↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
финикийский_торговец
17 августа 2024
Aa Aa
#вооружение #ПВО
Судя по последним контрактам на "Патриоты" одна ЗУР этого комплекса ПВО стоит дороже чем (в нынешних условиях) квазибаллистическая ракета "Искандера" (около 8 миллионов долларов). На фоне чего различное ПВО построенное на посадке на землю изначально авиационных ракет В-В уже не выглядит такой глупостью. В сравнении, само-собой.

Три ракеты "Патриота" стоят как танк "Абрамс". Две - как БМП "Брэдли".

Если же сравнивать с КР с ЯБЧ и самолетами, то цена ЗУР всё ещё в пределах. Но радиус их действия уже не позволяет не подпускать самолеты на дистанцию превышающую дальность пуска их средств воздушного нападения (как это было задумано в 70е и 80-е). Это в целом проблема всего нынешнего дальнобойного и дорогого сухопутного ПВО.

Цена на "Искандер" со слов Паралая:
"Бригада комплекса "Искандер" состоит из 12 пусковых установок, 51 автомобиля и 12 * 6.25 = 75 ракет
Стоимость бригады на экспорт 250 - 300 млн. долларов
Стоимость баллистической ракеты на экспорт 3 млн. долларов, для Российской Армии в два раза дешевле 1.3 - 1.5 млн. долларов за штуку
Грубо 350 - 400 долларов за кило"
17 августа 2024
13 комментариев
одна ЗУР этого комплекса ПВО стоит дороже чем (в нынешних условиях) квазибаллистическая ракета "Искандера" (около 8 миллионов долларов)
Если не брать во внимание коммерческие вопросы и рассматривать чисто технический аспект, разве ракета ПРО с активной радиолокационной ГСН не сопоставима по сложности с БРСД?

Если же сравнивать с КР яс ЯБЧ и самолетами
Судя по опыту последних лет, более эффективным методом доставки ЯО на средние дистанции в обозримом будущем будут БРСД, а не КР. Всё же баллистические цели сбивать явно сложнее, чем крылатые. Особенно если это что-то квазигиперзвуковое, как тот же "Кинжал".

Это в целом проблема всего нынешнего дальнобойного и дорогого сухопутного ПВО.
США, вроде бы, всегда делали ставку на авиацию в решении задач ПВО, что довольно логично в их условиях.
Если не брать во внимание коммерческие вопросы и рассматривать чисто технический аспект, разве ракета ПРО с активной радиолокационной ГСН не сопоставима по сложности с БРСД?
Учитывая размеры, требование к перегрузка - вполне. Именно как ракета, без ГСН. Что позволяет даже иногда о конверсии ЗУР в БР задумываться (SM-6 в "Тифоне"). Но те же оснащённые АРЛГСН ракеты С-350 и Бука-М3 всё же явно дешевле.
Судя по опыту последних лет, более эффективным методом доставки ЯО на средние дистанции в обозримом будущем будут БРСД, а не КР.
Мы смотрим не на абсолютный и универсальный опыт. Дальности применения сейчас сравнительно невелики, рубежи перехвата стратегических ракетоносцев совсем уж в глубине у противника, до них никто и не долетает, своя суша для размещения пусковых рядом.
Самолет же (Ту-95, Ту-160 и тп.) КР дальностью порядка 3000 км поднимет сильно больше чем баллистических ракет. Да даже дальностью в 1000 км.
КР при той же дальности легче и меньше. И дешевле. А что собьют - так можно отправит две, а не одну зато. Обмен ядерным оружием - это не долгий и размеренный процесс как происходит ныне с конвенционным оружием, тут боевая нагрузка носителя важна.

Т.е. в той роли для которой их изначально и придумали (как оружие дальней авиации с ЯБЧ, как КР на борту эсминцев и подолок) КР всё ещё интересны. Хотя и шла речь о создании чего-то гиперзвукового (причем моторного гиперзвука) для ПАК ДА.
США, вроде бы, всегда делали ставку на авиацию в решении задач ПВО, что довольно логично в их условиях.
В США флот есть. И систем ПВО / ПРО у них и сухопутных тоже довольно много. А сейчас вообще думы мрачные что же делать в нынешних условиях. Потому что доходит, что мелкие средства нападения (малые КР = дроны-камкадзе те же) надо перехватывать, а самолетами это делать и Патриотами - слишком жирно.
Показать полностью
финикийский_торговец
Обмен ядерным оружием - это не долгий и размеренный процесс как происходит ныне с конвенционным оружием, тут боевая нагрузка носителя важна.
Это в случае глобальной ядерной войны с задействованием СЯС. А если речь про ограниченное применение ТЯО? Всё же БРСД и большинство КР – оружие тактическое, а не стратегическое. Те же Х-55/101 или "Калибры" могут выступать средствами доставки ТЯО, которое вряд ли будет применяться одномоментно. Как минимум из чисто военных соображений доразведки целей и корректировки ударов.

