SeverinVioletta
Прочь Ересь Кинона!

Ярик
Принципиально по кинону фанфики писать буду. Из же до сих пор никто не писал!

SeverinVioletta
Это был МЛАДЕНЕЦ мандрагоры, а не взрослое растение, и вообще они там на мётлах летают и иногда с них падают, так что похер. А Снейп наносил детям психо-травмы, обзывал учеников идиотами.

Зато элементы кинона очень часто используются.

Kru Shka
Тогда моя жизнь - сплошная психотравма - потому как *идиотское, безответственное поведение* - это было самое мягкое, что мне приходилось слышать после некоторых эскапад.

Nalaghar Aleant_tar
Это вы просто не в курсе - ни один фикрайтер ни разу не вдохновился толстым Снейпом, которого сыграл Рикман. Все пишут исключительно по книгам!
Я сама раньше не знала об этом, недавно просветили:))))

*ухмыльнувшись* Вот почему все голосят *права детей, права детей*, а про ОБЯЗАННОСТИ - забывают?

SeverinVioletta
Пару раз попадалось, но давно.

Nalaghar Aleant_tar
А как вы определяете, что вдохновило автора: сериал или книги? Какой образ Снейпа у него в голове? С артами тут полегче, а фанфики - личная тайна автора, на мой взгляд:)

SeverinVioletta
Женщина, у вас волдеморт головного мозга? Причём здесь "что вдохновило". Может кто-то действительно пошёл писать про экранного Снейпа, но в процессе передумал, оставив от него только пуговицы, потому что толстые пальцы, морщины и пивной живот плохо смотрятся в буквенном виде посреди снейджера.

Kru Shka
Простите, но вы исчерпали лимит моего терпения. Если для вас оскорблять людей - норма, то упражняйтесь в остроумии где-нибудь подальше. Всех благ.

SeverinVioletta, есть много моментов (начиная от хрестоматийного *заслонил от оборотня* - идиотское действо, ИМХО, но зрелищное, да... Прям Лилз намба ту)

Nalaghar Aleant_tar
А мне нравится этот момент. Понятно, что глупый поступок, но чисто машинально так поступили бы большинство взрослых при такой ситуации.

Но не Снейп. Первое - ку него с детства пунктик на оборотнях (а с его методичностью - вызубрит алгоритм противодействия, как Отче наш), второе - у Лорда были в свите оборотни Фенрира. Значит - потренироваться выживать, а в лучшем варианте - отработать противодействие должны были все УпСы. Так что - дурить - он попросту не мог.

Nalaghar Aleant_tar
Возможно вы правы, как то не задумывалась об этом. Насколько я помню, на тот момент у Снейпа не было палочки, он только отошёл от заклятия, то есть был не в лучшей своей форме. Как вы считаете, что он должен был предпринять? Честно говоря, я бы точно растерялась. Но я, конечно, не Снейп:)))

SeverinVioletta
В каноне, Снейп на тот момент ни от чего не отошёл, и валялся бесчувственной тушкой.))

Nalaghar Aleant_tar
Насчет методичности — неизвестно. Тренировки Пожирателей тоже не факт что были, да и в бою с оборотнями им особо не светило оказаться, те ведь подчинённые.
А дурить он конечно же мог, благо его истерики нам показаны не раз и не два.

Ярик
Ну, мы же обсуждаем момент из "ереси", а не канона. Мне интересно, что думает по этому поводу Дроу.

Мантию на руку намотать и чтоб свисало - хлестануть по морде - на несколько секунд остановит. Если есть палка - резкий кистевой удар по носу. Если подходящая обувь - пинок в брюхо. Если хватит выдержки - удар в пересечение дуг между ухом и глазом. Стандартный антисобачий набор. А если в кармане есть едкие ингредиенты с сильным запахом - и вообще праздник))) (Беспалочковое - оставляем фанону)

И - ДРАПАТЬ!!! Потому что - вес оборотня и куча всего прочего...

Ярик, есть такая штука - страх смерти. А у Снейпа - страх перед оборотнями. А учитывая сектусемпру и протча - он ОБЯЗАН изучить вопрос.

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо. Неплохой вариант.

SeverinVioletta Я там слегонца уточнивши - с раскладом на крупную породу.

