 #обзор #далёкий_обзор #приключения_водоросли
А на манеже снова обзор фика про Фукуса-кастеляна. Глава 16 Довольно большая глава, в которой мало что происходит, зато много болтают. О чём? Вы можете удивиться, но о винограде. Хотя начинается всё не с этого. Пожалуй, несколько кресел недалеко от Лонгботтома выглядят наиболее подходящими. Читать про заклинания надоело, посмотрим, что предлагает скромная факультетская библиотека. А библиотека предлагала три полки литературы по квиддичу. Правила квиддича, история квиддича, тактика игры разных времён и народов, финты и уловки, биографии знаменитых игроков… Квиддич меня не интересовал. Совсем. Я осознаю, что квиддич в магической Британии — фактический и всеобщий монополист народной популярности, удерживающий далеко в аутсайдерах своего второго номера — плюй-камни. Ну и что? Где-то популярен бейсбол, сумо или кёрлинг. Хочешь спорта — займись плаваньем, бегом, ездой на велосипеде, фехтованием на мечах, да в футбол погоняй, наконец. Хочешь смотреть на спорт под пивко — это твой выбор, приятель. Ко мне не лезь. *Меланхолично* Какое ещё пивко, Водоросль? Что ты несёшь? Кстати, эти постоянные выпады в сторону квиддича придают фику дополнительное сходство с МРМ. Вот разве что… Я взял «Уход за мётлами». Уроки «Полётов» начнутся через неделю, и хорошо бы изучить теорию: что такое метла, как выглядит её неухоженность и чем это грозит. Пойдёт как лёгкое чтиво на вечер. Так… история. Магам нужно было на чём-то летать, но так, чтобы маглы не догадались. И мётлы идеально подошли. Прилетел к коллеге, бросил метлу к граблям и мотыгам — и ты обычный добропорядочный подданный. Я с сомнением перечитал обложку. Это что, сказочка для малышей? Чем не подошли зачарованные табуретки или мешки с соломой? Они были бы намного приятнее для задницы. Но всё это ерунда. Главный контрдовод против подобной легенды — стремена. На картинках эффектно изображают прижавшегося к древку, летящего стрелой ловца в развевающейся мантии. Тормозящая движение мантия рисуется не просто так: она художественно закрывает от зрителя ноги. Представьте, что вы оседлали перекладину турника. Это — ваша метла. Ноги не на земле — они беспомощно болтаются в двух метрах над землей. Очень некомфортно в промежности? Не это главное. Ваша проблема — боковое равновесие. Говоря языком физики, воображаемый отвес, опущенный из центра тяжести вашего тела, должен пересекать тонкое древко метлы. Иначе вы навернётесь вбок и повиснете на перекладине. Вам придётся сидеть ОЧЕНЬ ровно, активно помогая вцепившимися в древко побелевшими кистями рук. Привыкли? Нащупали осторожное, шаткое равновесие? А теперь я поставлю наш турник в кузов яростно маневрирующего автомобиля. Согласитесь, куда проще, если ваши ноги упираются в землю, в то время как вы сидите на невысоком ограждении паркового газона. Даже руки можно ненадолго оторвать от древка. Вот для этого и сделаны стремена. В отличие от лошадиных, стремена на метле — жёсткие и открытые. Это просто две металлические скобы, служащие упорами для ног. Их можно отогнуть к хвосту, если требуется слиться с древком для скорости, или повернуть к земле, превращая в опору для классической позы наездника или для парковки метлы в горизонтальном положении. *Тяжело вздыхая и потирая лоб* Мне похер, Водоросль. От того, что ты с серьёзным видом порешь идиотско-дебильнейшую чушь, она не станет правдой. Потом текст на некоторое время сосредотачивается на "Гермионе". Та бесится, что Фукусу удалось превратить спичку в иголку, а ей нет. В итоге разговор сводится к ещё одному, особо бесящему меня фанонячному штампу — "магическому истощению". Ты истощена. Ты колдовала всю первую пару, потом ещё весь день бестолково тренировалась. Так нельзя. — Почему бестолково? И почему нельзя? Я же вижу, что старшекурсники колдуют допоздна. У них сейчас вечерние факультативы. Да ты сам колдуешь! — возмутилась она, видя, как я осторожным «Акцио» приманиваю пустой кубок из шкафа с общей посудой. — Грэйнджер! Ты занимаешься магией первый день в своей жизни! Какие ещё старшеклассники? — Достав запасной флакон с водой из фонтана, я нацедил в кубок граммов десять и протянул Грэйнджер. — Пей. — Но я чувствую, что могу колдовать ещё! Что это? — Когда ты почувствуешь, что колдовать вообще не можешь, будет поздно. Это стимулятор восстановления магических сил. Если маг иссушен ниже определённого порога, силы восстанавливаются медленно. У тебя подрагивают пальцы и должна быть сухость во рту. Пей и сегодня больше не колдуй. Совсем. Гермиона с сомнением взяла кубок. — Гарольд прав, — вмешался прислушивавшийся к нашему разговору Лонгботтом. — Заработавший полное истощение маг может навсегда превратиться в сквиба. Или сильно ослабеть. В лучшем случае ему придётся долго восстанавливаться под присмотром целителя. Какие же всё-таки фанонячные маги лохи по сравнению с канонными... — Гермиона, смирись с тем, что у тебя занижены некоторые стартовые данные. Ты маглорождённая, ты не росла рядом с семейным источником, ты почти на год опоздала с активной тренировкой ядра. Это во многом можно наверстать, но не в первый же твой день в магической школе! — Что значит «опоздала на год»? — Думаешь, быть старше всех на курсе — это преимущество? А порой они выглядят даже не лохами, а скорее магическими инвалидами. Потом в гостиную заявляются Уизли, и текст всеми силами демонстрирует, как подлый Дамбигад пытается манипулировать Гарри через подлых Уизлигадов. — Вот ты, Поттер, опять где-то пропадал, а мы с Фредом и Джорджем пытались пролезть в запретный коридор на третьем этаже. — Какой же я эгоист. Цинично отбывал отработку, в то время как вы зарабатывали себе ещё по три. — Ты не понимаешь! Там точно что-то очень ценное. — Сундук галеонов, не меньше. Дамблдор врать не станет. Я бы тоже убил любого, кто к нему сунется. — Вот! Целый сундук… — И обязательно сообщил бы всем в Большом зале, где он стоит. Гриффиндорцам — дважды. — Неужели тебе совсем не интересно? — Надраивать ценный викторианский фаянс? Не очень. — Тут меня пронзила одна догадка, почему он так спокоен относительно завтрашней отработки. — Рон, ты понимаешь, что значит «ассенизация»? — Да это просто сегодня немного не повезло, — мой вопрос он проигнорировал. — Мы почти открыли дверь. Если бы Фред… Он вообще меня не слышит. Ладно, это его жизнь. Пора заканчивать разговор. — Уизли, я же всё тебе сегодня сказал. Мне не интересно. Мы с тобой — разные люди. В библиотеку сходить не хочешь? Рона перекорёжило. Он вскочил. — Мудило ты, Поттер! А я ещё думал, что ты… Досадливо сплюнув, рыжий ушёл к Дину с Симусом — наверное, на запах еды. Зря он плюётся. Плевок — не кровь, но отданный добровольно… Малефиков на вас нет. О, кстати, ещё один штамп. Дескать, маг должен тщательно следить за всеми, даже мельчайшими частями своего тела, чтобы подлые ворожины какую-нибудь порчу не наслали. Выглядит, как по мне, жалко. А дальше дело наконец переходит к винограду. Разговор ведут Фукус с Невиллом, и по стилю речи отличить одного от другого практически невозможно. Серьёзный недостаток текста. — Спасибо. Если у тебя будут вопросы по Травологии, то… хотя это мало кому интересно. — Знаешь, на самом деле будут. Но не по здешнему климату. Или вот, нужны консультации по выращиванию винограда. — У тебя есть виноградник? — оживился Невилл. — Где? — Ну… — настала моя очередь замяться. — Мой знакомый получил в наследство несколько рядов, а что с ними делать, не знает. — Какой сорт? Сколько лет? Какой регион? Или хоть климат там какой? Зимы мягкие? — Невилл на глазах преображался. Место неуверенного, тщательно отмеряющего слова тихони занимал опытный профессионал, оседлавший любимого конька. Ага. Одиннадцатилетний опытный профессионал. Фукус сам хоть понимает, насколько по-идиотски это звучит? — Э… — определённо, наши роли поменялись. Пришла моя очередь заикаться и лепетать. — Сорт — не знаю. Есть белый, очень вкусный — вот он, кстати, — я достал гроздь столового винограда. — И есть тёмный. То есть, я подозреваю, несколько тёмных сортов. Ну и по мелочи кое-что. — Как подрезаете? Сколько, когда? Как сформирована крона? — вместо того, чтобы попробовать на вкус, Невилл отщипнул и разрезал одну ягоду, начав что-то в ней рассматривать. — Зимы какие? — Зим нет, есть короткие сезоны дождей. Это экватор. Но климат — похож на средиземноморский. Как на юге Италии. — Да где же это чудо? Поди, два урожая в год… Хотя ладно. Летнюю подрезку делаете? — Нет, вообще не делаем. — То есть только осенью… в смысле, после сбора урожая. — Невилл что-то рассматривал на черенке. — А чем вы… — Ты не понял. Мы вообще ничего не подрезаем. — В смысле? — Невилл аж отложил гроздь, у которой что-то соскребал с черенка ногтем. — У вас там просто дикий виноград, что ли? — Ну… нет. Никаких зарослей. У каждого куста — столбик, и струны натянуты. — Уже неплохо. И что вы делаете, чтобы всё и дальше росло нормально? — Ничего. В смысле, оно растёт, а мы ему не мешаем. Поливаем в жаркие недели. Вот знаете, с одной стороны я люблю, когда в тексте проясняются детальки мира. А с другой... ну можно же было хоть диалог поживее написать! И ведь диалоги имеют подобный формат не только здесь, но и во многих других главах сего фикла! Дальше в ходе разговора выясняется, что Фукус за виноградом никак не ухаживает. если не считать полива. Невилл замечает, что при таком отсутствии ухода виноград должен был бы давно одичать, а потом и завянуть. Тем временем Невилл отщипнул и бросил в рот пару ягод. Прожевал, прикрыв глаза. — Какой приятный вкус. Гарольд, ну вот почему в вашем винограднике всё так получается? И ягоды крупные, и много их, и тот самый аромат, о котором я говорил… Погоди, они что, магически активные? — Да, совсем немного, — я глянул на ягоды вторым зрением. Они слегка светились глубоким светло-синим цветом. — Восстанавливают магию, но очень мало. Ничего особенного. — Ничего особенного? — Невилл задумчиво посмотрел на меня. — Гарольд, тот стимулятор, что ты дал Грэйнджер… Ты… вы им случайно лозу не поливаете? — Нет. У меня… у нас его немного, на полив точно не хватит. — Ага. А воду на полив вы откуда берёте? — Из… скважины. До меня внезапно дошло, что я не представляю, откуда вода поступает в скважину. Что там, на очень большой глубине? — Так. Ты говорил о средиземноморском климате. Означает ли это, что рядом море? — Океан, скорее всего. Я на большом острове. — Еще и на острове. А вода из скважины — солоноватая? — Нет. Пресная, очень вкусная. Не без минерализации, но не солоноватая. — Странно. Рядом с морем обычно иначе. — Скважина очень глубокая. Невилл с сомнением покачал головой. Я же вспомнил, что избыток воды из фонтана по спиральному желобу стекает куда-то глубоко, под уровень колонного зала. Получается, часть этой воды и вправду может возвращаться на орошение? Нет, не сходится. Поливом именно виноградников занимаются в основном дожди, а не я. К моему стыду. Когда я впервые появился в Замке, лоза на склоне пребывала в виде чахлых полузасохших кустов. Получается, она зазеленела и начала плодоносить сама собой? Я совсем за этим не следил. Обратил внимание на тот район «огорода», лишь когда появились свисающие виноградные гроздья. Но и потом у меня не сразу дошли до них руки — были дела поважнее. *Ехидным тоном* А чем же приходится платить за сей чудесный плюшковиноград, Фукус? Тебя, кажется, подобный вопрос волновал? — Ну, допустим, — очнулся от раздумий Невилл. — Гарольд… Не хотел говорить при Грэйнджер. По поводу твоего «стимулятора». Зелья, восстанавливающие магический резерв, известны, но варятся из недешёвых ингредиентов. А вот так, в виде обычной воды, которой не хватает разве что для полива… В общем, я бы следил за тем, кому и в каком количестве его показывать. Я побарабанил пальцами по столу. — Да я особо не афиширую. Но в чём может быть проблема? Ажиотажа оно не вызовет: его и пить-то можно не больше нескольких глотков в сутки. Упомянутые тобой зелья — из недешёвых компонентов? Но не из запредельно дорогих же, верно? Стабильно поставляемые зелья вместо непонятной воды в непонятных объемах? Зачем менять одно на другое? — Ты не понимаешь? Простая нейтральная субстанция с готовым свойством вместо сложной смеси активированных реагентов. Я начал о чём-то догадываться. Невилл продолжил объяснение. — Я не зельевар, Гарольд. Но наша семья занимается поставками растительных ингредиентов, так что я обязан быть в теме. Восстанавливающее зелье готовится из реагентов, ни один из которых изначально не обладает восстанавливающими возможностями. Свойство «Восстановление резерва» получает лишь правильно собранная смесь, активированная магией зельевара. Но в этом и её слабость. Завершённое зелье не может служить основой для другого зелья. — И вот, — медленно перехватил я мысль, — у нас появляется исходный… даже не ингредиент, имеющий свои ограничения и несовместимости, а полностью нейтральная основа. А, не, плюшек даже две. Причём на основе обоих можно и другие напечь. — Вода входит в состав большинства зелий, — продолжал Невилл. — Она настолько нейтральна, что ты скорее встретишь ограничение на материал стенок котла, чем откуда брать воду. И вот у кого-то появляется aqua vulgaris, в которую уже внедрено готовое свойство. Какие удивительные зелья можно приготовить на её основе? Всё ещё хуже, подумал я. Моя вода насыщена первичным аспектом, а не производным свойством. Ярко-синий цвет, знать бы в точности, что он означает. Ощущения… как от воды. Утоляющей сильную полуденную жажду. — Кстати, — встрепенулся Невилл. — А куда ты деваешь урожай? — Закапываю. Или даю самому осыпаться на землю. На Лонгботтома было больно смотреть. — А куда ещё? Они же рожают… родят, как кролики. Лонгботтом со стоном обхватил голову руками. Это я ещё не сказал ему, что урожай подрастает раз в месяц реального времени. — Невилл, но что мне ещё с ним делать? Весь столовый виноград съесть невозможно, винные сорта — только на сок да отвары, но их я ведь тоже не вёдрами потребляю. Вино делать… — Отвары? Из винограда? — удивлённо перебил Невилл. — Да. Есть там один сорт. Короче, вот пример, — я достал флакон. — Лечит простуду. Подобрал состав, постепенно улучшая эффект и вкус. Это именно отвар — там только растительные компоненты. У меня создаётся смутное ощущение, что автор сообразил, что делать и пить вино для героя как-то не по возрасту, и всунул в историю такой вот эрзац. Невилл открыл пробку и медленно втянул воздух. — Какой интересный сорт. Действительно, виноград, но не могу опознать. Горечь, пряность, терпкость… Эвкалипт забивает детали… Есть тимьян, анис, душица… И что-то ещё… А нет, не смутное. Очень сильное ощущение. Потом ещё и оказывается, что этот чудесный отвар лучше Бодроперцового зелья, ибо не имеет "побочных эффектов". Они ещё немного трындят ни о чём, Невилл проявляет ещё один известный фанонячный штамп: Невилл достал палочку. Я не успел его остановить. — Я, Невилл Фрэнк Лонгботтом, клянусь не разглашать никому то, что было сказано этим вечером, начиная со слов «Если будешь тренировать Гермиону, возьмите меня с собой» и до сего момента. Я сказал. Палочку ненадолго окутало сияние. И глава наконец кончается. На этот раз, пожалуй, мне стоит высказать пару мыслей по поводу главы. Мне на самом деле очень нравится виноград. Красивая, сочная и ароматная ягода, из которой делается как вино, так и разные чудесные блюда. И даже есть его просто так — настоящее удоовльствие. Поэтому в целом мне вполне по душе идея волшебного винограда из другого мира. Но совершенно не нравится то, что он, во-первых, служит прежде всего не для удовольствия, а для выпендрежа и плюшек, а во-вторых, с ним связан такой пренеприятнейший персонаж, как Водоросль! Из-за этого все красота и волшебство словно вянут! 26 августа в 19:58
7 |
 |
|
|
Lados
Обидно, конечно. Повторюсь, заявка-то небезынтересная. * разводит руками Все претензии к Тане-иди-в-жопу 1 |
|
 |
|
|
Samus2001, дык я ей и высказываю.
