↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ninoчka
9 июля в 10:48
Aa Aa
#цитата_дня

Наткнулась на одном форуме и ору:

Кому какая разница, кто во сколько начал читать? В свои сорок лет покажи что-нибудь стоящее уже. Заметила, что те, кто выше школы не прыгнули, всегда хвастаются, что рано читать начали. И что потом? Устали рано? Или не понравилось?

Контекст:


Обсуждают, что чем меньше у человека реальных достижений, тем более причудливые вещи он записывает себе в достижения.
9 июля в 10:48
25 комментариев из 65 (показать все)
Ненужные Коты на социальном дне
Ninoчka
Достижения сами по себе абстрактны, если бы я был последним человеком на Земле, мне было бы пох на них, там уже достал пожрать - молодец.
Все они в сравнении, и женские, и мужские. Только женщины почему-то любят говорить, что красятся для себя, при этом красятся они только перед выходом из дома, а не в рандомное воскресенье, которое планируют провести дома с сериалом. Таким образом есть обратный вопрос: откуда такое стремление к псевдоавтономности?

Про краситься тему скипну, я сейчас крашусь редко, в основном когда надо нормально на фотках выглядеть.
Дело не в псевдоавтономности. А в шкале оценки достижений «через себя» - «через общество». Типа твой пример, что все радовались, когда ты начал читать, а потом уже воспринимали все как должное. А для тебя субъективно что ценнее - что ты читать рано научился или что квартиру купил?
Ninoчka
если б рано читать не научился, квартиру б не купил)
Заяц
Ninoчka
Это основа. Про любое "умный, успешный, семейный" можно спросить: это ты о себе так думаешь или другие тоже? Как твой ум оценивают другие? Как твою семейность оценивает твоя теща, может считает, что тебе надо почаще работать на ее огороде? Про свекровь пусть девушки вариант предложат.

И снова: если человек это считает главным, то может быть у него какие-то есть причины? Может это определило всю его жизнь? Понятно, что если он на собеседовании или в резюме всерьез так пишет, то это что-то странное.

А это вообще дело темное, человек и про себя-то часто не знает. Выясняет, если долго копается вместе с психологом. Ну или один. И это может заметно изменить его характер, друзей, круг общения и вообще приоритеты.
А про других ещё более темное. И стоит ли в это лезть лишний раз?

Кстати, когда люди лезут в чужие дела, чаще всего им не даёт покоя опять что-то в себе. Но в себе они исправить не могут или не хотят.

Тут вопрос в том, что ты сам считаешь ценным достижением. Безусловно твоя шкала формируется под влиянием общества. Но насколько общество в ответ подтверждает ценность твоих достижений скорее вторично.
Ирония зарыта в том, как у тебя вдруг к 30-40 годам не накопилось больше того, что ты научился делать в 3 года, что ты это предъявляешь обществу как свое большое достижение.
Показать полностью
Просто Ханя
Ninoчka
если б рано читать не научился, квартиру б не купил)
В 3 начал, к 30 раскачался:))
Ninoчka
Если у меня не будет сторонних критериев оценки, я не встану с дивана. Человеку не так уж много нужно для банального существования, остальное - социальное. Ну и частичка ещё до комфорта.
Матемаг Онлайн
Warro
общество - "вау, молодец"
Стоп. Я явно сказал не про реакцию, а про влияние. Разница понятна? Часто огромная реакция совмещается с большим влиянием, но уже для просто большой реакции это неверно.

и такого не может быть, потому что не может быть никогда?
Как это относится к мере воздействия человека на общество (в том числе и отдельных людей, естественно).
Матемаг Онлайн
Заяц
Это почти эндогенная наркомания
Нет, конечно. Это нормальный функционал психики. Разумеется, он не идеален и вообще, у нас куча багов в мозгу и порождённой им и обществом психики, но оно работает плюс-минус. Например, этот механизм стимулирует человека на достижения (а не просто дрочить на уже имеющиеся), что, в общем-то, хорошо.
Матемаг Онлайн
Ninoчka
откуда это непременная развернутость вовне
Это единственная мера реальности человека. След, который он оставляет вовне. Это то, как можно сравнивать себя и других, несмотря на то, что внутрь себя имеешь непосредственный доступ, а внутрь других - нет. А ещё это путь к объективности, а не к "эндогенной наркомании", как тут некоторые выражаются.

