прёт сквозь сознание в сжатом виде

Lothraxi
Это ты что-то путаешь. Если ты общаешься с людьми, то внутренняя болталка включена. Просто она работает "наружу". А вот если внешнего слушателя нет, то она начинает пережевывать сама себя, и так и появляется "внутренний диалог". Природе не за чем было создавать такой механизм сам по себе.

Ну, ты же сама себе противоречишь. Если только картиночки, то не может быть словесных маханизмов.

Asteroid
Тут нужно сперва общую терминологию выработать, чтобы ясно было, что именно ты имеешь в виду

Внутренняя болталка наружу ))

Lothraxi
Как я это вижу: есть процесс обработки слов нашем мозгу. Он работает, считывая данные из памяти, и записывая ответ в память. Когда есть внешний раздражитель, ллм берёт данные от него. При этом, ответ генерируется всегда, но не всегда выводится наружу через речь, и человек думает ответ молча.
Но область памяти - она примерно одна. И когда человек говорит "про себя", информация "озвучивается" в той же области памяти, куда попадает реальная информация снаружи. И если реальных входных данных нет, наша ллм начинает брать на вход те самые данные, что только что вывела на выход (плюс наводки из подсознания), и так появляется бесконечный внутренний монолог.
"Заедающие в мозгу песни" тоже про это. Потому что заметь, если с кем-то разговариваешь, то песня временно прекращается.
Конечно, процесс сложнее, но как грубая аналогия, думаю понятно.

Не буду спорить насчёт логических, а на про словесные механизмы есть доказательства? Статьи, исследования?

Матемаг
Ну, я читал кандидатскую по психологии, где про словесный механизм мышления было. Если хочешь - скину название.

Asteroid, давай. В идеале ссылку или файл, чую я, в свободном доступе такое долго не лежит.

Матемаг
Агафонов "Когнитивная механика сознания, или как сознание неосознанно принимает решение об осознании". И вторая "Основы смысловой теории сознания".
Я уже не помню, которая из них. И они у меня в бумажном виде.

Asteroid, спс, погуглю.