О, боже

Что верно, то не ново, а что ново, то неверно.

Ваша статья - напрасная трата времени, потому что ещё в процессе чтения ГП было чётко видно что учительские методы Снейпа нехило отбивают желание заниматься зельеварением. После седьмой книги стало понятно почему - он торчал в школе вынужденно, по военно-политической необходимости, преподавание ему нахер не нужно, а так как он не боялся быть уволенным, он курощал учеников, в виде развлечения.

В самом начале глаз зацепился за вот это:
И сразу подумалось: а что, кто-то из волшебников в принципе относится к магглам, как к равным? По канону как-то не видно - взять хотя бы мистера Робертса из четвёртой книги, которого вполне себе положительные волшебники обливиэйтили до тех пор, пока он летом не стал им желать счастливого Рождества.

Ну и интересно, что обвинение думает по поводу человека, который дал бывшему Пожирателю Снейпу работу в школе, держал его на учительской должности вплоть до собственной смерти и никак не ограничивал его поведение в отношении учеников, хотя имел для этого все возможности.

Ветка с психолухом в комментариях забавная))

Kier116
Дамблдор вообще очень классно к подбору кадров относился. Хагрид - без диплома об окончании Хогвартса, Локанс - писатель фантаст, Люпин - оборотень. Чудный список "профессоров".

SeverinVioletta
Это потому что он АПВБД+ нетрадиционный директор.

SeverinVioletta
Ну ЗОТИ ещё можно как-то списать на проклятье должности - хотя представляю, конечно, какими словами отзывались о том же Локхарте пяти- и семикурсники, которым в том году госэкзамены нужно было сдавать - но другие должности да, вызывают больше вопросов.

Kier116
Не одобряет.

Меня забавляют сами статьи обвинения, которые по сути то самое "мыслепреступление" из Оруэлла, "отношение к маглам" и "одобрение применения тёмной магии".
Пахнет скорее твиттерным "судом", когда персоналий отменяют.

Что же, давайте отменим Снейпа, он всё равно в каноне откинул копыта.

yzman
А потом выкопаем и ещё раз отменим!
Нет, зря тут на днях переживали, что снейпосрачи вымерли! Не перевелись ещё)

А что с его деятельностью, как профессора? Даже Гарри с Роном, к которым Снейп так цеплялся, так цеплялся, житья бедным детям не было, и куда только смотрели директор, МакГонагалл, попечительский совет и Мордред с Морганой — так вот даже Гарри и Рон сдали СОВ по зельеварению на Выше ожидаемого. И это очень неплохая оценка. Хотя если бы Снейп продолжал вести зелья, то они с этой оценкой не попали бы на курс продвинутого зельеварения, Снейп брал туда только с оценкой Превосходно. И ведь, стало быть, было кого брать, значит, было немало таких, кто сдавал на Превосходно. То есть профессор Снейп таки хорошо давал свой материал, раз он вполне усваивался даже у не слишком усердных учеников. Ну и, кстати, это заодно доказывает, что Рон и Гарри не были такими уж раздолбаями, какими их частенько описывают в фанфиках)

Maryn
Зельеварение - практика, а не теория. Снейп был там нужен в основном чтобы оказать первую неотложную медицинскую помощь.

Maryn
Прочитайте.

Kru Shka
Теория не нужна? Да ладно. Хотя если так разобраться, то теория тогда вообще нигде не нужна) Ни на чарах, ни на трансфигурации, ни тем более на ЗОТИ.

продолжайте вести наблюдение

На заявлении "во-первых, оборотень не убивает, а «лишь» заражает своей болезнью, кусая жертву" я несколько прифигела. И так там всё. Очень не хватает смайлика-фейспалма.

столько тегов, а самого главного нет 😁

Snitka
Кстати да, это ошибка. В шестой книге было написано, что оборотень убил пятилетнего мальчика.

Veronika Smirnova

Грязные подштанники Снейпа? 😂

TimurSH
#снейпосрач

Maryn
Э, нет. Умение отличить Люпина от человека сперва нужно освоить по книжке, но зелья это другое.

Kru Shka
То есть в зельях теория не нужна? Я правильно поняла? Можно смешивать все и со всем, не задумываясь какие элементы сочитаются, а какие нет? Если провести аналогию с магловской наукой, то зельеварение больше всего подходит на химию. Напомнить сколько в школе было теории, а сколько практики, лабораторных работ? Не зря же Снейп говорил, что зельеварение - это не просто палочкой махать.

Kru Shka
Ну да. А чтобы "закупорить в бутылки смерть" никакой теории не надо. Пихай в котёл всё, что считаешь нужным, и вари. "Просто суй им безоар в глотки", как говорится.

SeverinVioletta
Maryn
Я говорю "Зельеварение - практика, а не теория." Андестенд? Про махание палкой и "теория не нужна" говорите вы.

Kru Shka
Вы себя сами слышите: "Зельеварение - практика, а не теория." Разве это не отрицание теории в изучении? Хотя, о чем с вами спорить? Опять " неправильная формулировка"?

SeverinVioletta
Зачем вы делаете вид что вам нужно разжёвывать элементарные вещи, что кратко сформулированный очевидный вывод для вас непонятен? Там в соседнем обсуждении один признался что ему нравиться прикидываться душнилой, а вам кем, курицей?

Kru Shka
Учитывая, что в каждом последующем комментарии вы противоречите сами себе, о чем можно говорить? С вами все предельно ясно и беседовать не о чем. За курицу - спасибо. Прекрасная птица. Прощайте.

SeverinVioletta
Кто вы по образованию и роду деятельности? Иногда это объясняет всё.

Kru Shka
Ага. А ПОКАЗАТЬ он не должен. Или - ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ. Другое дело, что Поттеров (без возможности предварительного обучения) и Лонгботтомов (с заклином в мозгах) никто не отменял. Но если и они сдавали - то и практику, и теорию им давали качественно. *хмыкнув* Вот почему мне в детстве казалось, что взрослые вот совсем не понимают, как можно просто решить всё. Сейчас, разглядывая чудом уцелевшую записанную историю, которая в отроческие годы казалась гениальной.... мда.

Nalaghar Aleant_tar
Эээ... ты о чём?

Nalaghar Aleant_tar
Ну, так можно дойти и до того, что Биннс нормальный препод — экзамены-то большинство сдали.

Kru Shka
Я о том, что какой Снейп ужос-ужос мы знаем ТОЛЬКО со слов Гарри. Мы не знаем, КАК его оценивали слизеринцы-родители (а там - могли и по ушам дать, если что - и нехило так), не знаем оценок Райвенкло и Пуффендуя... Зато нам известно, что зельеварение - поопасней химии будет (а преподаватель химии у нас... нда, дама была серьёзная. И терпеть мы её могли примерно как грифы - Снейпа). Так что - как бы там Гарричка наш не поплакивал: не любят, не кормят, за ухом не чешут - в реале имеем преподавателя травмоопасного предмета с кучей допнагрузок, на которого триггерит примерно четверть учащихся (как на преподавателей немецкого - в ТУ войну), с необходимостью сохранять жизнь вот этому вот (личное опускаем) шилопопому недоразумению и ПОМИМО обучения, и при этом - не сломать игру на будущее... да, только вот чесать Гаррино ЧСВ и осталось...

Ярик
И с какой стороны сугубо лекционный предмет (и вполне изучаемый по письменным источникам) сравним с травмоопасным и предусматривающим кучу практических занятий?

Nalaghar Aleant_tar
Я люблю Снейпа как персонажа, но во имя объективности, кто в здравом уме хотел бы ходить на его уроки? Возможно он классный как репетитор, но как учитель он только отбивает желание ходить к нему на уроки.

Nalaghar Aleant_tar
Сравним уровнем преподавания — околонулевым.
Снейп, кстати, травмоопасность своего предмета отнюдь не уменьшал — взрывы котлов Невилла отличный пример. Нормальный преподаватель должен был бы их предотвращать. Тем более, если опасные моменты ему известны.

Ярик
Да, это легко сделать, достаточно клонировать себя в количестве 20 штук.

На суде в Визенгамоте вопрос "хороший Снейп преподаватель или плохой" вообще не стали бы рассматривать. Это не их компетенция. Быть плохим преподавателем со скверным характером - не преступление. И раз Снейп преподавал зелья вынужденно, ожидать от него каких-то педагогических талантов или любви к ученикам глупо. Однако, со своими обязанностями он справлялся, не только как преподаватель, но и как декан - Слизерин, до появления в Хогвартсе Поттера, несколько лет брал кубок школы. Его преподавание устраивало Дамблдора, комиссию, которая принимала экзамены, и даже Амбридж не нашла к чему придраться. А на претензии учеников там всем было плевать с высокой колокольни.
По поводу травм на уроках. Как видно из канона, маги проще относятся к травмам детей и, вообще, с ними не нянчатся. Не помер - и ладно, колдомедицина всё вылечит быстро. А уж о хрупкой детской психике там тем более никто не заботился. Подозреваю, маги считали, что детская психика не такая уж и хрупкая, и что трудности и боль только закаляют характер. Так считали педагоги детских пансионов в 19 веке. В Хогвартсе, хотя бы, телесные наказания уже отменены, никого не лишают еды за проступки и нормально отапливают факультетские помещения.

Kru Shka, у меня в семье три преподавателя - и я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что разные ученики по-разному воспринимают одного и того же учителя. Одним из моих любимейших преподавателей был преподаватель геологии, которого терпеть не могли 90 процентов моих одногруппников. В школе мне импонировала преподаватель биологии - которую не особо любили остальные - но она была редкостной умницей, влюблённой в свой предмет и искренне не могла понять, как можно путать царства или не видеть отличий между покрыто- и голосеменными))) А как она была довольна коллекцией флоры каменноугольного периода... больше, вероятно было только моё довольство в процессе собирания этой коллекции (дома бы мне её держать не разрешили - грязь и всё такое)))
Так что - если у ученика была отдача, полагаю, что Снейп вполне себе мог быть любимым учителем)))

А какой смысл в этом материале и всех других обвинениях в сторону Снейпа, если наш главный герой, Гарри Поттер, назвал сына в его честь?
А это значит, что он простил все ошибки и скверный характер, что он не винил Снейпа в смерти родителей, не считал его худшим учителем и понимал мотивацию поступков. Мне кажется этот факт перечеркивает любые доводы против Снейпа. Как бы не хотелось его демонизировать, но нет))

а сдали? (ну кроме Гермионы) (я помню только, что Гарри не сдал, близнецы вроде тоже, про кого-то ещё было?)

Savakka
Так Гарри не сдал, потому что накрыло видением от Волдеморта. И даже так ему вроде хватило на С.

Ярик
Гарри понятно (хотя он вроде и до видения не очень уверенно писал), но я не помню чтобы было сказано как кто другой сдал

Барти Крауч разве что)))

Nalaghar Aleant_tar
Бывает, чё. Кто-то вообще любит пауков и котов-сфинксов.
Как до вас не дойдёт что человек любящий свой предмет и хороший учитель - это не всегда одно и тоже. 90% это показатель плохого учителя. К хорошему учителю ученики ХОТЯТ ходит на уроки.

Kru Shka
Это одно и то же, если вам нравится его предмет и вы его с удовольствием изучаете (крайние случаи вроде Снейпа я не беру).
По твоему описанию Биннс был отличным учителем, к нему на уроки все ходили с удовольствием, потому что там можно было выспаться или поиграть в плюй-камни.

Виктор Некрам
Ты с 66-го, ты реально старый. И начал вещать какой-то маразм. Значит ты кто?..

Kru Shka
(улыбается) Вырастешь, детка, поймешь.

Виктор Некрам
Тебе надо переименоваться в "Виктор Куку".

Виктор Некрам
виктОр кукУ

Kru Shka
*задумчиво-задумчиво* А когда до Вас дойдёт, что я пытаюсь сказать? Что хорошим для КАЖДОГО не может быть никто (кроме галеона разве что))). И что Снейп-взглядом-Гарри и Снейп-взглядом-Драко ну вот ни разу не комплиментарны. А ещё есть Снейпы-взглядями-остальных... Проще говоря: студенты на практических не погибают и почти не получают повреждений (уровень *колено сбитое* не рассматриваем, иначе все физруки по тюрьмам сидели бы))), экзамены сдают и сдают достаточно хорошо... т.е. мы имее соответствие минимум 80 процентам учителей в обычной школе. И это у человека без специального педагогического образования. Максимум, что Снейп мог - это подражать другим преподавателям и опираться на их опыт. А их опыт - это примерно середина 19 века для нас. А КАК тогда детишек воспитывали... историю почитайте.

Nalaghar Aleant_tar
Снейп мог - это подражать другим преподавателям и опираться на их опыт

Вот именно! Хотя бы добрейшей профессора Гербологии, которая помнится оставила Невилла лежать без сознания после поражения криком мандрагоры:)))

SeverinVioletta
Прочь Ересь Кинона!

Ярик
Принципиально по кинону фанфики писать буду. Из же до сих пор никто не писал!

SeverinVioletta
Это был МЛАДЕНЕЦ мандрагоры, а не взрослое растение, и вообще они там на мётлах летают и иногда с них падают, так что похер. А Снейп наносил детям психо-травмы, обзывал учеников идиотами.

Зато элементы кинона очень часто используются.

Kru Shka
Тогда моя жизнь - сплошная психотравма - потому как *идиотское, безответственное поведение* - это было самое мягкое, что мне приходилось слышать после некоторых эскапад.

Nalaghar Aleant_tar
Это вы просто не в курсе - ни один фикрайтер ни разу не вдохновился толстым Снейпом, которого сыграл Рикман. Все пишут исключительно по книгам!
Я сама раньше не знала об этом, недавно просветили:))))

*ухмыльнувшись* Вот почему все голосят *права детей, права детей*, а про ОБЯЗАННОСТИ - забывают?

SeverinVioletta
Пару раз попадалось, но давно.

Nalaghar Aleant_tar
А как вы определяете, что вдохновило автора: сериал или книги? Какой образ Снейпа у него в голове? С артами тут полегче, а фанфики - личная тайна автора, на мой взгляд:)

SeverinVioletta
Женщина, у вас волдеморт головного мозга? Причём здесь "что вдохновило". Может кто-то действительно пошёл писать про экранного Снейпа, но в процессе передумал, оставив от него только пуговицы, потому что толстые пальцы, морщины и пивной живот плохо смотрятся в буквенном виде посреди снейджера.

Kru Shka
Простите, но вы исчерпали лимит моего терпения. Если для вас оскорблять людей - норма, то упражняйтесь в остроумии где-нибудь подальше. Всех благ.

SeverinVioletta, есть много моментов (начиная от хрестоматийного *заслонил от оборотня* - идиотское действо, ИМХО, но зрелищное, да... Прям Лилз намба ту)

Nalaghar Aleant_tar
А мне нравится этот момент. Понятно, что глупый поступок, но чисто машинально так поступили бы большинство взрослых при такой ситуации.

Но не Снейп. Первое - ку него с детства пунктик на оборотнях (а с его методичностью - вызубрит алгоритм противодействия, как Отче наш), второе - у Лорда были в свите оборотни Фенрира. Значит - потренироваться выживать, а в лучшем варианте - отработать противодействие должны были все УпСы. Так что - дурить - он попросту не мог.

Nalaghar Aleant_tar
Возможно вы правы, как то не задумывалась об этом. Насколько я помню, на тот момент у Снейпа не было палочки, он только отошёл от заклятия, то есть был не в лучшей своей форме. Как вы считаете, что он должен был предпринять? Честно говоря, я бы точно растерялась. Но я, конечно, не Снейп:)))

SeverinVioletta
В каноне, Снейп на тот момент ни от чего не отошёл, и валялся бесчувственной тушкой.))

Nalaghar Aleant_tar
Насчет методичности — неизвестно. Тренировки Пожирателей тоже не факт что были, да и в бою с оборотнями им особо не светило оказаться, те ведь подчинённые.
А дурить он конечно же мог, благо его истерики нам показаны не раз и не два.

Ярик
Ну, мы же обсуждаем момент из "ереси", а не канона. Мне интересно, что думает по этому поводу Дроу.

Мантию на руку намотать и чтоб свисало - хлестануть по морде - на несколько секунд остановит. Если есть палка - резкий кистевой удар по носу. Если подходящая обувь - пинок в брюхо. Если хватит выдержки - удар в пересечение дуг между ухом и глазом. Стандартный антисобачий набор. А если в кармане есть едкие ингредиенты с сильным запахом - и вообще праздник))) (Беспалочковое - оставляем фанону)

И - ДРАПАТЬ!!! Потому что - вес оборотня и куча всего прочего...

Ярик, есть такая штука - страх смерти. А у Снейпа - страх перед оборотнями. А учитывая сектусемпру и протча - он ОБЯЗАН изучить вопрос.

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо. Неплохой вариант.

SeverinVioletta Я там слегонца уточнивши - с раскладом на крупную породу.

Nalaghar Aleant_tar
Очень крупную, я бы сказала:)))

Хочу напомнить две вещи про фильм УА: это был не какой-то посторонний оборотень, это был ихний препод, его нельзя было мочить на поражение.
Да, он не выпил порцию зелья, но ДО этого пил, поэтому остатки человеческого разума в его башке сохранились - Снейп не просто так заслонил собой учеников, он вообще-то ментальный маг. Прямой зрительный контакт, все дела.

Kru Shka
Ментальный маг в ГП может разве что воспоминания просмотреть.
Против оборотня — идея так себе, на 2/10.

Nalaghar Aleant_tar
Скорее всего, тут прав, соглашусь.
Но вот в методы без палочки верю слабо, особенно если брать оборотня из кино, который помесь волка и обезьяны какая-то.

Kru Shka
То есть если кровавый маньяк - неизвестный тебе человек, то его можно мочить на поражение (это называется "применять оружие летального действия"). А если это твой препод, то нельзя. Пусть убивает. Он препод, ему можно.
Я все правильно описал?

Ярик, вот и я не верю. А то, что Снейп кто угодно, но не идиот - думаю, согласитесь.

Виктор Некрам, бешено плюсую)))

Kru Shka
Эмммм... Вы забыли одно: ЛЮБОЙ оборотень - прежде всего - тёмная тварь высокого класса опасности. Его органы - вполне себе ингредиенты. Т.е., с точки зрения закона Ремуса Люпина - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как разумного. В случае нападения в момент оборота - его ложить не только МОЖНО... его ложить ОБЯЗАТЕЛЬНО. Как бешеного пса. И максимум того, что светило бы Снейпу за тушку - это передать часть ингредиентов в пользу школы (про Сири-кровника, ДДД-мозголюба и Гарричку-истерика - промолчу).

Nalaghar Aleant_tar
Интересно, куда же тогда Дамблдор его зарплату препода дел.

Грызун
Дамбигадум!
А мы-то думали, почему Люпин в начале года в обтрепанной одежде - и в конце года, живя в замке на всем готовом, после девяти зарплат - в той же самой обтрепанной одежде. :)

Nalaghar Aleant_tar
А это с чего взято?
Никакой информации об объявлении оборотней вне закона нет, иначе тот же Сивый не в Азкабане гнил, а в первое же полнолуние был разобран на ингредиенты (какие, кстати?) тюремщиками, "при попытке побега".

Насчет истерик — Снейп даст Гарри изрядную фору.

Ярик, части оборотня ПРОДАЮТСЯ ЛЕГАЛЬНО. Министерский палач Макнейр - темных тварей - УСЕКАЕТ. В УЧЕБНИКЕ оборотни отнесены к ТЁМНЫМ ТВАРЯМ. Страница 394, емнип))) Или вам ссылку на постановление Визенгамота?

А касаемо снейпоистерик... *хмыкнув* Неужели надо быть дроу, чтобы видеть, что эти истерики вполне себе контролируемы? Ну сработал менталист себе штатный триггер для сброса напряжения, ну слизеринец он, экономный и ленивый... не привык получать один результат от одного действия. И то правда... чё лишнего бегать?

Nalaghar Aleant_tar
А где мы видели легально продающие части оборотня? Цитату в студию, пожалуйста.

Насчёт истерик — не вижу в них особого контроля.
Ну и как слизеринец, Снейп опять же, не впечатляет, особенно на фоне Слизнорта.

Ярик, да, с частями оборотня - это фанон. Но - канон: потомки оборотней в волчьей ипостаси (если оба родителя были в обороте) - волки, просто более умные. То, что оборотни заразны в любое время (хотя в человеческой форме - гораздо меньше). Фактически, оборотни - прокажённые магмира (при этом - периодически получающие уровень опасности на несколько порядков выше, чем обычно). Ну и - учебник: канон канонный, не?))

Да, по вопросу зарплаты: пока люпин считался человеком - зарплата ему шла, как человеку. Как только у него случился каминг-аут - с точки зрения бюрократии человеком он быть перестал. Человек Ремус Люпин умер после первого оборота. И Люпину ОЧЕНЬ повезло, что за сокрытие своей болезни он не огрёб, а потом погиб вовремя.

Nalaghar Aleant_tar
А вот на это хотелось бы ссылку на канон.
Возможно, что-то подобное было у Фенрира Грейбека, который мог частично оборачиваться не в полнолуние. Но он один такой был.
На то, что это общее для всех оборотней, нужна ссылка.

Nalaghar Aleant_tar
А откуда про детей оборотня в волчьей ипостаси? И было ли что-то про детей анимагов в звериной форме?

Про заразность в любой форме — неправильно, прямо противоречит канону, где Билл Уизли оборотнем так и не стал.

Насчет бюрократии и смерти для неё после первого оборота — тоже сомнительно, можно ссылку?

А вот меня всегда интересовало - как Волдеморт мог использовать оборотней в штурме Хогвартса? Или это не канон? Честно говоря, не помню. Но если использовал, то они же после оборота могут убить любого, даже близкого друга. Не соображают ничего. И могли порвать и Пожирателей, вместо защитников Хогвартса.

SeverinVioletta
Ну, как вариант, они все были под аконитовым зельем, которое разум сохраняет.

Но вообще это не канон.

Виктор Некрам
Поттермор идёт?
*Будучи атакованным оборотнем в человеческом теле, жертва может заразиться ликантропией в слабой форме, которая выражается, например, в любви к сырому мясу, или вообще пройти без последствий. Но в любом случае, укус или царапина, нанесённая оборотнем вне зависимости от его облика оставляют долго не исчезающие шрамы. К примеру, Фенрир Сивый во время нападения на Хогвартс 30 июня 1997 напал на Билла Уизли и сильно его покусал. Но, поскольку Сивый был в облике человека и на небе не было полной луны, оборотнем Билл не стал, однако приобрёл любовь к сырому мясу. На всю жизнь у парня остались глубокие шрамы.*

SeverinVioletta
Штурм-то был днем. Луны не было. Даже если полнолуние вот-вот, этого все равно мало для оборота.
Ярик
Канон, что там был Фенрир, который знатно покорябал Лаванду Браун.
И Билли Уизли, спасибо, Nalaghar Aleant_tar

Ярик
Любопытным представляется то обстоятельство, что если два оборотня встретятся и спарятся при полной луне (чрезвычайно редкая ситуация, известны лишь два случая), то родятся волчата, похожие во всём на настоящих волков, но обладающие высоким интеллектом. Они не более агрессивны, чем обычные волки, и не выискивают людей, чтобы на них напасть. Один такой приплод был с разрешения Альбуса Дамблдора выпущен в Запретный лес. Детёныши (одним из которых является Борф) выросли в красивых и невероятно умных волков, некоторые живы до сих пор, и благодаря им появились слухи об оборотнях в Запретном лесу, слухи, которые ни учителя Хогвартса, ни лесник не спешат развеивать, ведь, с их точки зрения, держать студентов подальше от Леса более предпочтительно.
Перевод статьи с hogsmeade.ru
Это о детях.
О заразности - Билл Уизли приобрёл любовь к сырому мясу, что говорит о латентной форме заболевания. Как носитель ВИЧ и Больной СПИДом.

Ярик
По-моему то что Фенрир участвовал в битве все же канон. И нигде нет упоминания, что он обладал какими-то уникальными способностями.

Виктор Некрам
Считаете, что они в человеческой форме воевали? Может быть...

SeverinVioletta
Иначе бы покусанный Фенриром Билл Уизли стал полноценным оборотнем. А все, что у него появилось - это любовь к бифштексам с кровью.

Виктор Некрам
А разве не бывает зелий, способных остановить заражение?

SeverinVioletta
В каноне - нет.

Nalaghar Aleant_tar
Собственно, вот)
Но согласен, слабая форма есть. Но это чисто от Фенрира, который мог частично и вне полнолуния превращаться — как минимум, клыки и когти.

Это о ком речь?
Что за статья? Туда же как на Вики, кто угодно может написать.

Виктор Некрам
Ну так Фенрир — кадровый Пожиратель, так сказать
Насчет отрядов из оборотней — информации нет.

Ну и Билл получил свои шрамы раньше, в шестом томе, когда Малфой провёл отряд в Хогвартс.

Ярик
Это когда Малфой притащил в Хог отряд поддержки, чтобы подбадривали его при убийстве Дамблдора?
Фенрир там был, а откуда Билл взялся? Не помню такого.

Виктор Некрам
Разве?
Может, путаю

Упд.
Не, все правильно.

Ярик
Империус? Какой империус? Безпалочковая магия? Без... что?

Kru Shka
Именно.
Какая беспалочковая магия. Нет её в каноне, по большому счету.