Nalaghar Aleant_tar
Очень крупную, я бы сказала:)))

Хочу напомнить две вещи про фильм УА: это был не какой-то посторонний оборотень, это был ихний препод, его нельзя было мочить на поражение.
Да, он не выпил порцию зелья, но ДО этого пил, поэтому остатки человеческого разума в его башке сохранились - Снейп не просто так заслонил собой учеников, он вообще-то ментальный маг. Прямой зрительный контакт, все дела.

Kru Shka
Ментальный маг в ГП может разве что воспоминания просмотреть.
Против оборотня — идея так себе, на 2/10.

Nalaghar Aleant_tar
Скорее всего, тут прав, соглашусь.
Но вот в методы без палочки верю слабо, особенно если брать оборотня из кино, который помесь волка и обезьяны какая-то.

Kru Shka
То есть если кровавый маньяк - неизвестный тебе человек, то его можно мочить на поражение (это называется "применять оружие летального действия"). А если это твой препод, то нельзя. Пусть убивает. Он препод, ему можно.
Я все правильно описал?

Ярик, вот и я не верю. А то, что Снейп кто угодно, но не идиот - думаю, согласитесь.

Виктор Некрам, бешено плюсую)))

Kru Shka
Эмммм... Вы забыли одно: ЛЮБОЙ оборотень - прежде всего - тёмная тварь высокого класса опасности. Его органы - вполне себе ингредиенты. Т.е., с точки зрения закона Ремуса Люпина - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как разумного. В случае нападения в момент оборота - его ложить не только МОЖНО... его ложить ОБЯЗАТЕЛЬНО. Как бешеного пса. И максимум того, что светило бы Снейпу за тушку - это передать часть ингредиентов в пользу школы (про Сири-кровника, ДДД-мозголюба и Гарричку-истерика - промолчу).

Nalaghar Aleant_tar
Интересно, куда же тогда Дамблдор его зарплату препода дел.

Грызун
Дамбигадум!
А мы-то думали, почему Люпин в начале года в обтрепанной одежде - и в конце года, живя в замке на всем готовом, после девяти зарплат - в той же самой обтрепанной одежде. :)

Nalaghar Aleant_tar
А это с чего взято?
Никакой информации об объявлении оборотней вне закона нет, иначе тот же Сивый не в Азкабане гнил, а в первое же полнолуние был разобран на ингредиенты (какие, кстати?) тюремщиками, "при попытке побега".

Насчет истерик — Снейп даст Гарри изрядную фору.

Ярик, части оборотня ПРОДАЮТСЯ ЛЕГАЛЬНО. Министерский палач Макнейр - темных тварей - УСЕКАЕТ. В УЧЕБНИКЕ оборотни отнесены к ТЁМНЫМ ТВАРЯМ. Страница 394, емнип))) Или вам ссылку на постановление Визенгамота?

А касаемо снейпоистерик... *хмыкнув* Неужели надо быть дроу, чтобы видеть, что эти истерики вполне себе контролируемы? Ну сработал менталист себе штатный триггер для сброса напряжения, ну слизеринец он, экономный и ленивый... не привык получать один результат от одного действия. И то правда... чё лишнего бегать?

Nalaghar Aleant_tar
А где мы видели легально продающие части оборотня? Цитату в студию, пожалуйста.

Насчёт истерик — не вижу в них особого контроля.
Ну и как слизеринец, Снейп опять же, не впечатляет, особенно на фоне Слизнорта.

Ярик, да, с частями оборотня - это фанон. Но - канон: потомки оборотней в волчьей ипостаси (если оба родителя были в обороте) - волки, просто более умные. То, что оборотни заразны в любое время (хотя в человеческой форме - гораздо меньше). Фактически, оборотни - прокажённые магмира (при этом - периодически получающие уровень опасности на несколько порядков выше, чем обычно). Ну и - учебник: канон канонный, не?))

Да, по вопросу зарплаты: пока люпин считался человеком - зарплата ему шла, как человеку. Как только у него случился каминг-аут - с точки зрения бюрократии человеком он быть перестал. Человек Ремус Люпин умер после первого оборота. И Люпину ОЧЕНЬ повезло, что за сокрытие своей болезни он не огрёб, а потом погиб вовремя.

Nalaghar Aleant_tar
А вот на это хотелось бы ссылку на канон.
Возможно, что-то подобное было у Фенрира Грейбека, который мог частично оборачиваться не в полнолуние. Но он один такой был.
На то, что это общее для всех оборотней, нужна ссылка.