что ты сам для себя считаешь достижением к определенному возрасту
Что считаешь и что является достижением - порой разные вещи. Так-то можно любую чепуху считать им, получать удовольствие, от достижений типа "потрогал 10 раз сирень" или "сумел сесть на шпагат". Несмотря на то, что второе, а для некоторых людей даже первое может быть сложным, как таковое достижением не является. Обыкновенно достижения связывают с тем, что на пути цели или на пути смысла жизни человека. То, к чему он стремится. Или то, что обеспечивает его ресурсами для стремления. Почти все цели и смыслы людей обращены вовне. Есть парочка вариантов с глубокой духовностью вроде поиска просветления или какого-нибудь монашеского познания Бога в себе, однако даже они в большинстве случаев предполагают вполне реальные результаты, а именно - изменение своего поведения в обществе.
Показать полностью
Матемаг
Как это относится к мере воздействия человека на общество
Как ты(помню, ты меня в "Вы-секту"записывал) родил единственный расово-верный критерий оценки? Почему ты считаешь, что важно только лишь какая степень воздействия человека на окружающий мир? Только изнутри - наружу? А снаружи вовнутрь не важно?
Например, этот механизм стимулирует человека на достижения (а не просто дрочить на уже имеющиеся)
Или таки, вооружившись каким-то достижением из прошлого, как флагом, отправиться убеждать в значимости этого достижения большую аудиторию, как у ТС написано. Больше народу признали - больше кажущаяся значимость. Как "рыночная капитализация" - завод все тот же, а оценка в разы дороже фактической стоимости....
Матемаг Онлайн
Warro
А снаружи вовнутрь не важно?
Снаружи вовнутрь как к достижениям относится? Достижение - был ограблен мошенниками? Достижение - был воспитан родителями? Достижение - был призван в армию? Или что?

Или таки, вооружившись каким-то достижением из прошлого, как флагом, отправиться убеждать в значимости этого достижения большую аудиторию, как у ТС написано
И это не так часто встречается. Надо мало того, что быть дном, так ещё и лицемерным дном.

Больше народу признали - больше кажущаяся значимость
Иногда кажущуюся значимость можно конвертировать в настоящую. Ну и в целом - если признало огромное количество народу, то это настоящая значимость. Не могу придумать примеров обратного, раз, а во-вторых, потому что такой уровень признания сам по себе означает случившееся воздействие на общество в целом.

А так да, кажущуюся значимость от настоящей желательно отличать. Но я думаю, что лицемерные днища, бравирующие умением читать в 3 годика, в глубине души прекрасно понимаю, что это хрень. Просто они слабаки, чтобы признать, что являются днищами.
Показать полностью
Матемаг
Достижение - был ограблен мошенниками?
А если наоборот? "Не был ограблен мошенниками", потому что включил соображайку вовремя? На внешний мир повлияло почти никак, а записать как внутреннее достижение - вполне да...
И это не так часто встречается. Надо мало того, что быть дном, так ещё и лицемерным дном.
Лицемерное дно как раз встречается чаще, чем хотелось бы...
Иногда кажущуюся значимость можно конвертировать в настоящую. Ну и в целом - если признало огромное количество народу, то это настоящая значимость.
Угу, конечно... Если признало куча народу - это только значит, что у этой кучи народа такой вот критерий оценки. Аудитория инфоцыган соврать не даст. Толку-то? Они как в анекдоте про мотоциклистов, "каждый год новые", и аудитория ого-го каждый раз, но является ли это реальной значимостью?
*отвлеченно*
хотя если подумать, в ММОРПГшках люблю сбор ачивок
не упорото, но все же
УПД: видимо, потому что там ачивки конкретны и однозначны - забил босса, забрался на самыйвысокийдуб, собрал 100500 хреней и тп
Warro
Если признало куча народу - это только значит, что у этой кучи народа такой вот критерий оценки. Аудитория инфоцыган соврать не даст. Толку-то? Они как в анекдоте про мотоциклистов, "каждый год новые", и аудитория ого-го каждый раз, но является ли это реальной значимостью?
Это является реальной значимостью. Собрал сто миллионов с лохов - это реальная значимость. Миллионные тиражи Донцовой это реальная значимость.
Как бы тебе ни было неприятно об этом думать.
Виктор Некрам
Это является реальной значимостью. Собрал сто миллионов с лохов - это реальная значимость.
Это называется косвенной конвертацией. Сами по себе миллионы лохов - реальной значимостью не являются, потому что это не твои персонализированные лохи, в крайнем случае - потенциальные лохи. Не будет тебя - стричь с них бабло будет любой другой хитрожопый.
А вот способность успешно "развести кроликов", собрать бабло и не вляпаться с этим баблом в приключения - будет реальным достижением.
Миллионные тиражи Донцовой это реальная значимость.
Только не художественная, а пиарная. Достижения не "годное чтиво" а "годный механизм дойки бабла". Чтиво тут играет второстепенную роль.
Как бы тебе ни было неприятно об этом думать.
Если оно не упоминается по какому-то поводу, я прекрасно могу об этом вообще не думать :)))
Warro
>>Миллионные тиражи Донцовой это реальная значимость.
Только не художественная, а пиарная. Достижения не "годное чтиво" а "годный механизм дойки бабла". Чтиво тут играет второстепенную роль.
Не-а. Реклама пошла сильно позже. Собственно, "Эксмо" запустило рекламную кампанию после того, как стало ясно, что пипл хавает.
Просто любит наш народ всякое. И довольно специфическое сочетание талантов писателя и запросов читателей породило такое вот реальное достижение.
И добиться этого гораздо сложнее, чем ковырять в носу и говорить: "А зато я богат духовно" (с) анекдот. :)
Виктор Некрам
Не-а.
Да-а. Не проснись вовремя реклама, и Донцова так и осталась бы "одна из", и было бы столько книг или их было бы сильно меньше - заслуги не книг, а их пиара.
Просто любит наш народ всякое.
И чье это достижение? ;)
И довольно специфическое сочетание талантов писателя и запросов читателей породило такое вот реальное достижение.
Ок, значит сейчас запросы читателей соответствуют "таланту", так? Что же нет соответствующего масштаба конкурентов? Уж не потому ли, что под одним брендом проще это поделие впаривать? Что опять же говорит о том, что рулит тут пиар и продажи, а главное достоинство чтива - не мешает им...
Warro
Не проснись вовремя реклама, и Донцова так и осталась бы "одна из".
Не осталась бы. Женский юмористический детектив она в России стала писать первая. До нее только пани Хмелевская была.
Что же нет соответствующего масштаба конкурентов?
Есть. Маринина, Устинова, тысячи их.
Просто Донцова действительно отличается редкой работоспособностью. Книга за три недели - легко.
Матемаг Онлайн
Warro
"Не был ограблен мошенниками", потому что включил соображайку вовремя? На внешний мир повлияло почти никак
Это неправда, повлияло, пусть и не очень сильно. Мир ветвится на варианты. Большинство вариантов (если у нас не теорхаосная часть мира) плюс-минус сближены - что-то типа нормального распределения. Есть варианты, которые отклоняются. Это, естественно, "мгновенное" деление, т.е. "в момент выбора" (понятно, что я упрощаю и огрубляю). Влияние на мир - это когда вариант выбивается из центра, а не когда "варианта нет". Отсутствие выбора - это тоже выбор с точки зрения вариативности реальности. Соответственно, поддался мошенникам - мы имеем мир, в котором у тебя стало меньше денег, у них больше, у тебя стало больше злости или ума при этом. Очень редко - ещё и мир, где по твоей заяве их найдут, но это совсем редкость. Не поддался мошенникам - это, статистически, могут быть как более редкие, так и менее редкие миры. В первом случае можно считать этот выбор маленьким достижением. Во втором случае - нет.

Лицемерное дно как раз встречается чаще, чем хотелось бы
Фильтр людей, с которыми общаешься ж?

Если признало куча народу - это только значит, что у этой кучи народа такой вот критерий оценки
Само по себе массовое признание есть изменение мира. Такие изменения плюсуются и в совокупности определяют, как будут развиваться события. Даже локальные истерии могут повлиять на выбор человека в той или иной ситуации. Глобальная известность - тем более.

Аудитория инфоцыган соврать не даст
Эм, а то, что у людей меньше денег и возможностей благодаря инфоцыганам - это, типа, не изменение, а что тогда? Аналогично, когда у инфоцыган больше денег и они их на что-то тратят, так или иначе искривляя экономику - это не изменение? Ты как раз привёл пример, подтверждающий мой тезис, спасибо.

но является ли это реальной значимостью?
Где-то была куплена квартира, а могла быть продана другим людям, потому что инфоцыганин купил. В итоге квартира была сдана тем, а не другим, в итоге соседями оказались те, а не другие, знакомство соседей перешло в роман, а дальше - семья, дети и так далее. Это только один из тысяч возможных путей, которым успех инфоцыганина влияет на мир. Многие действия растворяются в фоне статфлуктуаций, но многие пробиваются сквозь них.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Warro
Только не художественная, а пиарная
А какая разница? По факту мы будем иметь массовое явление, которое, например, может сблизить двух незнакомых женщин-читательниц, которые обнаружат, что у них близкие вкусы. Слово за слово, встреча за встречей - лучшие подруги, потом одна будет крёстной для ребёнка другой, что ещё сильнее повлияет на мир. И это только один пример, как Донцова искривляет мир своим присутствием. Это и значит - личность.
Матемаг
Стоп, стоп, стоп! Разговор изначально шел о том, что стоит считать индивидуальными достижениями, а что нет. А ты уже куда-то в "раздавленные бабочки" углубился.
Это неправда, повлияло, пусть и не очень сильно
Ты как-то ухитрился не заметить слово "почти" и в результате уехал совсем в другую степь. Я имел в виду, что тот факт, что один, конкретный индивид, не вляпался в приключения - последствия для всего мира не такие серьезные (вероятнее всего нашелся другой лох, контора мошенников "не заметила потери бойца") по сравнению с последствиями для самого индивида, так что индивид вполне может считать это своим достижением (способность не вляпаться в каждое первое мошенничество), хотя со стороны это может и не казаться большим делом. Это было к вопросу именно о том, можно ли какие-то внутренние изменения считать достижениями или нет.
И дальше ты снова не на том фокус держишь. Инфоцыганская аудитория сама по себе это не достижение, а возможность. А вот полученное без значимых проблем с нее бабло - это уже личное достижение.
А какая разница?
Разница в том, что это значение достигнуто в основном не своими силами, а внешними.
Вот клевый текст, но не пиарится - денег ноль/минимум.
Вот этот же текст, но пиарится - полилось бабло. Так чья же заслуга, текста (свое) или пиара (чужая работа)? Хотя да, приписывание себе чужих заслуг явление в мире не редкое, удивляться тут нечему...
искривляет мир своим присутствием. Это и значит - личность.
Выдача своего хедканона за общий. Каждый человек - личность. И даже спящий котик - личность. А вот на счет насекомых - не уверен :)))
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Warro, достижения = отметка/признак влияния на реальность. Чем больше влияние, тем значимей достижение.

последствия для всего мира не такие серьезные (вероятнее всего нашелся другой лох, контора мошенников "не заметила потери бойца") по сравнению с последствиями для самого индивида,
Я не разделяю индивида и мир. Это единая система. Достижения значимы определяются относительно мира (включая себя, но ты + малая частичка мира). И говорил, почему так: иначе достижением можно вообще что угодно называть, начиная с "я покакал".

Разница в том, что это значение достигнуто в основном не своими силами, а внешними.
Если бы это так работало, то у каждого была бы одинаково хорошая реклама. Соответственно, нет, надо сначала произвести товар, который захотят рекламировать, у которого есть потенциал. И организовать производство этого товара - тоже не дунуть-плюнуть.

Каждый человек - личность. И даже спящий котик - личность
Я выше специально упомянул, что это одно из значений и что здесь я хотел бы на нём акцентировать внимание. Видимо, надо было заглавными буквами и жирным шрифтом? Или по-английски, раз по-русски непонятно? Что не так в "я часто использую", оно не читается? Это какая-то тарабарщина, да?
Показать полностью
Матемаг
Что не так в "я часто использую", оно не читается?
Оно не читается как "я использую, и вы все давайте равняйтесь", несмотря на все твои усилия. Еще раз ткну в выдачу хедканона за вселенскую мудрость. Считать, использовать - это завсегда пожалуйста, границы применимости только стоит замечать, ок?
Соответственно, нет, надо сначала произвести товар, который захотят рекламировать, у которого есть потенциал.
Ай этот волшебный "потанцевал"... Сколько еще раз повторить, чтобы дошло: да хоть обмажься потанцевалом - без посторонних усилий оно не реализуется, сколько личных усилий не прилагай, вот в чем разница-то. Достижением тут будет удачная встройка в систему - это дает экспу в совсем другой скилл(если по-игровому).
Матемаг Онлайн
Warro
Оно не читается как "я использую, и вы все давайте равняйтесь", несмотря на все твои усилия
А, теперь ты видишь там "усилия". Какой уровень телепатии, десятый или уже на одиннадцатый аттестуешься?

за вселенскую мудрость
А может, и двенадцатый... жаль, что в отпуске?

без посторонних усилий оно не реализуется, сколько личных усилий не прилагай
Обратное тоже верно: без личных усилий оно не реализуется, хоть тебе жопу подтирать будут. Начиная с того, что работник, которому надо подтирать жопу, нахер никому не нужен.

Достижением тут будет удачная встройка в систему
Это тоже, почему нет?
Матемаг
Обратное тоже верно: без личных усилий оно не реализуется
Не верно - оно реализуется, просто без тебя, с кем-то другим. Это для тебя оно "успех всей жизни", а у рекламщиков это вторник(ну максимум удачный вторник)...
Это тоже, почему нет?
Потому что ты сам себе противоречишь и не замечаешь. С одной стороны у тебя достижения - это только то, что дало крупные круги по воде, а с другой стороны, оказывается - все годится. Так какую позицию на самом деле отстаиваешь? Или спорить лишь бы спорить?
Глиссуар Онлайн
Был огромный разрыв между умением складывать буквы в слова и худо-бедно понимать смысл (6 лет) и полноценным чтением (10-11 лет) с возможность визуализировать прочитанное.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть