↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ninoчka
9 июля в 10:48
Aa Aa
#цитата_дня

Наткнулась на одном форуме и ору:

Кому какая разница, кто во сколько начал читать? В свои сорок лет покажи что-нибудь стоящее уже. Заметила, что те, кто выше школы не прыгнули, всегда хвастаются, что рано читать начали. И что потом? Устали рано? Или не понравилось?

Контекст:


Обсуждают, что чем меньше у человека реальных достижений, тем более причудливые вещи он записывает себе в достижения.
9 июля в 10:48
11 комментариев из 65 (показать все)
Warro
>>Миллионные тиражи Донцовой это реальная значимость.
Только не художественная, а пиарная. Достижения не "годное чтиво" а "годный механизм дойки бабла". Чтиво тут играет второстепенную роль.
Не-а. Реклама пошла сильно позже. Собственно, "Эксмо" запустило рекламную кампанию после того, как стало ясно, что пипл хавает.
Просто любит наш народ всякое. И довольно специфическое сочетание талантов писателя и запросов читателей породило такое вот реальное достижение.
И добиться этого гораздо сложнее, чем ковырять в носу и говорить: "А зато я богат духовно" (с) анекдот. :)
Виктор Некрам
Не-а.
Да-а. Не проснись вовремя реклама, и Донцова так и осталась бы "одна из", и было бы столько книг или их было бы сильно меньше - заслуги не книг, а их пиара.
Просто любит наш народ всякое.
И чье это достижение? ;)
И довольно специфическое сочетание талантов писателя и запросов читателей породило такое вот реальное достижение.
Ок, значит сейчас запросы читателей соответствуют "таланту", так? Что же нет соответствующего масштаба конкурентов? Уж не потому ли, что под одним брендом проще это поделие впаривать? Что опять же говорит о том, что рулит тут пиар и продажи, а главное достоинство чтива - не мешает им...
Warro
Не проснись вовремя реклама, и Донцова так и осталась бы "одна из".
Не осталась бы. Женский юмористический детектив она в России стала писать первая. До нее только пани Хмелевская была.
Что же нет соответствующего масштаба конкурентов?
Есть. Маринина, Устинова, тысячи их.
Просто Донцова действительно отличается редкой работоспособностью. Книга за три недели - легко.
Warro
"Не был ограблен мошенниками", потому что включил соображайку вовремя? На внешний мир повлияло почти никак
Это неправда, повлияло, пусть и не очень сильно. Мир ветвится на варианты. Большинство вариантов (если у нас не теорхаосная часть мира) плюс-минус сближены - что-то типа нормального распределения. Есть варианты, которые отклоняются. Это, естественно, "мгновенное" деление, т.е. "в момент выбора" (понятно, что я упрощаю и огрубляю). Влияние на мир - это когда вариант выбивается из центра, а не когда "варианта нет". Отсутствие выбора - это тоже выбор с точки зрения вариативности реальности. Соответственно, поддался мошенникам - мы имеем мир, в котором у тебя стало меньше денег, у них больше, у тебя стало больше злости или ума при этом. Очень редко - ещё и мир, где по твоей заяве их найдут, но это совсем редкость. Не поддался мошенникам - это, статистически, могут быть как более редкие, так и менее редкие миры. В первом случае можно считать этот выбор маленьким достижением. Во втором случае - нет.

Лицемерное дно как раз встречается чаще, чем хотелось бы
Фильтр людей, с которыми общаешься ж?

Если признало куча народу - это только значит, что у этой кучи народа такой вот критерий оценки
Само по себе массовое признание есть изменение мира. Такие изменения плюсуются и в совокупности определяют, как будут развиваться события. Даже локальные истерии могут повлиять на выбор человека в той или иной ситуации. Глобальная известность - тем более.

Аудитория инфоцыган соврать не даст
Эм, а то, что у людей меньше денег и возможностей благодаря инфоцыганам - это, типа, не изменение, а что тогда? Аналогично, когда у инфоцыган больше денег и они их на что-то тратят, так или иначе искривляя экономику - это не изменение? Ты как раз привёл пример, подтверждающий мой тезис, спасибо.