Заодно за вранье. 2 |
|
|
|
|
Lados
Samus2001, дык я ей и высказываю. Заодно за вранье. * thumbs up * Пойду дальше к Фукусу припадать 3 |
|
 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Таня Белозерцева
Иди ты в жопу. В ваших фанфиках персонажи, которых бы так послала главная сьюшка, начали бы хрипеть от злобы, пердеть, их бы немедленно хватил удар. Увы, в нашем мире Всемогущей Руки Автора В Жопе Персонажей не существует, так что реакция будет отлилчаться от задуманной. 2 |
|
|
|
|
Нет, не сходится. Поливом именно виноградников занимаются в основном дожди, а не я. К моему стыду. Когда я впервые появился в Замке, лоза на склоне пребывала в виде чахлых полузасохших кустов. Получается, она зазеленела и начала плодоносить сама собой? Я совсем за этим не следил. Обратил внимание на тот район «огорода», лишь когда появились свисающие виноградные гроздья. Но и потом у меня не сразу дошли до них руки — были дела поважнее. Вот, пожалуйста, еще одно прямое подтверждение - замок жрёть магию Гарри — Я не зельевар, Гарольд. Но наша семья занимается поставками растительных ингредиентов, так что я обязан быть в теме. Восстанавливающее зелье готовится из реагентов, ни один из которых изначально не обладает восстанавливающими возможностями. Свойство «Восстановление резерва» получает лишь правильно собранная смесь, активированная магией зельевара. Но в этом и её слабость. Завершённое зелье не может служить основой для другого зелья. Активированная магией зельевара! То есть кто-то добровольно не то, что отдает плевок, но пускает внутрь себя чужую магию. 4 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Lados
А то в прошлых фиках у вас было "не дамбигад, а истинная правда", но дамби был не только гад, но и туп... Вступлюсь за Таню. Дамбигад является дамбиимбецилом и маразматиком по дефолту. Буквально один-два исключения, никак не исправляющие ситуацию.Так что у неё тут всё как у лучших представителей жанра. 2 |
|
|
|
|
3 |
|
 |
enemytosss Онлайн
|
|
Lados
Обидно, конечно. Повторюсь, заявка-то небезынтересная. Вот так и становятся дамбигадоведами поневоле. Видишь заявку или саммари, думаешь: «О, должно быть интересно, ну-ка, посмотрим». А через одну-две главы сидишь с лицом Макконахи 5 |
|
|
|
|
Таня Белозерцева, итак, в вашем очередном фике уже наличествуют:
- обеление и облизывание прекрасных Малфоев - расисты, которые с нихрена спокойно общаются с Петуньей - очередной раз "Дамблдор - маразматик", как будто мало его было - Аре, которого никто не ценит и не понимает 4 |
|
 |
Artemo
|
|
Lados
Это конечно идёт в разрез с нынешними трендами, но эта связка "дамбигад-аристодроч-прозревший Гарри" , по-моему, великий уравнитель всех заявок и идей. Набор Эскобара - любая работа будет представлять собой унылую фигню, неотличимую от остальных таких же. 2 |
|
|
|
|
Вступлюсь за Таню. Дамбигад является дамбиимбецилом и маразматиком по дефолту Но крайне редко в медицинском смысле)1 |
|
|
|
|
Artemo, истинная правда.
Пока что не встречал ни одной работы с такими исходниками, которая была бы хотя бы читабельна. Ещё можно по вкусу добавить РИТУАЛЫ и истинную древнюю языческую веру, почему-то неотличимую от попсового нью-эйджа. 4 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Samus2001
Гарри даже поразился тому, как тётя вообще никого не заморозила своим голосом, столько арктического льда и холода в нем было. АААААААА! АРКТИЧЕСКИЙ ХОЛОД ВЗГЛЯДА! Как перестать орать?8 |
|
|
|
|
Desmоnd
Samus2001 АААААААА! АРКТИЧЕСКИЙ ХОЛОД ВЗГЛЯДА! Как перестать орать? Ну скажи же! Сразу триста койотов замерзли на скаку от этого взгляда! 4 |
|
|
|
|
Samus2001, не напоминайте, я на тех скачущих койотов сейчас наткнулся и ору.
5 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Таня Белозерцева
Я не давала тебе разрешение на обзор этого фанфика! Не беспокойтесь, Таня, я ему разрешил. Заранее разрешил обозревать все книги и фике в мире, включая ваши.4 |
|
|
|
|
Desmоnd, тут интереснее, почему пара развернутых цитат - уже обзор.
Автор так стыдится собственного текста?.. 4 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Lados
Samus2001, не напоминайте, я на тех скачущих койотов сейчас наткнулся и ору. Мы кстати здорово гиенили над пиздецами этого фика в обзоре у Гекси и Нилладель. Там у нас теория о Трёглазом Псе Треворе Дэвисе, повелевающем временем и пространством. Именно он койотов и заморозил. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd, и эта теория очень логична, в отличие от фанфика.
Заметьте, как искусно этот злобный пёс вложил Аре в голову мысли о маразме жестокого Дамблдура и как он с каждым разом все ярче и подробнее делал воспоминания об аномальном морозе, которого не заметил никто, кроме Вернона... (Кроме шуток, встает вопрос, как тогда Аре не сдох на том морозе, пока его вез Хагрид. Потому что в воздухе и так холоднее, чем на земле, плюс ещё ветер от скорости...) 3 |
|
|
|
|
Ух, какие страсти тут кипят!)
Таня Белозерцева, не знаю, правильно у вас в фике разобрали метлу или нет. Если получится выкроить время, пробегусь по нему и посмотрю. Samus2001, Таня явно имела в виду не этот фик. Её последний носит другое название. 2 |
|
|
enemytosss Онлайн
|
|
Lados
Samus2001, не напоминайте, я на тех скачущих койотов сейчас наткнулся и ору. Звучит забавно. Куда припасть, покажите, пожалуйста. Я у сабжа только один какой-то фик осилила, и даже не помню, какой именно))2 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Lados
Обидно, конечно. Повторюсь, заявка-то небезынтересная. Проблема в том, что из любых вводных можно сделать конфетку. Да, порой с уходом в глубокое ау, или вдавив тапок в пол и устраивая очередного Терминатора. Только никто не делает, так что все интересные заявки обречены на Сироток Джейн (евпочя). 5 |
|
|
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Lados
(Кроме шуток, встает вопрос, как тогда Аре не сдох на том морозе, пока его вез Хагрид. Потому что в воздухе и так холоднее, чем на земле, плюс ещё ветер от скорости...) Там полно вопросов. Как не замёрзла Макгонагалл, а также домбегад в обычной мантии. Как полицейские ездили на великах, не околев, как койоты. Как раз вопроса к выживанию Гарри, лежавшему в корзинке в одеялах меньше всего. Я малую по морозу -10-15 часами катал в коляске, когда ей не спалось. 4 |
|
|
|
|
Desmоnd, проблема в том, что с этими вводными, казалось бы, конфетка делает себя сама - ДЦП, увы, штука не такая редкая, большинство хоть раз, а видели больных детей и подростков, куча мануалов для родителей и учителей с матчастью, вот это всё.
Но эти страшные люди ухитряются сделать так, что данный фик автозаменой пары слов можно превратить в любой другой. 1 |
|
|
|
|
DistantSong
Samus2001, Таня явно имела в виду не этот фик. Её последний носит другое название. Вот ее ответ Один, последний. Про разобранную метлу только там. И дальше сразу Ладос спрашивает про фанфик без меток Тогда как эта Дружба начинается не со знакомства от 2019 года. Я даже начал приводить оттуда цитаты, а потом увидел ту часть, где Таня спрашивает совета, кем сделать Дамблдора и дату - 2019 год Закрыл, пошел и нашел последний фанфик - Тень Гигантской Кошки, привел метки оттуда Вот и все 2 |
|
|
|
|
Как раз вопроса к выживанию Гарри, лежавшему в корзинке в одеялах меньше всего. Я малую по морозу -10-15 часами катал в коляске, когда ей не спалось. Поэтому специально оговорил про то, что речь о полёте Хагрида. Ну и о заданной автором температуре -45, однако. Не знаю, доводилось ли вам, а мне вот как-то довелось с такой столкнуться, и это очень интересный такой холод, сухой и при этом абсолютный.2 |
|
 |
|
|
Блэт
Ахахахахахах Перечитал все CUMменты Ржунимагу 1 |
|
|
|
|
Samus2001, на дружбу она мне сама ссыль кинула.
|
|
|
|
|
Кстати
Самус Давай тогда полный обзор на "Дружбу..." Как у ДистантСонга |
|
|
|
|
Lados
Samus2001, на дружбу она мне сама ссыль кинула. Я и не спорю, но вот это "один, последний" можно истолковать несколькими способами, не так ли? Ну да, я понял неверно, бывает, недостатки общения в интернете и переписки без телепатических антеннок Но таня, которая в ответ на вопрос "сколько ее фиков нужно прочесть, чтобы делать выводы о творчестве", пишущая "один последний", а потом посылающая в жопу * опять разводит руками 3 |
|
|
|
|
sledopyt321
Кстати Самус Давай тогда полный обзор на "Дружбу..." Как у ДистантСонга Поиск через файл и копипастинг цитаток это не то же самое, что обзор Мне и прошлых разборов хватило, наелся по самые гланды |
|
|
|
|
Samus2001, дык я не спорю, я просто дополняю картину: "один, последний" внезапно мутирует в совсем не последний)
|
|
|
|
|
Samus2001
Ну блин Ну давай У тебя ведь неплохо получилось Или Сонга мотивируй, чтоб после Тупоросли разобрал "дружбу" |
|
|
|
|
Lados
Samus2001, дык я не спорю, я просто дополняю картину: "один, последний" внезапно мутирует в совсем не последний) Это да, это да, забавно вышло Бодрящий срачик 2 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
enemytosss
Вот так и становятся дамбигадоведами поневоле. Видишь заявку или саммари, думаешь: «О, должно быть интересно, ну-ка, посмотрим». А через одну-две главы сидишь с лицом Макконахи Чтобы проиллюстрировать тему, напоминаю, что фик Завязочки про мегасьюху "Сиротка Джейн" написан по заявке "Надоело всемогущество попаданцев"https://ficbook.net/requests/234120 4 |
|
|
enemytosss Онлайн
|
|
Lados
enemytosss Спасибо, впечатлилась, вспомнила.https://fanfics.me/message511918 Слишком своеобразный стиль, даже цитаты в обзоре читаются с трудом. 2 |
|
|
|
|
Samus2001, у меня от этого "один, последний" ассоциация на "один, холодный, мирный...", но слово "холодный" теперь заставляет истерически ржать.
Круче там только операция по поиску Поттеров. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd, более того, ВСЕ прикрепленные к этой заявке фики в общем и целом немногим больше ей соответствуют, чем помянутая Сиротка
1 |
|
|
|
|
Lados
Lados Samus2001, у меня от этого "один, последний" ассоциация на "один, холодный, мирный...", но слово "холодный" теперь заставляет истерически ржать. Круче там только операция по поиску Поттеров. Да там можно каждую главу на цитаты растаскивать, жаль, что обозрели только 10 глав, а мы остальные тогда оказались морально не готовы продолжить Одно только обсирание Дамблдора сладостями в конце чего стоит 1 |
|
|
|
|
Samus2001, я не осилил фик, как ты понимаешь.
Но операция по поиску меня впечатлила чисто как большого любителя британских детективов как раз 80-90х годов, и отнюдь не только мужиком с маразмом, забывшим, что у него в городе только недавно был теракт (а это актуальная проблема, у нас тут Troubles по соседству творятся, есличо). |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Lados
Desmоnd, проблема в том, что с этими вводными, казалось бы, конфетка делает себя сама - ДЦП, увы, штука не такая редкая, большинство хоть раз, а видели больных детей и подростков, Я это видел блядь в зеркале, так что можешь не рассказывать.1 |
|
|
|
|
Lados
Samus2001, я не осилил фик, как ты понимаешь. Но операция по поиску меня впечатлила чисто как большого любителя британских детективов как раз 80-90х годов, и отнюдь не только мужиком с маразмом, забывшим, что у него в городе только недавно был теракт (а это актуальная проблема, у нас тут Troubles по соседству творятся, есличо). Да понимаю, сами такие Но с ноготочков мы тогда знатно поугорали 1 |
|
|
|
|
Desmоnd, извини, не знал.
Тогда тебя должно тем более бесить. Автор вроде говорит про личный опыт, а описывает почему-то всратую карикатуру. 2 |
|
|
enemytosss Онлайн
|
|
Desmоnd
enemytosss Макконахи_курит.jpgЧтобы проиллюстрировать тему, напоминаю, что фик Завязочки про мегасьюху "Сиротка Джейн" написан по заявке "Надоело всемогущество попаданцев" https://ficbook.net/requests/234120 3 |
|
|
|
|
Но с ноготочков мы тогда знатно поугорали Я тоже. В первую очередь, правда, я угорел с того, что кто-то куда-то вообще едет, а не местный участок спрашивает у Петуньи последнее известное место жительства, а дальше идет скучный унылый обзвон. |
|
|
|
|
Сделал микро-обзор первой главы упомянутого фика, а заодно постарался решить, правильно разобрал Гарри метлу или нет.
https://fanfics.me/message683974 Не переживайте, продолжение обзора Кастеляна будет скоро. 4 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Lados
Тогда тебя должно тем более бесить. Автор вроде говорит про личный опыт, а описывает почему-то всратую карикатуру. Ну у меня в отличие от других чуваков, которых я в детстве навстречал в невралгическом отделении и в санаториях, версия лайтовая. Достаточно чтобы не взять в армию, но не настолько, чтобы кроме плохой координации и сравнительно небольшого вороха проблем, как-то серьёзно влияло на жизнь.Спасибо маме, которая меня всё дество заставляла проходить все эти ЛФК, спорты и секции. В 14 у меня был эпикриз, что уже всё ок. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd, у меня на курсе учится девушка, которая на коляске ездит, мы ей помогать стараемся.
А какая степень у Аре - вообще хуй проссышь, потому что она, как и положено херовому фичку, осциллирует 3 |
|
|
|
|
|
|
Моя вода насыщена первичным аспектом, а не производным свойством. Потому что... ой как удобно? Ведь маги тупые и никто не догадался вырастить ничего подобного? — Я, Невилл Фрэнк Лонгботтом, клянусь не разглашать никому то, что было сказано этим вечером, начиная со слов «Если будешь тренировать Гермиону, возьмите меня с собой» и до сего момента. Я сказал. Я сказал! Ух! Еще бы на латыни Dixi написал - было бы вообще Но у меня другой вопрос, ну вскинул он палочку и что? Чем поклялся то? Чем эта клятва отличается от обычного обещания? Где душнильный разбор тупости магов, клянущихся СВОЕЙ магией (вы же помните, что палочки - это пульт-ленивчик и все делает кто-то другой, жрущий непонятно что? На хрен магам своя магия, да?) 6 |
|
|
|
|
Samus2001
Но у меня другой вопрос, ну вскинул он палочку и что? Чем поклялся то? Чем эта клятва отличается от обычного обещания? Так хитрец Лонгботтом наебал Фукуса. Формально поклялся, а по сути нет6 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Lados
Ещё и имя не свое сказал. Добавил имя папы в середину и все, клятвы не работают даже правильные. Better safe than sorry. 6 |
|
 |
кукурузник Онлайн
|
|
Таня Белозерцева
Samus2001 А нафига разрешения спрашивать? Как говорится, это интернет, тут и послать могут. Слабохарактерным лучше не ходить в интернет.Я не давала тебе разрешение на обзор этого фанфика! 5 |
|
|
|
|
Samus2001
Artemo Давайте пожалеем молодого талантливого автора! * неожиданно прозревает Так Кастелян-2 и Кастелян-3, это попытка написать тоже самое? Не продолжения? Почти угадали! В конце первой части Водоросль, выстрелив из двустволки в зеркало Еиналеж, каким-то макаром снова оказывается на Кингс-Кросс первого сентября. Как потом окажется, его перенесли в другой мир, чтобы он там "помог". Сначала можно наивно подумать, что мир канонный, ибо детали более близки к книжным... но вскоре уже оказывается, что Дамблдор по-прежнему гад, что по-прежнему есть какие-то орейстократы, а Уизли, несмотря вроде бы на изначальные попытки показать их нормальными, выписаны такими же гадами и быдланами. Учебному году в этом мире и посвящена вторая часть. А вот в третьей Фукус таки вернулся в свой мир и учится на втором курсе... но, видимо, канонная рельса отказалась дальше тащить ЭТО на себе, и фик замёрз. 4 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
Продолжение обзора Кастеляна:
https://fanfics.me/message684021 |
|
 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
. Для Юдковского вообще характерна подгонка мира под его идеи, там же очень сильное AU. Все канонные факты, которые не вписываются в его идеи, просто отсутствуют. Зачем расставлять рояли в кустах, если можно выдумать мир, в котором рояли встроены в камни, а кусты растут исключительно вокруг рояльных камней по определению. Очень хорошо это заметно на примере его теории моногенного наследования магии: все известные нам из канона Роулинг смешанные семьи в нее не вписываются, то есть в каноне она была бы явно ложной, и только в мире МРМ факты ее подтверждают (факты, которые конкретно не указаны, только сам факт наличия этих фактов). И многие его идеи в мире канонного ГП естественно не работают и для обоснуев ГП обычно не пригодны. Говоря короче и грубее - Юдковский ничем не отличается от фанонячников, которые Роулинг ни во что не ставят, устройством её мира не интересуются, но не против попаразитировать на популярном фандоме и попальцевать на фоне непродумавшей Джоан. 7 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, ну какбэ он и есть фанонячник, вплоть до популярного Гарри/Гермиона и унижения Уизли.
3 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Lados
Если подставить вместо "типа ноуки" рододроч (хотя он там есть и так), то фик соберёт полное фанонное бинго не хуже ЗЗ 4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Lados
Только у него фанон разбавлен собственными, э-э-э... теориями. |
|
|
|
|
Desmоnd, так там вполне себе рододроч, насколько помню.