Nalaghar Aleant_tar
А откуда про детей оборотня в волчьей ипостаси? И было ли что-то про детей анимагов в звериной форме?

Про заразность в любой форме — неправильно, прямо противоречит канону, где Билл Уизли оборотнем так и не стал.

Насчет бюрократии и смерти для неё после первого оборота — тоже сомнительно, можно ссылку?

А вот меня всегда интересовало - как Волдеморт мог использовать оборотней в штурме Хогвартса? Или это не канон? Честно говоря, не помню. Но если использовал, то они же после оборота могут убить любого, даже близкого друга. Не соображают ничего. И могли порвать и Пожирателей, вместо защитников Хогвартса.

SeverinVioletta
Ну, как вариант, они все были под аконитовым зельем, которое разум сохраняет.

Но вообще это не канон.

Виктор Некрам
Поттермор идёт?
*Будучи атакованным оборотнем в человеческом теле, жертва может заразиться ликантропией в слабой форме, которая выражается, например, в любви к сырому мясу, или вообще пройти без последствий. Но в любом случае, укус или царапина, нанесённая оборотнем вне зависимости от его облика оставляют долго не исчезающие шрамы. К примеру, Фенрир Сивый во время нападения на Хогвартс 30 июня 1997 напал на Билла Уизли и сильно его покусал. Но, поскольку Сивый был в облике человека и на небе не было полной луны, оборотнем Билл не стал, однако приобрёл любовь к сырому мясу. На всю жизнь у парня остались глубокие шрамы.*

SeverinVioletta
Штурм-то был днем. Луны не было. Даже если полнолуние вот-вот, этого все равно мало для оборота.
Ярик
Канон, что там был Фенрир, который знатно покорябал Лаванду Браун.
И Билли Уизли, спасибо, Nalaghar Aleant_tar

Ярик
Любопытным представляется то обстоятельство, что если два оборотня встретятся и спарятся при полной луне (чрезвычайно редкая ситуация, известны лишь два случая), то родятся волчата, похожие во всём на настоящих волков, но обладающие высоким интеллектом. Они не более агрессивны, чем обычные волки, и не выискивают людей, чтобы на них напасть. Один такой приплод был с разрешения Альбуса Дамблдора выпущен в Запретный лес. Детёныши (одним из которых является Борф) выросли в красивых и невероятно умных волков, некоторые живы до сих пор, и благодаря им появились слухи об оборотнях в Запретном лесу, слухи, которые ни учителя Хогвартса, ни лесник не спешат развеивать, ведь, с их точки зрения, держать студентов подальше от Леса более предпочтительно.
Перевод статьи с hogsmeade.ru
Это о детях.
О заразности - Билл Уизли приобрёл любовь к сырому мясу, что говорит о латентной форме заболевания. Как носитель ВИЧ и Больной СПИДом.

Ярик
По-моему то что Фенрир участвовал в битве все же канон. И нигде нет упоминания, что он обладал какими-то уникальными способностями.

Виктор Некрам
Считаете, что они в человеческой форме воевали? Может быть...

SeverinVioletta
Иначе бы покусанный Фенриром Билл Уизли стал полноценным оборотнем. А все, что у него появилось - это любовь к бифштексам с кровью.

Виктор Некрам
А разве не бывает зелий, способных остановить заражение?

SeverinVioletta
В каноне - нет.

Nalaghar Aleant_tar
Собственно, вот)
Но согласен, слабая форма есть. Но это чисто от Фенрира, который мог частично и вне полнолуния превращаться — как минимум, клыки и когти.

Это о ком речь?
Что за статья? Туда же как на Вики, кто угодно может написать.

Виктор Некрам
Ну так Фенрир — кадровый Пожиратель, так сказать
Насчет отрядов из оборотней — информации нет.

Ну и Билл получил свои шрамы раньше, в шестом томе, когда Малфой провёл отряд в Хогвартс.

Ярик
Это когда Малфой притащил в Хог отряд поддержки, чтобы подбадривали его при убийстве Дамблдора?
Фенрир там был, а откуда Билл взялся? Не помню такого.

Виктор Некрам
Разве?
Может, путаю

Упд.
Не, все правильно.

Ярик
Империус? Какой империус? Безпалочковая магия? Без... что?

Kru Shka
Именно.
Какая беспалочковая магия. Нет её в каноне, по большому счету.