Ярик
Поттеровикия)))

Ярик
Но вот Империус - есть. Конфундус есть. А что может менталист? Посмотреть воспоминания. Показать воспоминания. Подкорректировать воспоминания. Стереть память. Вернуть память. Легиллименцией побаловаться. Мелочи всякие - так ведь?)))

Виктор Некрам
Ты подменил Люпина кровавым маньяком... Ты не описал, ты обкакал.

Ярик
Тогда возникает вопрос, чем именно Гарри надул тётушку.

Kru Shka
Любой оборотень в полнолуние и есть кровавый маньяк, если зелье не выпил. И Люпин тоже
Kru Shka
Детским магическим выбросом.

Nalaghar Aleant_tar
Есть, конечно.
Но без палочки это все превращается в тыкву. В случае особо выдающихся магов (Волдеморт) — в умение чувствовать ложь.
И подкорректировать воспоминания — это как бы исключительно редкое умение.

Виктор Некрам
Ты либо спятил от старости, либо пытаешься втянуть меня в срач. Не хочу с тобой разговаривать, не вижу смысла, мне лень.

Kru Shka
Не хочешь - не разговаривай. Это несложно, просто не отвечай на мои комментарии.

Виктор Некрам
Так блять это же ты лезешь ко мне общаться! Не комментируй мои высказывания - это не сложно. Хотя... для тебя это сложно конечно. Но это твои проблемы. Короче, хотя бы попытайся контролировать это своё недержание головного мозга.

Kru Shka
Лол.
Это же ты не хочешь с ним разговаривать?
Он такого не утверждал))

Ярик
Мда...
Для начала - првдивость/лживость можно определить и БЕЗ МАГИИ. Те, для кого это имеет профессиональный смысл - вполне себе способны понять, когда им врут.

А что до палочки... ЛЮБАЯ стихийная магия - беспалочковая. Палочка - не источник, палочка - пироводник, концентратор, дозатор... не более. С ней - возможны более сложные вещи с меньшей затратой сил... но тот же врождённый легиллимент - это врождённый эмпат прежде всего. С тихим ужасом представляю,КАК в детстве Снейпа доставали все эти спонтанные прорывы чужих мыслей в его голову... Тут у любого характер испортится.

Ну и напоследок - ещё раз об оборотнях. Какой бы размазнёй и тряпкой не был Люпин - в период месячных(зачёркнуто, извиняюсь за антикварную шутку) оборота - это бешеная тварь с особым пристрастием к человечине. И от этого не деться никуда.

Nalaghar Aleant_tar
Мда...

Для начала — в каноне прямо сказано, что эта способность Волдеморта идет от его искусства как легилимента.

Ага.
А еще, стихийная магия на то и стихийная, что она неконтролируемая.
В ГП, для успешного колдовства необходимы одновременно два пункта — маг и палочка. Без палочки маг не колдует, маггл с палочкой тоже не колдует.

Для начала, нет в каноне никаких врождённых легилиментов. С эмпатией легилименция тоже не связана никоим образом.
Насчет Снейпа — даже комментировать нет смысла, давайте поменьше фанона, он у каждого свой.

Насчет пристрастия к человечине сомнительно.
Иначе никакой Сивый не смог бы целенаправленно детей заражать, если бы инстинкты вели к еде.
Насчет бешеной твари отрицать глупо, это да.

Ярик
Но при этом Вы не отрицаете, что распознание лжи возможно и БЕЗ магии?

Ярик
Нет.
Лили Эванс СОЗНАТЕЛЬНО слетела с качелей и управляла лепестками цветка. До Хогвартса.
Волдеморт тоже СОЗНАТЕЛЬНО подчинял себе окружающих. До Хогвартса.
Специально для вас - цитаты.
Лили Эванс:
*Гарри подошёл к мальчику поближе. Снеггу было на вид лет девять-десять — бледный жилистый заморыш. Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек, которая раскачивалась всё выше — выше, чем сестра.

— Лили, перестань! — крикнула старшая.

Но девочка пустила качели на полную высоту, и оттуда взлетела в воздух — взлетела совершенно буквально, взмыла в небо с громким хохотом, а потом, вместо того чтобы упасть на шершавый асфальт, спланировала по воздуху, как акробатка. Она парила в воздухе невероятно долго и приземлилась невероятно легко.

— Мама не разрешила тебе так делать! — Петунья затормозила свои качели, со скрипом проведя по асфальту подошвами сандалий, и соскочила вниз, руки в боки. — Мама ведь говорила тебе, что так нельзя, Лили!

— Но ведь ничего не случилось, — рассмеялась в ответ Лили. — Тунья, гляди. Смотри, как я умею!

Петунья огляделась. На площадке никого не было, кроме них и Снегга, но о нём девочки не знали. Лили сорвала увядший цветок с куста, за которым прятался Снегг. Петунья медленно двинулась к ней, явно разрываясь между любопытством и неодобрением. Лили подождала, пока сестра подойдёт поближе, чтобы ясно всё видеть, и раскрыла ладонь. Цветок лежал на ней, открывая и закрывая лепестки, как странная многогубая устрица.

— Прекрати! — взвизгнула Петунья.

— Тебе же от этого не больно! — откликнулась Лили, однако сомкнула ладонь и бросила цветок на землю.*

Том Реддл

*— Разное, — выдохнул Реддл. Его лицо залил румянец, начав от шеи и поднимаясь к впалым щекам. Он был как в лихорадке. — Могу передвигать вещи, не прикасаясь к ним. Могу заставить животных делать то, что я хочу, без всякой дрессировки. Если меня кто-нибудь разозлит, я могу сделать так, что с ним случится что-нибудь плохое. Могу сделать человеку больно, если захочу.*

В обоих случаях имеем СОЗНАТЕЛЬНОЕ управление магией БЕЗ палочки.

Ярик

Опять та же цитата (капс мой):

*— Разное, — выдохнул Реддл. Его лицо залил румянец, начав от шеи и поднимаясь к впалым щекам. Он был как в лихорадке. — Могу передвигать вещи, не прикасаясь к ним. МОГУ ЗАСТАВИТЬ ЖИВОТНЫХ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО Я ХОЧУ, БЕЗ ВСЯКОЙ ДРЕССИРОВКИ. Если меня кто-нибудь разозлит, я могу сделать так, что с ним случится что-нибудь плохое. Могу сделать человеку больно, если захочу.*

Начала легиллименции, однако. И - эмпатия. К слову, если вы не знаете точно, что такое эмпатия, не стоит столь категорично формулировать своё мнение.
Что до Снейпа - это не хедканон, а простая логика. Если человек талантлив в некоторой области, то талант проявляется обычно с детства. А если Снейп - мастер окклюменции, который может противостоять Волдеморту (с этим вы, надеюсь, спорить не станете), то тренироваться он должен был не один год. Т.е с детства.

Ярик

Сомнительно?
Цитата из *Фантастические звери и места их обитания*
*Категория по классификации ММ: ХХХХХ[21]

Оборотни встречаются во всем мире. Считается, что родина их — Северная Европа. Люди превращаются в оборотней, только будучи укушены ими. Средства от оборотничества мы пока не знаем, хотя недавние исследования в области зельеварения позволили значительно смягчить самые тяжелые симптомы. Раз в месяц, в полнолуние, вполне, казалось бы, нормальный и здоровый маг или магл спонтанно превращается в кровожадного зверя. Оборотень чуть ли не единственный из всех видов магических созданий активно ищет людей, предпочитая их любой другой добыче.*

Специально для вас выделяю:
*Оборотень чуть ли не единственный из всех видов магических созданий активно ищет людей, предпочитая их любой другой добыче.*

так вроде не для того чтобы съесть, а именно чтобы покусать (может у них какая-то "программа" заражения включается)

Зверь есть зверь. Если голоден - сожрёт. Но, учитывая, что оборотень ведёт себя, как зверь неадекватный - разорвать... ну и пожрать походу, почему нет?

Nalaghar Aleant_tar
может, но может и так - желание покусать, после осуществления - откат, бежим дальше, ищем новую цель, при нахождении нового человека снова желание покусать (м.б. и съесть, но потом пропадает)
Просто если бы они разрывали и тем более ели, кто бы оборонями становился?

Savakka
Начнем с того, что съесть у оборотня в программе нет. Или порвать на куски, или покусать. Зависит от цели оборотня и его опытности. Я так считаю.
Например, Фенрир Люпина покусал. А Люпин тесную компанию из Снейпа, школьников и Блэка собирался порвать.

ИМХО, поведение оборотня - как поведение бешеной собаки. Обычно у неё просто агрессия, немотивированная, т.е. кусает/рвёт, но иногда - жрёт. Т.е. программа оборотня - кусать/рвать, но если будет чувство голода - может и заесть частично.