Ну и типа-ноуку вон тот же фукус тоже толкает. Я вообще в своё личное бинго "типа рациональные объяснения магии, ломающие канон нах" внес) 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Говоря короче и грубее - Юдковский ничем не отличается от фанонячников, которые Роулинг ни во что не ставят, устройством её мира не интересуются, но не против попаразитировать на популярном фандоме и попальцевать на фоне непродумавшей Джоан. Вообще-то отличается. Он же вроде как учёный, или хотя бы считает себя таковым? И значит, не должен подгонять задачу под ответ. А по сути получается как тот студент из анекдота: "В этом месте примем число пи равным пяти, иначе ничего не сходится, а искать ошибку мне лень". 3 |
|
|
Artemo
|
|
DistantSong
Тощий Бетон_вторая итерация Это вот типичная ошибка его фанатов. Не уподобляйтесь им. Юдковский хорош, только когда понимаете, что читаете. Он не ученый и не был им никогда. Он философ (его работы вполне вписываются в формат философского эссе). И немного писатель-фантаст. Он не ученый и не был им, не математик и не был им и не инженер и не был им.Вообще-то отличается. Он же вроде как учёный, или хотя бы считает себя таковым? И значит, не должен подгонять задачу под ответ. А по сути получается как тот студент из анекдота: "В этом месте примем число пи равным пяти, иначе ничего не сходится, а искать ошибку мне лень". 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Artemo
Он философ (его работы вполне вписываются в формат философского эссе). Не-а. Я читал кое-каких философов, Юдковский не оно. Обычный невежа, возомнивший себя знатоком жизни, вселенной и вообще. 3 |
|
 |
voss22 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Artemo Не-а. Я читал кое-каких философов, Юдковский не оно. Обычный невежа, возомнивший себя знатоком жизни, вселенной и вообще. Так и есть. Засовывать Юдковского в ту же категорию, где тусуются Кант, Платон, Ницше, Хайдеггер или Шопенгауэр - плевок в лицо всем этим умным дядькам. 4 |
|
|
|
|
Не-а. Я читал кое-каких философов, Юдковский не оно. Обычный невежа, возомнивший себя знатоком жизни, вселенной и вообще. В защиту тезиса замечу: философ - не равно "хороший филосф".Юдковский, несомненно, представитель современной философии. Как и Докинз с Хитченсом. Это не делает их хорошими философами. 1 |
|
|
Artemo
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Artemo Читайте не только кое-каких. Иначе в вашу выборку попадут лучшие, и по ним вы будете судить всех. А все - далеко не только лучшие. Юдковский популяризирует научный метод. Не он его придумал. Философия науки была и до него, и вместо него, но Поппера люди из ЦА Юдковского читать не будут. Вернее, после Юдковского они будут знать, что читать дальше. Вот если человек прочитал его, и на этом остановился, это уже нехороший знак. Это как прочитать введение в арифметику и сказать: ну так-то я теперь нехерово в математике прокачался. Теорему Пуанкаре завтра начну. Сегодня не начну, устал. Среди студентов старших курсов и аспирантов мрм популярен. Говорят, прикольно. Надо только помнить, что все нарочито утрировано в угоду идее. Всерьез он подошёл только к созданию отрицательного персонажа, и сложно его в этом винить: посмотрите на злодеев наших фанфиков - мотивация дамбитупов никакая, просто соломенное чучело для растерзания. А что художественная ценность не слишком высока - так талант писателя это талант. Он не у каждого есть. У Роулинг вот получилось. Кинг находил ключ к людским душам. Но не всем это дано. Посмотрите на произведения, популяризирующие какие-либо науки для подрастающего поколения: про деток, волшебным образом путешествующих в мир насекомых, динозавров, биохимии. При всей их полезности с художественной точки зрения подавляющее большинство их абсолютно всратые. Возьмём Астровитянку Горькавого, еще один фанфик по ГП, написанный настоящим ученым (не доморощенным философом, а всамделишним со степенями и статьями астрономом). Чем она лучше МРМ? С художественной точки зрения она примерно такая же. Если нет таланта к писательству, не помогут ни какие-то специальные знания, ни идея, ни эрудиция - статью с этим можно написать, а хорошую историю нет. Жизнь жестокаНе-а. Я читал кое-каких философов, 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Lados
Юдковский, несомненно, представитель современной философии. Как и Докинз с Хитченсом. Я бы даже рядом с Докинзом его постеснялся ставить... |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
2 |
|
|
|
|
Вернее, после Юдковского они будут знать, что читать дальше Не будут. Юдковский не дает направления пути и толком не дает даже верной научной информации, у него куча лютых ошибок.Тощий Бетон_вторая итерация, Докинз более приличный учёный, это правда, но как философ он где-то на одном уровне (дна). Примитивный материализм, невнятный иммортализм и вялый трансгуманизм. 3 |
|
|
Artemo
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Artemo Так он не ученый. Как понял, так и популяризует. У людей, не имеющих прямого отношения к науке, о ней примерно такое представление. Или наукофобия*Понеслась* Он популяризирует сциентизм. |
|
|
|
|
Он популяризирует сциентизм. Себя он популязирует. И чувство собственного величия у читателя, который теперь не школота, а рациАнал.5 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Artemo
Так он не ученый. Как понял, так и популяризует. У людей, не имеющих прямого отношения к науке, о ней примерно такое представление. Или наукофобия Он не только не учёный, он невежествен, необразован, и вообще, пардон, неумён. Lados Докинз более приличный учёный, это правда, но как философ он где-то на одном уровне (дна). Примитивный материализм, невнятный иммортализм и вялый трансгуманизм. Ну так этого хватает, чтобы его хотя бы всерьёз где-то воспринимать, Юдковского можно только троллить) |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Lados
И чувство собственного величия у читателя, который теперь не школота, а рациАнал. Ещё бы, такой интеллектуальный фик прочитал, так преисполнился ПРАВИЛЬНЫМ мышлением, которое вот щас приведёт к успеху... 2 |
|
|
Artemo
|
|
Lados
Не будут. Юдковский не дает направления пути и толком не дает даже верной научной информации, у него куча лютых ошибок. Ну хоть наукой заинтересуются. Парк юрского периода тоже абсолютная хрень начиная прямо с названия, но дал палеонтологии пик студентов и интереса в обществе (а это гранты и вообще поддержка)Тощий Бетон_вторая итерация, Докинз более приличный учёный, это правда, но как философ он где-то на одном уровне (дна). Примитивный материализм, невнятный иммортализм и вялый трансгуманизм. 2 |
|
|
|
|
Юдковского можно только троллить) Это правда, конечно.Вообще он мне напоминает мою любимицу (нет) Альвдис-Баркову. Хотя та, справедливости ради, имея запас знаний меньше, чем у меня на тот же год (когда мне было 13, чтоб вы поняли) ухитрилась как-то защитить кандидатскую. Если верить принимавшим защиту, все решили "ну, по моему профилю тут бред, но по остальному-то вроде складно". Бред, как вы понимаете, был везде. 4 |
|
|
|
|
Ну хоть наукой заинтересуются. Не встречал ни одного, кто бы заинтересовался наукой, а не самим собой и своей невсебенностью и чтением сайта гуру.Что неудивительно - в отличие от умного и зрелищного Парка, МРМ никакого положительного посыла не несёт. Он биолог. В чужой области ожидаемо все плохо. У него и в своей ниоч, на самом деле, его книжка про эволюцию - ебаный стыд, где автор под свою идею тотальной случайности всего притягивает фактаж за яйца.Но Докинз да, ближе нашим Климушкам Жуковым, Дробышевским и прочим неудачникам, которые в науке ничего не смогли, огребли заслуженной критики и пошли туда, где сходят за умного. 3 |
|
|
Artemo
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ещё бы, такой интеллектуальный фик прочитал, так преисполнился ПРАВИЛЬНЫМ мышлением, которое вот щас приведёт к успеху... 2 |
|
|
|
|
Ну и почему нельзя сравнивать МРМ с Парком. Нет, не только потому, что визуальное лучше воздействует.
Потому что Парк - это вещь про то, что палеонтология ОХУЕННА. Плюс, конечно, динозавры, но в первую очередь - именно посыл об охуенности палеонтологии. Точно так же, как Индиана Джонс - о том, что ОХУЕННО быть археологом, хотя Инди хер лысый, а не археолог. В МРМ нет конкретики. Там охуенно быть Эли Юдковским, разве что, так им читатели стать и пытаются. 4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, я на гайдзинский манер.
Хотя моя бабка имя "Лазарь" сокращала в "Лося". Символизирует. |
|
|
|
|
Lados
Пусть будет Люся Юдкова |
|
|
voss22 Онлайн
|
|
1 |
|
|
Artemo
|
|
Lados
В МРМ нет конкретики. Там охуенно быть Эли Юдковским, разве что, так им читатели стать и пытаются. |
|
|
|
|
Конкретика была бы от конкретного ученого Авторы Инди - не учёные, но в конкретику смогли. Крайтон - не учёный, но каждая его книга - гимн одной из научных профессий.Просто Юдковскому не интересна наука, не интересна даже реальная рационалистическая школа мысли, ему интересно быть нитакусей. 3 |
|
|
Artemo
|
|
Lados
Авторы Инди - не учёные, но в конкретику смогли. Крайтон - не учёный, Не доучился. Так-то по образованию он антрополог и медик, правда без опыта. Уклон в медицину и биологию в его произведениях чувствуется. Штамм Андромеда - шедевр (книга. Фильм занудный) |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Вы зашли слишком в дебри. Для меня единственная хуйня у Юдковского - отсутствие адекватной реакции окружающих на действия персонажа. Полные сьюшные поддавки.
А что он там популяризирует, проповедует или ещё делает - поебать. Он автор фичка. Не больше. Просто фичок стал популярным, ну так не в первый раз. Фичок по сумеркам 50 оттенков серого популяризирует бсдм? Да и хуй с ним. 3 |
|
|
Artemo
|
|
Lados
, ему интересно быть нитакусей. Всем интересно быть нетакусей. Вспомним того же Шокли. Или Павла Дурова1 |
|
|
|
|
Desmоnd, помимо поддавков, у него ещё типичное "тупая Ролинг не продумала" и "я щас сделаю вам теорию магии лучше".
2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
5 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Lados
И пернул с подливкой в виде машины атлантов. 4 |
|
|
voss22 Онлайн
|
|
Artemo
Lados Кстати Пашка-то, Дуров, действительно за свои нитакусьные ценности до талого держался (и, скорее всего, будет держаться дальше). Его мессенджер действительно следует своей идее по всем фронтам - анонимность и свобода слова. Нет такой хуйни, как в Фейсбуке или ВэКашечке, где за политвзгляды можно отлететь в пермач)Всем интересно быть нетакусей. Вспомним того же Шокли. Или Павла Дурова С другой стороны у этого всего были и проблемы (драгсторы и всякая снафф-порнуха), но самой идеи Пашок придерживался последовательно, баня совсем конченых ублюдков, которые начинают наглеть. 2 |
|
|
Artemo
|
|
Desmоnd
Вы зашли слишком в дебри. Для меня единственная хуйня у Юдковского - отсутствие адекватной реакции окружающих на действия персонажа. Полные сьюшные поддавки. В комиксах такое часто. И в переводах третьесортных американских фанфиков. Как у нас Гарри Поттер - клон русского сериала про десантника-лесника, так у них - что-то комиксоподобное, с таким же натужным юмором, карикатурными реакциями вроде истеричных воплей, доения невидимой коровы. Культурный код, может. |
|
|
Artemo
|
|
voss22
Пашка на брата перевел - типа, он в семье гений, всю телегу затащил от ключей до логотипа. Теперь братана тоже в розыск объявили Непонятно, раз брат такой крутой, почему Паштет сперму донатил. 1 |
|
|
voss22 Онлайн
|
|
Artemo
voss22 Полагаю, не все могут в медийку и менеджмент. Пашка смог, а брательник - нет. У них команда, ай гесс. В конце-концов без маркетинга, медийки и менеджмента ни один айти проект не взлетит.Пашка на брата перевел - типа, он в семье гений, всю телегу затащил от ключей до логотипа. Теперь братана тоже в розыск объявили Непонятно, раз брат такой крутой, почему Паштет сперму донатил. 1 |
|
|
voss22 Онлайн
|
|
Хотя я, конечно, свечку не держал и не ебу, как оно у них там за закрытыми Дубайскими дверьми.
|
|
|
voss22 Онлайн
|
|
А ещё у Паштета очень удобное околополит-прошлое, если это можно так назвать. По сути пидор-Усманов сам налил воды на его мельницу, обеспечив телеге бесплатную рекламу на ранней стадии развития. Какой сочный инфоповод же, ну! "Русский Цукерберг лишился компании по вине государства и сбежал от тоталитаристов, не имеющих уважения к праву тайны переписки и начал свою борьбу, разрабатывая по настоящему свободный мессенджер". В общих чертах примерно так.
1 |
|
|
|
|
2 |
|
|
Artemo
|
|
sledopyt321
Artemo Повезло брату - продаван, которому можно доверять, семья как-никак. Возняку повезло меньше, его говорят хиппующий сириец динамил день через дваПаштет - ебло компании и менеджер-продаван А брат - классический программист 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