Ярик
Поттеровикия)))

Ярик
Но вот Империус - есть. Конфундус есть. А что может менталист? Посмотреть воспоминания. Показать воспоминания. Подкорректировать воспоминания. Стереть память. Вернуть память. Легиллименцией побаловаться. Мелочи всякие - так ведь?)))

Виктор Некрам
Ты подменил Люпина кровавым маньяком... Ты не описал, ты обкакал.

Ярик
Тогда возникает вопрос, чем именно Гарри надул тётушку.

Kru Shka
Любой оборотень в полнолуние и есть кровавый маньяк, если зелье не выпил. И Люпин тоже
Kru Shka
Детским магическим выбросом.

Nalaghar Aleant_tar
Есть, конечно.
Но без палочки это все превращается в тыкву. В случае особо выдающихся магов (Волдеморт) — в умение чувствовать ложь.
И подкорректировать воспоминания — это как бы исключительно редкое умение.

Виктор Некрам
Ты либо спятил от старости, либо пытаешься втянуть меня в срач. Не хочу с тобой разговаривать, не вижу смысла, мне лень.

Kru Shka
Не хочешь - не разговаривай. Это несложно, просто не отвечай на мои комментарии.

Виктор Некрам
Так блять это же ты лезешь ко мне общаться! Не комментируй мои высказывания - это не сложно. Хотя... для тебя это сложно конечно. Но это твои проблемы. Короче, хотя бы попытайся контролировать это своё недержание головного мозга.

Kru Shka
Лол.
Это же ты не хочешь с ним разговаривать?
Он такого не утверждал))

Ярик
Мда...
Для начала - првдивость/лживость можно определить и БЕЗ МАГИИ. Те, для кого это имеет профессиональный смысл - вполне себе способны понять, когда им врут.

А что до палочки... ЛЮБАЯ стихийная магия - беспалочковая. Палочка - не источник, палочка - пироводник, концентратор, дозатор... не более. С ней - возможны более сложные вещи с меньшей затратой сил... но тот же врождённый легиллимент - это врождённый эмпат прежде всего. С тихим ужасом представляю,КАК в детстве Снейпа доставали все эти спонтанные прорывы чужих мыслей в его голову... Тут у любого характер испортится.

Ну и напоследок - ещё раз об оборотнях. Какой бы размазнёй и тряпкой не был Люпин - в период месячных(зачёркнуто, извиняюсь за антикварную шутку) оборота - это бешеная тварь с особым пристрастием к человечине. И от этого не деться никуда.

Nalaghar Aleant_tar
Мда...

Для начала — в каноне прямо сказано, что эта способность Волдеморта идет от его искусства как легилимента.

Ага.
А еще, стихийная магия на то и стихийная, что она неконтролируемая.
В ГП, для успешного колдовства необходимы одновременно два пункта — маг и палочка. Без палочки маг не колдует, маггл с палочкой тоже не колдует.

Для начала, нет в каноне никаких врождённых легилиментов. С эмпатией легилименция тоже не связана никоим образом.
Насчет Снейпа — даже комментировать нет смысла, давайте поменьше фанона, он у каждого свой.

Насчет пристрастия к человечине сомнительно.
Иначе никакой Сивый не смог бы целенаправленно детей заражать, если бы инстинкты вели к еде.
Насчет бешеной твари отрицать глупо, это да.

Ярик
Но при этом Вы не отрицаете, что распознание лжи возможно и БЕЗ магии?

Ярик
Нет.
Лили Эванс СОЗНАТЕЛЬНО слетела с качелей и управляла лепестками цветка. До Хогвартса.
Волдеморт тоже СОЗНАТЕЛЬНО подчинял себе окружающих. До Хогвартса.
Специально для вас - цитаты.
Лили Эванс:
*Гарри подошёл к мальчику поближе. Снеггу было на вид лет девять-десять — бледный жилистый заморыш. Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек, которая раскачивалась всё выше — выше, чем сестра.

— Лили, перестань! — крикнула старшая.

Но девочка пустила качели на полную высоту, и оттуда взлетела в воздух — взлетела совершенно буквально, взмыла в небо с громким хохотом, а потом, вместо того чтобы упасть на шершавый асфальт, спланировала по воздуху, как акробатка. Она парила в воздухе невероятно долго и приземлилась невероятно легко.

— Мама не разрешила тебе так делать! — Петунья затормозила свои качели, со скрипом проведя по асфальту подошвами сандалий, и соскочила вниз, руки в боки. — Мама ведь говорила тебе, что так нельзя, Лили!