но является ли это реальной значимостью?
Где-то была куплена квартира, а могла быть продана другим людям, потому что инфоцыганин купил. В итоге квартира была сдана тем, а не другим, в итоге соседями оказались те, а не другие, знакомство соседей перешло в роман, а дальше - семья, дети и так далее. Это только один из тысяч возможных путей, которым успех инфоцыганина влияет на мир. Многие действия растворяются в фоне статфлуктуаций, но многие пробиваются сквозь них.
Показать полностью
Warro
Только не художественная, а пиарная
А какая разница? По факту мы будем иметь массовое явление, которое, например, может сблизить двух незнакомых женщин-читательниц, которые обнаружат, что у них близкие вкусы. Слово за слово, встреча за встречей - лучшие подруги, потом одна будет крёстной для ребёнка другой, что ещё сильнее повлияет на мир. И это только один пример, как Донцова искривляет мир своим присутствием. Это и значит - личность.
Матемаг
Стоп, стоп, стоп! Разговор изначально шел о том, что стоит считать индивидуальными достижениями, а что нет. А ты уже куда-то в "раздавленные бабочки" углубился.
Это неправда, повлияло, пусть и не очень сильно
Ты как-то ухитрился не заметить слово "почти" и в результате уехал совсем в другую степь. Я имел в виду, что тот факт, что один, конкретный индивид, не вляпался в приключения - последствия для всего мира не такие серьезные (вероятнее всего нашелся другой лох, контора мошенников "не заметила потери бойца") по сравнению с последствиями для самого индивида, так что индивид вполне может считать это своим достижением (способность не вляпаться в каждое первое мошенничество), хотя со стороны это может и не казаться большим делом. Это было к вопросу именно о том, можно ли какие-то внутренние изменения считать достижениями или нет.
И дальше ты снова не на том фокус держишь. Инфоцыганская аудитория сама по себе это не достижение, а возможность. А вот полученное без значимых проблем с нее бабло - это уже личное достижение.
А какая разница?
Разница в том, что это значение достигнуто в основном не своими силами, а внешними.
Вот клевый текст, но не пиарится - денег ноль/минимум.
Вот этот же текст, но пиарится - полилось бабло. Так чья же заслуга, текста (свое) или пиара (чужая работа)? Хотя да, приписывание себе чужих заслуг явление в мире не редкое, удивляться тут нечему...
искривляет мир своим присутствием. Это и значит - личность.
Выдача своего хедканона за общий. Каждый человек - личность. И даже спящий котик - личность. А вот на счет насекомых - не уверен :)))
Показать полностью
Warro, достижения = отметка/признак влияния на реальность. Чем больше влияние, тем значимей достижение.

последствия для всего мира не такие серьезные (вероятнее всего нашелся другой лох, контора мошенников "не заметила потери бойца") по сравнению с последствиями для самого индивида,
Я не разделяю индивида и мир. Это единая система. Достижения значимы определяются относительно мира (включая себя, но ты + малая частичка мира). И говорил, почему так: иначе достижением можно вообще что угодно называть, начиная с "я покакал".

Разница в том, что это значение достигнуто в основном не своими силами, а внешними.
Если бы это так работало, то у каждого была бы одинаково хорошая реклама. Соответственно, нет, надо сначала произвести товар, который захотят рекламировать, у которого есть потенциал. И организовать производство этого товара - тоже не дунуть-плюнуть.

Каждый человек - личность. И даже спящий котик - личность
Я выше специально упомянул, что это одно из значений и что здесь я хотел бы на нём акцентировать внимание. Видимо, надо было заглавными буквами и жирным шрифтом? Или по-английски, раз по-русски непонятно? Что не так в "я часто использую", оно не читается? Это какая-то тарабарщина, да?
Показать полностью
Матемаг
Что не так в "я часто использую", оно не читается?
Оно не читается как "я использую, и вы все давайте равняйтесь", несмотря на все твои усилия. Еще раз ткну в выдачу хедканона за вселенскую мудрость. Считать, использовать - это завсегда пожалуйста, границы применимости только стоит замечать, ок?
Соответственно, нет, надо сначала произвести товар, который захотят рекламировать, у которого есть потенциал.
Ай этот волшебный "потанцевал"... Сколько еще раз повторить, чтобы дошло: да хоть обмажься потанцевалом - без посторонних усилий оно не реализуется, сколько личных усилий не прилагай, вот в чем разница-то. Достижением тут будет удачная встройка в систему - это дает экспу в совсем другой скилл(если по-игровому).
Warro
Оно не читается как "я использую, и вы все давайте равняйтесь", несмотря на все твои усилия
А, теперь ты видишь там "усилия". Какой уровень телепатии, десятый или уже на одиннадцатый аттестуешься?

за вселенскую мудрость
А может, и двенадцатый... жаль, что в отпуске?

без посторонних усилий оно не реализуется, сколько личных усилий не прилагай
Обратное тоже верно: без личных усилий оно не реализуется, хоть тебе жопу подтирать будут. Начиная с того, что работник, которому надо подтирать жопу, нахер никому не нужен.

Достижением тут будет удачная встройка в систему
Это тоже, почему нет?
Матемаг
Обратное тоже верно: без личных усилий оно не реализуется
Не верно - оно реализуется, просто без тебя, с кем-то другим. Это для тебя оно "успех всей жизни", а у рекламщиков это вторник(ну максимум удачный вторник)...
Это тоже, почему нет?
Потому что ты сам себе противоречишь и не замечаешь. С одной стороны у тебя достижения - это только то, что дало крупные круги по воде, а с другой стороны, оказывается - все годится. Так какую позицию на самом деле отстаиваешь? Или спорить лишь бы спорить?
Глиссуар Онлайн
Был огромный разрыв между умением складывать буквы в слова и худо-бедно понимать смысл (6 лет) и полноценным чтением (10-11 лет) с возможность визуализировать прочитанное.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть