(Хотя кстати учитывая многолетнее лето и то что в Просторе кажется даже зимы толком нет – возможно запасы на местах там реально коллосальные накапливаются и способны прокормить большие армии, но во первых не такие же громадные как заявлено, а во вторых ‐ даже если такие, всё равно никто в здравом уме не будет тянуть и тратить их впустую – это же деньги сквозь пальцы)

Тоже об этом думал. Согласен полностью

Ещё кажись Джоффри можно притянуть.
Достаточно не творить процентов 99 его действий и проблем было в разы меньше)

Ярик
Джоффри и без его непосредственного вмешательства мама, папа, да и Тайвин до кучи проблем уже создали и создадут ещё больше. Условному попаданцу в Джоффри нужно вертеться как хую на сковородке чтоб выжить хотя бы

Гилвуд Фишер
Ну, по идее, не будь он лобным мудаком изначально, то больше половины проблем бы удалось избежать.

Как минимум, без казни Эддарда не было бы войны с Севером, которая шла предельно неудачно.


Кстати!
Еще один кандидат — Робб. Достаточно убрать выходку с его женитьбой против уже заключенного договора, и может он бы Тайвина додавил

Гилвуд Фишер
Гилвуд Фишер
Есть несколько фанфиков, где как раз исследуется возможность успешного Джоффри. Если кратко, то после избавления от его личного бесцельного садизма и идиотизма вполне можно пытаться выплыть.

Если до казни Эддарда, то поддержать его против Серсеи, если поднимется вопрос о Бране, то валить всё на Серсею и даже можно устроить вечное молчание. Если Станнис начнёт говорить о том, что Джоффри не сын Роберта, то доказательств у него нет (особенно если уже избавились от Серсеи и Джейми). Подключить Эддарда как регента и убедить, что лучше не раскачивать лодку меняя власть на Станниса, который не торт.

После гибели Эддарда гораздо сложнее, но стратегия валить всё на Серсею остаётся. Был описан вариант, где войска Ланнистеров спасают Старков от предательства Фреев, вырезая их при этом (никаких свидетелей). Спасти Робба они не успевают. После чего Джоффри - спаситель от предателей, и ясной картины врага - нет. Можно уже с этим работать.

Станниса и Ренли это никак не решило бы, да и насчёт Севера я бы уверен не был на самом деле

И уехать на Стену, ага, в компании Томмена. Если очень повезёт то в монастырь. Не, не самая плохая участь, но явно и не особенно желанная


Тайвин пошлёт нахуй с такими идеями. Повезёт если нахуй не окажется на том свете. К тому же сложно свалить на Серсею когда буквально целый город, включая дочерей Старка видел кто отдавал приказ

Самый удачный момент попадания в Джоффри это г̶л̶у̶б̶о̶к̶о̶е̶ ̶м̶л̶а̶д̶е̶н̶ч̶е̶с̶т̶в̶о̶ буквально начало книг на самом деле. Можно подружиться с Браном и отвлечь его от игрищ Серсеи и Джейме и тем самым дать Старкам немного меньше причин копать под Ланнистеров. Впрочем письмо от Лизы всё равно будет, но в целом если не козлить то у Неда будет чуть меньше озарений, подозрений и неприязни, может он даже не докопает до твоего происхождения. Хотя че уж там, какой нибудь Варис или Мизинец сами мордой ткнут. Но с предзнанием можно и ту самую книгу выкрасть – вряд ли в столице есть вторая её копия, а если Нед не слишком зол и его не провоцируют он не так радикально заинтересован в именно её прочтении

Впрочем быть Джоффри все равно хуёво (и золотые короны с саванами остаются, кстати), и любые потуги скорее всего будут напрасны

Нет на самом деле. Он уже проиграл на тот момент – и Винтерфелл с Рвом Кейлин захвачен, и Болтон уже активно сливает его лоялистов в бессмысленных боях и Тиреллы с Ланнистерами уже объединились ‐ а с их объединёнными силами северянам бодаться неудобно.

Да и Фрей кмк всё равно предал бы, просто по другому и может быть на свадьбе самого Робба – с попыткой протащить жену Робба в грандледи Севера. Ну может быть Робб бы прожил по схеме Эдмара Талли чуть дольше, пока ребёнок не родился бы

А чем плохо быть Королем Ночи и ничего не делать? :))) Ну в смысле если не гонять мертвяков к стене, а сидеть тихонько на далеких северах - хрена с два бы живые сумели собрать армию без ЧП и доказательств.

Warro
Король ночи в сериальном виде пока что неканон! А вообще во первых кто сказал что у иных нет причин наступать (вплоть до заложенной "программы") на юг, а во вторых – плохо тем что скорее всего невыносимо уныло

Гилвуд Фишер
Так фишка же не в том, чтобы вечность не высовываться, а в том, чтобы дать человекам поглубже увязнуть в междусобойчике, при этом можно а)копить силы, б) человеки сами предоставят кучу материала для твоей армии. Главное убедится, что никакие сьюхи в этот мир не реинкарнировали с сюжетной броней :)

Warro
С точки зрения иных полагаю большой разницы в междусобойчиках людей за эти тысячелетия вообще нет (кроме того они едва ли имеют хоть какую то информацию о происходящем к югу от Стены), и на самом деле кмк наступление Зимы и соответственно времени когда они могут и вполне возможно должны действовать - мы не знаем что именно толкает их на активизацию и есть ли у них свобода воли впринципе, не думаю что нужда в жизненном пространстве. По-моему очень вероятно что первична тут именно Зима. И как бы рглориты дают этой Зиме персонификацию в виде Великого Иного, да, но лично у меня создаётся впечатление что подобные силы у Мартина скорее безличны, и все эти персонификации скорее людское восприятие. Что Холод, что Огонь, что кхм Зелень (или может Земля – они же поющие-песнь-земли) детей леса, которая вроде как совокупность безличностных или личность утративших духов. Подозреваю что есть ещё то что можно назвать Морем – все эти водяные и морская хтонь, хотя и как бы легенды, но очень уж часто и много где всплывают, и ощщень таинственные связанные с ними штуки кто то же соорудил.. К тому же где то же Пестряк валандался пока его не выловили

Но это конечно область восприятий и хэдканонов

Ну и собственно говоря напоминаю что в каноне самих иных мы видели пару раз. Толпы мертвецов да, как бы наступают, но так неспешно что в общем то наступают с первой книги и все никак не наступят. То есть либо они ждут, скажем пока их волшебная сила выйдет на свой пик, либо банально неспособны преодолеть Стену потому что она очень волшебная и им нужен "ключ". Или хотя бы замёрзшие моря вокруг, чтобы обойти пешком – и они ждут собственно больших больших холодов

Warro
он неживой же вроде?
и масса доступных живым удовольствий ему недоступна
это грустненько

Просто Ханя
Иные это "ледяные фейри", как утверждает Мартин

Это сериал их зачем то нарисовал как нарисовал

И хз насчёт скажем чревоугодия ‐ но каноничный король ночи смог убедиться что по крайней мере бабу из иных трахнуть возможно, и вроде бы даже хер не отморозил (впрочем всё это легенда конечно, может и отморозил, а может и не трахнул, а может его и вовсе не существовало никогда)

Впрочем стоит ли у иных мужиков (и есть ли там чему стоять) это вопрос хороший