— Но ведь ничего не случилось, — рассмеялась в ответ Лили. — Тунья, гляди. Смотри, как я умею!

Петунья огляделась. На площадке никого не было, кроме них и Снегга, но о нём девочки не знали. Лили сорвала увядший цветок с куста, за которым прятался Снегг. Петунья медленно двинулась к ней, явно разрываясь между любопытством и неодобрением. Лили подождала, пока сестра подойдёт поближе, чтобы ясно всё видеть, и раскрыла ладонь. Цветок лежал на ней, открывая и закрывая лепестки, как странная многогубая устрица.

— Прекрати! — взвизгнула Петунья.

— Тебе же от этого не больно! — откликнулась Лили, однако сомкнула ладонь и бросила цветок на землю.*

Том Реддл

*— Разное, — выдохнул Реддл. Его лицо залил румянец, начав от шеи и поднимаясь к впалым щекам. Он был как в лихорадке. — Могу передвигать вещи, не прикасаясь к ним. Могу заставить животных делать то, что я хочу, без всякой дрессировки. Если меня кто-нибудь разозлит, я могу сделать так, что с ним случится что-нибудь плохое. Могу сделать человеку больно, если захочу.*

В обоих случаях имеем СОЗНАТЕЛЬНОЕ управление магией БЕЗ палочки.

Ярик

Опять та же цитата (капс мой):

*— Разное, — выдохнул Реддл. Его лицо залил румянец, начав от шеи и поднимаясь к впалым щекам. Он был как в лихорадке. — Могу передвигать вещи, не прикасаясь к ним. МОГУ ЗАСТАВИТЬ ЖИВОТНЫХ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО Я ХОЧУ, БЕЗ ВСЯКОЙ ДРЕССИРОВКИ. Если меня кто-нибудь разозлит, я могу сделать так, что с ним случится что-нибудь плохое. Могу сделать человеку больно, если захочу.*

Начала легиллименции, однако. И - эмпатия. К слову, если вы не знаете точно, что такое эмпатия, не стоит столь категорично формулировать своё мнение.
Что до Снейпа - это не хедканон, а простая логика. Если человек талантлив в некоторой области, то талант проявляется обычно с детства. А если Снейп - мастер окклюменции, который может противостоять Волдеморту (с этим вы, надеюсь, спорить не станете), то тренироваться он должен был не один год. Т.е с детства.

Ярик

Сомнительно?
Цитата из *Фантастические звери и места их обитания*
*Категория по классификации ММ: ХХХХХ[21]

Оборотни встречаются во всем мире. Считается, что родина их — Северная Европа. Люди превращаются в оборотней, только будучи укушены ими. Средства от оборотничества мы пока не знаем, хотя недавние исследования в области зельеварения позволили значительно смягчить самые тяжелые симптомы. Раз в месяц, в полнолуние, вполне, казалось бы, нормальный и здоровый маг или магл спонтанно превращается в кровожадного зверя. Оборотень чуть ли не единственный из всех видов магических созданий активно ищет людей, предпочитая их любой другой добыче.*

Специально для вас выделяю:
*Оборотень чуть ли не единственный из всех видов магических созданий активно ищет людей, предпочитая их любой другой добыче.*

так вроде не для того чтобы съесть, а именно чтобы покусать (может у них какая-то "программа" заражения включается)

Зверь есть зверь. Если голоден - сожрёт. Но, учитывая, что оборотень ведёт себя, как зверь неадекватный - разорвать... ну и пожрать походу, почему нет?

Nalaghar Aleant_tar
может, но может и так - желание покусать, после осуществления - откат, бежим дальше, ищем новую цель, при нахождении нового человека снова желание покусать (м.б. и съесть, но потом пропадает)
Просто если бы они разрывали и тем более ели, кто бы оборонями становился?

Savakka
Начнем с того, что съесть у оборотня в программе нет. Или порвать на куски, или покусать. Зависит от цели оборотня и его опытности. Я так считаю.
Например, Фенрир Люпина покусал. А Люпин тесную компанию из Снейпа, школьников и Блэка собирался порвать.

ИМХО, поведение оборотня - как поведение бешеной собаки. Обычно у неё просто агрессия, немотивированная, т.е. кусает/рвёт, но иногда - жрёт. Т.е. программа оборотня - кусать/рвать, но если будет чувство голода - может и заесть частично.