Потому что доходит, что мелкие средства нападения (малые КР = дроны-камкадзе те же) надо перехватывать, а самолетами это делать и Патриотами - слишком жирно.
Ждём Як-52 Super Tucano в версии истребителя? Лет через пять-семь – уже беспилотным. Беспилотный истребитель маловысотных (относительно) низкоскоростных аэродинамичексих целей не звучит как что-то дорогое или чрезмерно сложное. Есть спрос – будет и предложение.
Интересно - а вложения в организацию более серийного производства тут, в этой самой цене, есть? Импортозамещение по-американски точно есть, об этом писали.
ReznoVV
А если речь про ограниченное применение ТЯО? Всё же БРСД и большинство КР – оружие тактическое, а не стратегическое.
Тактическое от стратегического отличается по по большей части только дальностью (+++да, организационно методом оснащения со склада, командой на применение, итд итп, но...). Дошло до ЯО - надо так же быстро выносить им вражеские авиабазы с таким же тактическим ЯО. То есть тоже максимально быстро.
Те же "Искандеры" могут сразу из гаражей стрелять, НЯЗ. Там крыши сдвижные, если припрёт, а батарея не рассредоточена по районам.
Это если, кончено, не по папуасам его применить (с которыми ещё можно на лопатах ритуально фехтовать).
Ждём Як-52 Super Tucano в версии истребителя?
Ценой с Су-30СМ разумеется. Как иначе-то. Пока что очень дорогие БПЛА-перехватчики, очень дорогие управляемые ракеты и такой же безумно дорогой РЭБ высшего сорта. Работая вместе они на каких-то последних учениях смогли больше чем любое иное прочее сочетание. Аж хоть что-то сумели перехватить. А не 0.
Marlagram
Самая навороченная AIM-120 стоит в зависимости от глубины прогиба потребителя перед господином от 2 до 3 млн долларов. А они суперсерийные, самые серийные ракеты с АРЛГСН на этой планете, как мне кажется. С самой серийной АРЛГСН на планете же. Так что цена в 8 миллионов долларов за штуку (на днях озвученный крупный контракт для ФРГ) в рамках понятного западного ВПК.
Показать полностью
Новость 19.07.2023
"Государственный департамент США одобрил продажу Германии 969 ракет средней дальности класса «воздух—воздух» AIM-120C-8 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM) и сопутствующего оборудования на сумму $2,9 млрд"
финикийский_торговец
Дошло до ЯО - надо так же быстро выносить им вражеские авиабазы с таким же тактическим ЯО. То есть тоже максимально быстро.
Справедливо.

Ценой с Су-30СМ разумеется. Как иначе-то.
Всё ещё лучше, чем ценой с F-35, разве нет? И, опять же, цена лётного часа у него всё равно будет кратно ниже, чем у современных истребителей, а низкая скорость сваливания будет располагать к охоте на медленные цели.
ReznoVV
Проблема в том, что сам такой самолётик - отличная мишень (а далее начинает накручивать то, что не делает его таковым, даже если он- беспилотный и его не так жалко). Пока что о специальном протидроновом истребителе (не в формате маленького же дрона) я не слышал (Курьез с поршневым УТС в этой роли вроде бы уже закрыли при помощи "Искандера" сразу на аэродроме). Предложения на западе по борьбе с БПЛА в целом типовые - ракеты с наведение на отраженный лазерный луч калибром 70 мм (ибо дешевле тех что с РЛС, хотя и дороже командных), РЭБ, АП со снарядами с дист. подрывом, специализированные БПЛА.
Недавно разве что в США открыли конкурс на 155 мм зенитку функционально подобную "Панцирю"
Цитируя Паралая:
"Бригада комплекса "Искандер" состоит из 12 пусковых установок, 51 автомобиля и 12 * 6.25 = 75 ракет
Стоимость бригады на экспорт 250 - 300 млн. долларов
Стоимость баллистической ракеты на экспорт 3 млн. долларов, для Российской Армии в два раза дешевле 1.3 - 1.5 млн. долларов за штуку
Грубо 350 - 400 долларов за кило"
финикийский_торговец
Не понял.
12 пусковых установок, 51 автомобиля и 12 * 6.25 = 75 ракет
Стоимость бригады на экспорт 250 - 300 млн. долларов
Стоимость баллистической ракеты на экспорт 3 млн. долларов
3*75=225. А стоимость всей бригады 250-300. Автор хочет сказать, что 12 ПУ и 51 автомобиль практически бесплатные что ли? Или там не баллистические, а крылатые ракеты, которые Р-500? Но и они, надо думать, не в разы дешевле. Что-то тут не бьются расчёты.
Как примитивная оценка верхнего значения - вполне сойдет.
Версия с КР на экспорт пока не поставлялась. Версии аэробаллистических ракет экспортные и наши тоже могут отличаться.

По автомобилю моё гугл-фу выдало:
"Стоимость новых версий МЗКТ 7930 держится в секрете. Минимальные ценники на б/у автомобили в нормальном состоянии начинаются от 0,8-1,1 млн рублей".
"Астролог" - вовсе не безумно дорогое шасси.
одной рукой пририсовываем нули на ценники своих товаров

другой рукой пририсовываем нули на купюры выходящие из своего печатного станка

с таким же успехом они могут и 80 миллионов за ракету поставить - и сами себе её продать
nadeys
Они не пририсовываются, они от стоимости труда, материалов, энергии и прочих составляющих себестоимости прежде всего такие.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть