↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
28 августа в 21:17
Aa Aa
#ладя_зануда #hp #asoiaf
И вздумалось мне собрать бинго плохого фанфика. Пополнения приветствуются

1. У нас не как у Марвел!
Автор фика не очень старается создать что-то хоть сколько-то внятное, зато очень громко хвастает, что он сделал не как (опционально: тупой) автор.

2. Я сам там был, я лучше знаю!
Терминальная стадия глюколовства: автор не просто умер, автор злонамеренно солгал, а фикрайтер ща принесет три кило истины.

3. ГП: родомагия, просто родомагия
4. ГП: неоязычество как вера магов
5. ГП: глупая Ролинг
6. ГП: хитрый план Дамблдора, на деле оказывающийся всратой тупостью
7. ГП: секс на алтаре
8. ГП: "они были совсем не жирные"
9. ГП: элегантный воспитанный факультет тру-аристократов
10. ГП: лорд магии

3. ПЛиО: Санса предала
4. ПЛиО: гениальный Мизинец
5. ПЛиО: "всё как в жизни" как обоснуй чернухи
6. ПЛиО: Таргодроч
7. ПЛиО: обосрать семерянство
8. ПЛиО: коварный заговор Хайтауэров
9. ПЛиО: внезапный сеирал
10. ПЛиО: на самом деле Джона зовут...
28 августа в 21:17
1390 комментариев
ГП: Дурслей заставили ненавидеть Гарри, а на самом деле они душки.
ГП: У Волдеморта тонкая душевная организация, а весь трэш, что он творил - последствия проклятья/раскола души/плохой Дамби довёл
Ну по плио ещё Тайвинолроч, Оленнадроч...
Гилвуд Фишер, о, точно.
"Мудрый политик Тайвин всё правильно делал" и "Тиреллами рулит Оленна"
А кто в гп не-жирные?
1. У нас не как у Марвел!

Уже на этом пункте всем, кому не повезло полюбить что-то в комиксах Bubble, а потом посмотреть фильмы, стало больно.
Софочка Онлайн
ГП: картонные уизлигады. Жрон, матерящийся, плюющийся при разговорах и тд.
ГП: секси Гермиона
ГП: Драко - лучший ученик курса и главный предмет воздыхания девчонок
ГП: дура Джинни/шлендра Джинни/коварная Джинни
ГП: проверка крови в Гринготтсе
Просто Ханя, это из фика в фик повторяющаяся фраза про волосы Снапе.
Драко - лучший ученик курса
Это, кстати, канон.
Софочка Онлайн
Lados
А? Если так, то хреновый у них курс…
Софочка, ну, Герминога учится чуть лучше, но Драко таки недалеко от неё и лучший на Слизерине, да.
Софочка
Lados
А? Если так, то хреновый у них курс…
Почему? Если мне память не изменяет, мы знаем об оценках Драко из канона лишь то, что на курсе его обходит только Гермиона.

(Не люблю Драко и персонажей такого типа как класс, но)
Софочка Онлайн
Jenafer
Ну потому что Драко не кажется шибко сообразительным. С другой стороны, конечно, оценки - не всегда показатель ума, так что ладно.
Lados
Софочка, ну, Герминога учится чуть лучше, но Драко таки недалеко от неё и лучший на Слизерине, да.
Потому что все остальные совсем тупые вырожденцы и совсем уж дегенераты? (и едят суп десятью вилками, кхым ладно).

А вообще не помню где там успеваемость Драки поминается кроме успехов в зельях и шкафоделании
А вообще не помню где там успеваемость Драки поминается кроме успехов в зельях и шкафоделании
Несколько раз упоминается, что его обходит Герминога и больше никто. То есть он уверенно держит вторую позицию.
ГП. Персонаж оказывается бастардом/законным ребенком кого-то из Чистокровной Аристократии ТМ

ГП. Принцы - богатая аристократия и/или с родовыми дарами ТМ

(это с самого начала было хорошо только в порядке стеба, а теперь уже и стебом плохо)
enemytosss Онлайн
ГП: Гринготтс - МФЦ
Гилвуд Фишер
Шкафоделание - задачка со звездочкой далеко от школьной программы (и мне всегда было интересно, сам смог или кто-то ГДЗ предоставил)
Софочка Онлайн
Jenafer
Ему ж Снейп помогал? И долбался он с этим шкафом полгода.
Просто Ханя
А кто в гп не-жирные?
И трусы были не грязные, а посеревшие от старости.
Софочка Онлайн
О, еще вспомнила. Всякие зелья подчинения а-ля жидкий империус
(которые еще и быстро определяются в том же Гринготтсе)
Desmоnd, да-да, тоже обязательный пункт.
Или застиранные, или Лили просто соврала назло.
Обретённые.
Жрон.
Уизли подстроили встречу на вокзале.
По знейбушке там вообще бинго.
Jenafer
Шкафоделание - задачка со звездочкой далеко от школьной программы
А тут вообще ноль инфы. Может быть как "Драко кросаучег, починил" до "никто не собирался сношаться, программа третьего курса".
Desmоnd, знейбобинго отдельное собирать можно, да.
Нежирные волосы, чистые трусы, МАСТЕР БЛЯТЬ ЗЕЛИЙ, варит по ночам, публикации в журналах, сексуальный голос...
Lados
... изобрёл аконитовое.
Софочка Онлайн
Еще один прям бесячий троп в ГП фиках: чистота крови реально влияет на силу волшебника. Обычно какой-нибудь слизеринец поясняет гг-попаданцу: мол, чистокровки более могущественные, именно потому что чистокровки, а вот грязнокровкам сложнее колдовать.
Это даже в МРМ был, емнип
Домовиков не надо освобождать и Гермиона ваще тупая (ладно, положим в плане методов активизма не очень умная на самом деле, но это же не значит что самой проблемы нет!), во
МАСТЕР БЛЯТЬ ЗЕЛИЙ
А это вроде просто должность препода по зельям в хоге, ничего особенного. Назначили бы на неё Локхарта и он бы был мастером
enemytosss Онлайн
Софочка
О, еще вспомнила. Всякие зелья подчинения а-ля жидкий империус
(которые еще и быстро определяются в том же Гринготтсе)
Гринготтс всёмогучий. И завещания хранит, и анализ мочи крови на спид и сифилис зелья сделает, и хату купить поможет, и невесту найдёт. И даже алтарь для ебли сдаст в аренду
Гилвуд Фишер, ну да, master - просто "препод в частной школе".
Так что в некотором роде МакГи - мастер трансфигурации, например)
Но в говнофичках это всегда "мастер неведомой гильдии"
enemytosss Онлайн
Снейп - мастер тёмной магии.
ГП: раньше было лучше (знания утрачены, традиции забыты, Хогвартс засрали, волшебники-дегенераты и т. д.)
enemytosss Онлайн
Забыли классику:
Здравствуй, небо в облаках,
Здравствуй, Джинни в сапогах!

И прочие наезды на магов, которые поголовно не умеют одеваться, как магглы. Не, фриков не отрицаю, но не всё же магическое население
enemytosss
Ну он вроде и в самом деле шарит. Дамблдор его суждениям этом отношении доверяет по крайней мере, а уж Дамблдор полагаю и сам в теории тёмной магии не ноль
enemytosss
Снейп - мастер тёмной магии.
Чистый канон. И тут очень много вопросов к его маме, которая за 11 лет не узнала, как люди одеваются, зато засрала сыну голову нацистскими идеями и полным набором проклятий, которые он, если верить люпину, на первом курсе знал больше иного семикурника.
Jenafer

Уже на этом пункте всем, кому не повезло полюбить что-то в комиксах Bubble, а потом посмотреть фильмы, стало больно.
Я не знаю ржать или плакать от этого комментария!
Muse from Mars
Jenafer
Я не знаю ржать или плакать от этого комментария!
В зависимости от того, относитесь ли к этой категории несчастных, вестимо!
(ладно, со второго фильма многие уже ржут)
гп: луна - провидица.
плио: старкодроч, истеричка дейнерис (иногда все вместе, где она в итоге мертва, а бран крадет ее дракона), глупая блудница рейнира.
Сейф Гарри это на самом деле малый депозитный сейф, а в настоящем основная сумма.

Палочка (хе-хе, то что я нескромно зову "Взвешиванием палочки Дезмонда").

Гарри должны были отдать в магическую семью, к Лонгботтомам (от этого, глядя на Невилла, ору чаечкой).

Алисия Лонгботтом - крёстная.
маме, которая за 11 лет не узнала, как люди одеваются
Вообще это все-таки фанон, опирающийся на неверный перевод. Smock-like к женской блузе никак не клеится - smock это рабочая блуза, докторский халат, такие вот вещи.
Так что был он в папином пальто и видимо папиной же рабочей блузе.
enemytosss Онлайн
Гилвуд Фишер
Desmоnd
Тут надо уточнить, в бингофичках он не просто компетентный в вопросах тёмной магии человек (как в каноне), а чуть ли не единственный на всю округу спец. Достигается преувеличенным отуплением окружающих и прочим снейподрочем.
В каноне он и зельевар, имхо, недурственный. Просто говно как препод и как человек.
глупая блудница рейнира
Но это канон
Jenafer
Отношусь, поэтому мне очень смешно с замечания, но потом я вспоминаю насколько же оно в точку. А это я ещё Игру не посмотрела, но тут я скептически настроена ещё с момента, как объявили, что это будет именно Игра, блин.
гп: луна - провидица.
И вообще очень на самом деле приятная и СОВСЕМ НЕ РАЗДРАЖАЮЩАЯ, да да
Софочка Онлайн
enemytosss
Достигается преувеличенным отуплением окружающих
Вот такое, кстати, вообще характерно для большинства плохих фиков.

Из примерно того же разряда, тоже мультифандом: бедные простолюдины - тупые, аристократы - умные
enemytosss
Ну, я щетаю знейба ещё той мразью и не вижу в каноне ни капли, чтобы он как-то переосмыслил свои идеи. Но насчёт его способностей и талантов тут вообще нет никаких сомнений. Он был говно как учитель и человек, но как маг - вполне один из самых сильных, что показаны.
enemytosss
Гилвуд Фишер
Desmоnd
Тут надо уточнить, в бингофичках он не просто компетентный в вопросах тёмной магии человек (как в каноне), а чуть ли не единственный на всю округу спец. Достигается преувеличенным отуплением окружающих и прочим снейподрочем.
В каноне он и зельевар, имхо, недурственный. Просто говно как препод и как человек.
Ну опять же если Дамблдор доверяет его суждениям это таки знак качества кмк. Сомнительного с моральной точки зрения, но всё же.

А другие спецы конечно есть – Волдеморт и пожиратели. Ну может условный Грюм и сам Дамблдор в теории что то понимают (и вероятно Слагхорн кстати как ни странно при его образе – про крестражи же он откуда то знает, а это как бы информация которую даже из книг о тёмной магии вымарывают как мерзость)

Ну и Гриндевальд в своём Нурменгарде, но консультироваться с ним было бы чересчур даже для Дамблдора
Софочка
Из примерно того же разряда, тоже мультифандом: бедные простолюдины - тупые, аристократы - умные
Соглашусь, что часто встречается в плохом фан-творчестве, но это, кмк, вообще признак произведения сомнительного качества: когда на всю расу/класс/группу персонажей автоматически распространяется даже не предрасположенность к какому-то качеству, а оно само.
Lados
Несколько раз упоминается, что его обходит Герминога и больше никто. То есть он уверенно держит вторую позицию.
А есть цитаты? В ТК Люциус говорит, что Драко должно быть стыдно, что Гермиона из семьи маглов обошла Драко в каждом экзамене, но это абсолютно никак не указывает на то, что его результат в каждом экзамене второй после Гермионы. Скажем, если Драко по разным экзаменам получил 2, 4, 8, 12 и 3 результаты среди всего курса, а Гермиона везде первая, то Гермиона всё так же обошла Драко. Так что хотелось бы увидеть цитаты. На моей памяти рейтингов по успеваемости в книгах не озвучивалось, так что насколько хорошо учился Драко достоверно неизвестно.
Кстати знаете – с этими подозрительными знаниями возможно у Слагхорна была любопытная молодость может быть даже с интересными идеями кое каких германских волшебников... звучит как тема для фика, лол
Гилвуд Фишер
Домовиков не надо освобождать и Гермиона ваще тупая (ладно, положим в плане методов активизма не очень умная на самом деле, но это же не значит что самой проблемы нет!), во
Ну по мне канонная Герми - ебанашка в плане лезть со своим уставом в чужой монастырь. Так что домовиков не надо освобождать.
Так что домовиков не надо освобождать.
И негров тоже не надо было, верно?
yzman
Гилвуд Фишер
Ну по мне канонная Герми - ебанашка в плане лезть со своим уставом в чужой монастырь. Так что домовиков не надо освобождать.
Канонная Гермиона в этой ситуации проявляет глупость только в плане того что способы выбирает максимально дурацкие, бесполезные и раздражающие окружающих и самих домовиков, вместо того чтобы погрузиться в проблему глубже и придумать нормальные. Но трудно её судить учитывая что ей сколько там лет, четырнадцать? Потом таки погрузится и что то даже придумает вроде как когда в Министерство пойдёт
enemytosss
Тут надо уточнить, в бингофичках он не просто компетентный в вопросах тёмной магии человек (как в каноне), а чуть ли не единственный на всю округу спец. Достигается преувеличенным отуплением окружающих и прочим снейподрочем.
+ Боевой маг + шпион + медик + варит все зелья для больнички Хога + успевает по конференциям мотаться + успевает бегать в рейды
Когда оно спит интересно?
О, и я забыл важный признак говнофика: РЕЛЬСА
Кровавая Анна
У него завалялся и таким образом уцелел последний хроноворот, вероятно.
Lados
О, и я забыл важный признак говнофика: РЕЛЬСА
В смысле, дилемма вагонетки?..
Кровавая Анна
enemytosss
+ Боевой маг + шпион + медик + варит все зелья для больнички Хога + успевает по конференциям мотаться + успевает бегать в рейды
Когда оно спит интересно?
Он не спит конечно. Ему же по ночам еще сексуально обслуживать стада попаданок приходится
Lados
И негров тоже не надо было, верно?
Ну, учитывая что они сейчас свободными творят в Америке - вопрос таки спорный :)))
Из моего бинго-списка по ГП:
- Дамблдор - гей
- Амелия Боунс - оплот судебной справедливости и решатель всех проблем не в меру умных детишек
- ритуал отсечения плоти (причём это не обрезание, а типа инвалидация выпавших волос)
- "откат" (причём без распила)
- амулеты защиты разума
enemytosss Онлайн
Гилвуд Фишер
Кстати знаете – с этими подозрительными знаниями возможно у Слагхорна была любопытная молодость может быть даже с интересными идеями кое каких германских волшебников... звучит как тема для фика, лол
Попадался мне как-то фик, в котором Помфри искупала грехи в больничном крыле Хогвартса после службы в одном немецком обществе. Таки Слагхорн мог быть коллегой
Дамблдор - гей
А это к Роулинг вопроосы.

Какое значение это имеет для стапятидесятилетнего деда у которого полон рот других забот это вопрос интересный конечно
Jenafer
В смысле, дилемма вагонетки?..
Полагаю, это о том, что что любые изменения в фике никак не мешают канонным событиям происходить, словно ничего не поменялось...
enemytosss Онлайн
Jenafer
Lados
В смысле, дилемма вагонетки?..
Нет, это когда несмотря на любую авторскую хуйню канонные события повторяются чуть ли не поминутно
Гилвуд Фишер
Кровавая Анна
Он не спит конечно. Ему же по ночам еще сексуально обслуживать стада попаданок приходится
Ах, да)) Я забыла про оргии.
Вообще мне кажется всратым штампом невъебенная дружба Снейпа с Малфоями. Не помню точно что канон на этот счёт говорит, но блин, они же слизеринцы до мозга жопы, их дружба это в лучшем случае взаимовыгодное сотрудничество, отбрасываемое как только пользу приносить перестаёт
Jenafer, не, в смысле рельсы канона - то есть события канона будут случаться, даже если все герои не те и вообще всё не так.
В особо тяжелом случае рельса вшита вместо позвоночника и сам герой, даже если у него вообще другой характер и прошлое, говорит и делает ровно то, что делал герой в каноне.
Гилвуд Фишер, Нарцисса говорила, что они лучшие друзья, но...
Lados
Чтобы сподвигнуть Снейпа защитить дракусика жи
Jenafer
В смысле, дилемма вагонетки?..
Не. Канонные события, происходящие, когда причины, приводящие к ним, исчезают.
В Гарри Поттере - магическое ядро и резерв.
enemytosss Онлайн
Ещё по гп: появление третьей стороны, лапищи которой так мощны, что дамбигад на пару с волдей начинают сосать бибу буквально после одного ленивого взмаха этой самой мощной лапищей.
А ещё эта третья сторона добра и бескорыстна, и помогает Гарричке из любви к искусству
Эбонит, вестимо.
Оливандер продает палочку с пером из жопы (!!!) феникса специально по заданию Доброго Дедушки, опционально под принуждением шантажом.

Оно не всегда срабатывает, но чаще чем хотелось бы.
И мы вообще совершенно точно знаем что Снейп на другую сторону работал, и если б Дамблдор приказал кмк ему бы не особо ёкнуло по Люциусу сектумсемпрой другой зарядить.

Не то чтобы его кто то осудил на самом деле – Люциус то конченый мудак и садист к тому же
enemytosss Онлайн
рельса вшита вместо позвоночника
Надо запомнить, очень аккуратное выражение. Буду использовать вместо «рельса в жопе»
Гилвуд Фишер, так-то да, конечно.
Дружба там скорее всего была такая же, как верность Володьке.

enemytosss, рельса в жопе грубее, но точнее.
По канону вообще не видно, что знейб хоть сколько изменился и сменил сторону. Да, понятно, после Лили к Волдеморде возникли претензии (кстати, несправедливые). Но чтобы он был на стороне ОФ - тут, увы. Больше похоже, что Дамблдор, сделав своей сучкой, крепко удерживал за яйцы.
К слову ещё один всратый штамп это пафосный воспитанный старший Малфой (оба Малфоя на самом деле), вместо злобного садистичного и несдержанного уебана. Младший в общем личинка того же самого, только что вроде бы всё же не садист, и вероятно после прививки войной так и не станет
Гилвуд Фишер, я всегда вспоминаю, как пафосный-сдержанный-орестокрад полез бить морду Артуру при всем честном народе
К слову о пожирателях – из штампов нашего фанфикшена есть ещё неуместная симпатия к Долохову буквально за отечественную фамилию
Хотя казалось бы персонаж абсолютно фоновый и отметился только тем что Гермиону заковыристо проклял
(Это всё еще круче чем себя показало большинство пожирателей, но все таки такое)
Гилвуд Фишер, Долохову положена не только симпатия, но и страсть пить самогон, ругаться матом и орать Тагил
Lados
Ну я все это обобщил под симпатией, да
Lados
я всегда вспоминаю, как пафосный-сдержанный-орестокрад полез бить морду Артуру при всем честном народе
Мне кстати безумно нравится жалкий нищеброд Артур, ничтожный клерк по сравнению с лощёным аристократом Люциусом. Который в каноне для собственного хобби внёс поправки в законодательство страны, устраивает торговые эмбарго, а когда feels like it, устраивает у Малфоя обыски.

Ну и то, что перед покупкой мётел для команды Люциус снёс половину своих тёмных артефактов в ломбард (так как Уизли решил в очередной раз устроить у него погром), заставляет меня неимоверно кекать и спрашивать: "Так кто же именно нищеброд?"
Lados
В свете упоминания рельсов живо представилась такая картинка:
Мост обвалился, насыпь размыло, но по рельсам, висящим в воздухе, как ни в чем не бывало, несется Хогвартс-экспресс канона... Матрица, ётижи-пассатижи...
Причём даже бухая он обычно не инфернальный алкаш, к которому стрёмно приближаться, а вполне увожаемый в пожирательской тусовке мужик, которого не западло цитировать стремным транслитом
Причём даже бухая он обычно не инфернальный алкаш, к которому стрёмно приближаться, а вполне увожаемый в пожирательской тусовке мужик, которого не западло цитировать стремным транслитом
Да, и который типа такой бест бро.

Который в каноне для собственного хобби внёс поправки в законодательство страны, устраивает торговые эмбарго, а когда feels like it, устраивает у Малфоя обыски.
Ну так мягкая власть такая штука.
Кстати о плио – не знаю насколько это распространено, но столкнулся с мнением о Кригане как о таком прямом как таран и верном клятвам мужике (а не как о хитрожопом понторезе который буквально понтами заставил всех обосраться и выложить ему всё чего он только пожелал на блюдечке)
Гилвуд Фишер, тыщто, он суровый шОрстяной волчара и тру северянин с клятвами и пафосом
ГП: Гринготтс ака помесь МФЦ и Сбера
ГП: Заботливый Декан Снейп СУКА
ГП: Лонгботтомы довели Беллу пытками до выкидыша, из-за чего она больше не может иметь детей

ПЛиО: крутые Ланнистеры (разве что в минете, сосут они часто)
ПЛиО: крутые Ланнистеры (разве что в минете, сосут они часто)
А бывают именно крутые Ланнистеры, а не очумительный Тайвин?
enemytosss Онлайн
Desmоnd
Сейф Гарри это на самом деле малый депозитный сейф, а в настоящем основная сумма.
А дом в Годриковой Впадине - что-то подобное русреаловой даче, а на самом деле у Поттеров был замок/мэнор/деревня с крепостными девками
Lados
Гилвуд Фишер, тыщто, он суровый шОрстяной волчара и тру северянин с клятвами и пафосом
Сегодня клянёмся одной королеве, завтра мстим за другого короля, обещаем всех порвать один остаться, но ради пизды соглашаемся помиловать главного заговорщика и прекратить воевать... ага ага — П ‐ принципиальность
enemytosss, и коварный дамбитуп заставил их покинуть тру-защищенный Поттер-мэнор, не забывайте

Гилвуд Фишер, ну вот такой принципиальный и воплощающий, чо.
enemytosss Онлайн
enemytosss, и коварный дамбитуп заставил их покинуть тру-защищенный Поттер-мэнор, не забывайте
Как раз хотела дописать)
Lados
А бывают именно крутые Ланнистеры, а не очумительный Тайвин?
Ты не поверишь, попадались мне тексты с ккккомбо из Крутого Тайвина, Крутой Мамочки Серсеи (не спрашивай) и Крутого Рыцаря Джейме (не спрашивай-2)
Lados
А бывают именно крутые Ланнистеры, а не очумительный Тайвин?
Ну они же и в каноне есть. Тиланд, Джоханна хотя она и не Ланнистер, тот племянник королевы Лелии который зачистил острова при Хагоне (справедливости ради он сам похоже не воевал, учитывая что армией Крейкхолл командовал, но на этот счёт у меня свои хэдканоны есть), ещё пара исторических найдётся.

Ну и в целом их сила в том что воюют они в среднем паршиво, но это абсолютно не мешает им процветать в мирное время
Гилвуд Фишер, в каноне-то есть, я не спорю, Тиланд Великомученик вообще один из немногих реально охуенных персонажей у Мартина - в плане, которые задуманы таковыми и таки произвели впечатление (не вспоминать, как его опустили в сеирале).

А вот в фандоме дом Ланнистер до Тайвина как будто хз, не существует.
крепостными девками
А деревни с жителями у Поттеров я даже где то видел кстати
Lados
В фэндоме вообще мало что кроме того что актуальные таймлайны в морду пихают существует
Desmоnd
Ну и то, что перед покупкой мётел для команды Люциус снёс половину своих тёмных артефактов в ломбард (так как Уизли решил в очередной раз устроить у него погром), заставляет меня неимоверно кекать и спрашивать: "Так кто же именно нищеброд?"
Нам давно нужен фик про Люциуса, который пиздит деньги отовсюду. Вот буквально.
Общак Пожирателей, деньги, выделяемые на Хог советом попечителей, сейф Сириуса... даже на приемах в минмагии по карманам шарит, сцуко!
Уверен что в массе фанаты ни одного Аррена кроме Лизы, Зяблика и после дурдома наверное Джейн не назовут. Ну может вспомнят что был такой Джон
Хотя справедливости ради Арренов в плане ярких персонажей и канон обделил
ПЛиО: на самом деле Джона зовут...
На самом деле Гарри зовут Гарольд, лорд Певерелл.

Бешеный Воробей
ГП: Гринготтс ака помесь МФЦ и Сбера
Не банк, а экосистема!
Гилвуд Фишер, Джона помнят, почему.
Теперь вот Джейн... наверное... ее как-то в дурдоме-то почти нет, хотя казалось бы, канонная сильная лесба.
enemytosss Онлайн
Бешеный Воробей
Desmоnd
Нам давно нужен фик про Люциуса, который пиздит деньги отовсюду. Вот буквально.
Общак Пожирателей, деньги, выделяемые на Хог советом попечителей, сейф Сириуса... даже на приемах в минмагии по карманам шарит, сцуко!
Жорж Милославский - попаданец в Люциуса?
enemytosss Онлайн
Или Остап Бендер. Но тот не по карманам, а по всякого рода махинациям
Lados
Гилвуд Фишер, Джона помнят, почему.
Теперь вот Джейн... наверное... ее как-то в дурдоме-то почти нет, хотя казалось бы, канонная сильная лесба.
Ну потом будет наверное. Её и в каноне почти нет (потому что она тоже хитрая тётка, заложницу взяла, а армию Рейнире так и не дала. Если бы не бзики с наследством цены б ей не было)
А по Сильму и ВК не хотите сделать такой же список?
Гилвуд Фишер, так-то да, хотя я полагаю, с наследством там тоже была какая-то причина.

enemytosss, но-но, Бендер чтил уголовный кодекс и натуру не крал.
Balduin
Нолдоро- и феаноринго-дроч я уверен там будет
Но, объективности ради, применительно к ПЛиО описанный Вами подход, в принципе, может быть обоснован.
Balduin, первые пункты и РЕЛЬСА точно совпадут, а так - я читал недостаточно говнофиков, увы.
Я вообще очень редко фики по Толкиену читаю, только по рекам, а там совсем говно не советуют.

Но чот мне хочется сказать, что "Руссингон", "внезапное кино" и "Хранители +1" точно должны быть. И "эльфы-нацики"
, с наследством там тоже была какая-то причина
Трахаться с мужиками и рожать не хотелось же. Хотя уж если ты грандледи, то стоит потерпеть пока не получится что нибудь
enemytosss Онлайн
Lados
enemytosss, но-но, Бендер чтил уголовный кодекс и натуру не крал
Но имея магию можно во всю мощь использовать «четыреста сравнительно честных способа отъёма денег» и не размениваться на какие-то там карманы)
Нолдоро- и феаноринго-дроч я уверен там будет
>Нолдоро-дроч
(включаю тролля) КАК БУДТО ЧТО-ТО ПЛОХОЕ.
Главное меру знать. "Всё мне можно, но не всё полезно", как-то так.
И "эльфы-нацики"
Да, вот это особенный кринж.
Balduin
Да не нолдор всякие бывают, да и я и феанорычей не хейчу, на самом деле, хотя они отборные ебанаты, и хотя я в фэндоме не очень шарю, но из того что я вижу щитаю что он незаслуженно не признаёт лучшим эльфийским правителем Средиземья дедушку Кирдана
Трахаться с мужиками и рожать не хотелось же. Хотя уж если ты грандледи, то стоит потерпеть пока не получится что нибудь
Ну я больше про то, что наследство оставила не ближайшему родичу, а более дальнему.

Balduin, если знать меру, то многое из списка можно себе позволить.
Но в совокупности...
Да и таки "Первый Дом все делал правильно" - верный признак говнофика.
Как я уже где то переделывал:

"Один лишь дедушка Кирдан хороший был вождь, а все другие остальные такое дерьмо"
он незаслуженно не признаёт лучшим эльфийским правителем Средиземья дедушку Кирдана
У него есть отдельные ценители.
Да и таки "Первый Дом все делал правильно" - верный признак говнофика.
Увы, обычно действительно да. Но я в данном случае о нолдор в целом.
Гилвуд Фишер, он как Микоян, только Кирдан.
От Куйвиэнен до Дагор Дагоррат, и жив, и здоров, и гостям всегда рад.
Гилвуд Фишер, он как Молотов, только Кирдан.
Как Микоян, тогда уж...
Balduin, да, пардон, чот попутал - Микоян, конечно.
>4. ГП: неоязычество как вера магов
Я с этого ловлю лулзы по одной причине. Дело в том, что у магов Роулинг ОЧЕНЬ популярны античные имена. То есть даже если фанонинть магов-язычников, это должны быть не кельтские и вообще "северо-западно-европейские" язычники, а античные...
Balduin, у них очень популярны старорежимные библейские имена типа Вартимея (Бартемиус), ну и да, античные.
Но почему-то им пихают современный недояз с ебучим Самайном и сраным Белтайном.
Ну я больше про то, что наследство оставила не ближайшему родичу, а более дальнему

Как Мартин это описал создаётся впечатление что они просто идеологически не сходились на вопросах о том может ли женщина править, и для неё сделать ему пакость перед смертью просто дело принципа
Гилвуд Фишер, ну или так)
Впрочем Арнольд с сыном возможно и в самом деле были хуже чем Джоффри в плане компетентности, но тут вопрос в том – а стоило ли оно войны за наследство
Гилвуд Фишер
Меня ещё интересует вопрос о том, нафига в Долине завели камеры, сводящие узников с ума.
Balduin
Ну форма пытки при которой ты греха на душу как бы не берёшь
Lados
Balduin, у них очень популярны старорежимные библейские имена типа Вартимея (Бартемиус), ну и да, античные.
Но почему-то им пихают современный недояз с ебучим Самайном и сраным Белтайном.
Черт, а вот это прямо любопытное расхождение канонных фактов (пусть и фактов формы) с фаноном (пусть и основанным, вроде как, на культуре реальной Британии, насколько авторы ее знают).
Возможно Семиконечная Звезда не одобряет заточения в темнице – а тут же как бы не заточение, ты всегда волен уйти, но это я щаз наспех выдумал
Черт, а вот это прямо любопытное расхождение канонных фактов (пусть и фактов формы) с фаноном
С каким именно?
(В моих хэдканонных родословных кстати предпоследний король Долины в этих камерах иногда ночевал сам чтобы ближе к богам быть. Он у меня был свихнутый вообще и его кузина-жена Шарра правила за него и при жизни )
Забавно, что кельтских имен - в теории укладывающихся во все это неоязычество - больше всего у... ненавистных такого рода авторам Уизли (Артур, Перси, Джинни).
В моих хэдканонных родословных кстати предпоследний король Долины в этих камерах иногда ночевал сам чтобы ближе к богам быть.
Не, ну в принципе может его пёрло...
• король Алестер VI Заколдованный – король Гор и Долины, старший сын принца Тибальда и леди Энеи Апклифф, наследовавший своему дяде Матосу. Болезненный, не отличавшийся статью и воинским умением и проводящий больше времени в замковой часовне нежели на троне, имел репутацию человека не вполне здорового не только телом, но и духом: так в записях мейстера Джозерана, служившего в Соколином Гнезде в годы правления его милости, сохранились упоминания о том что король время от времени бродил по замку во сне, порывался отправиться спать в небесную камеру, заявляя что там де Господь снизойдёт до него и излечит от проклятия ведьминой крови его матери, часто молился и каялся в замковой часовне и носил власяницу под королевскими одеяниями. Его милость совершал щедрые пожертвования септам и обителям Долины, прося септонов и смиренных братьев с сёстрами молиться за его душу.

Фактически на протяжении недолгого правления Алестера Заколдованного, страной управляла его жена и кузина Шарра, и правила довольно успешно, благодаря чему никто из отдалённых родичей и гордых вассалов династии не попытался оспорить её регентство над сыном после смерти мужа от очередной хврри.

На деле король Алестер страдал от унаследованного от своей матери дара провидца – в страхе перед своими видениями, которые его милость полагал за проклятие и от которых пытался избавиться своими молитвами, покаянием и умерщвлением плоти.
Будучи на смертном одре он рассказал своей жене Шарре о том что видел как драконы кружат над Гнездом и как их сыновья – Роннел и Джонос гибнут низвергаясь с горы и взял с неё клятву сделать всё чтобы защитить мальчиков.
Показать полностью
Balduin, Персиваль не кельтское, оно хуй знает какое, да и Артур имеет скорее отношение к испорченной латыни, но в целом это опять не неоязычество, а артуриана всё-таки.
О, кстати, вспомнил ещё признак говна.
Мерлин, который буквально бог магов, а не используется как эвфемизм, чтоб не божиться.
Lados
Хотя казалось бы а чего такого Мерлин сделал, лол
Lados
О, кстати, вспомнил ещё признак говна.
Мерлин, который буквально бог магов, а не используется как эвфемизм, чтоб не божиться.
О, хорошо, что напомнил.
Мерлин учился на Слизерине (с)
Нуачо, 400 лет - норм возраст для учебы...
Balduin, Персиваль не кельтское, оно хуй знает какое, да и Артур имеет скорее отношение к испорченной латыни, но в целом это опять не неоязычество, а артуриана всё-таки.
Я знаю, но это всё равно ближе к чему-то кельтскому, чем "Люциус" и "Драко".
Нуачо, 400 лет - норм возраст для учебы...
Учиться никогда не поздно...
Гилвуд Фишер, обучился на Слизерине!

На самом деле это, увы, непонимание культурных особенностей. Британцы воспринимают упоминание Бога и ада примерно как мы - матюги, ну и заменяют их эвфемизмами.
Бешеный Воробей
Lados
О, хорошо, что напомнил.
Мерлин учился на Слизерине (с)
Нуачо, 400 лет - норм возраст для учебы...
Неиронично щитаю что он реально мог припереться в этот ваш новомодный Хогвартс под условной обороткой, и так в рамках троллинга "поучился" у каждого из Основателей, а потом смылся и был таков
Мерлин учился на Слизерине (с)
Но это канон((
Но вообще "Мерлин на Слизерине" - это как раз канонный ляп.
Или во всяком случае у волшебников может существовать такая легенда или байка
Lados, Balduin, кмк в каноне (конкретнее - в речи старосты Слизерина) это скорее проверка на вшивость: верят первогодки всему, что им говорят, или какой-никакой кругозор и зайчатки мышления наблюдаются.

Но говноавторы тащат это в фики на полном серьёзе
Или во всяком случае у волшебников может существовать такая легенда или байка
История Хогвартса основана на лжи(с).
И если бы та староста Слизерина рассказала это в большом зале, другие факультеты сказали бы что то в духе "дак и у нас тоже, чё такого"
Бешеный Воробей, ну или так, но я полагаю, что автор написала ровно то, что хотела написать.
(в рамках троллинга) Главное, чтобы в Хогвартс не попал Мерлин из "Мерзейшей мощи". Вот тогда да, "пропал Калабуховский дом".
Balduin, а чего он может, кроме как лизать кому-нибудь жопу?
Мерлин кстати попаданец с Железных Островов и это фамилия, хе хе
Нолдоро- и феаноринго-дроч я уверен там будет
Объективности ради, феаноро-хейт бывает не менее всрат. Для меня, собственно, всратость фанфика нередко маркирует не столько даже какая-то конкретная идеологическая направленность (хотя, понятное дело, подход "[такой-то] did nothing wrong" в любом случае дурной звоночек), сколько следование типичным фэндомным штампам - "высокодуховный Финрод, думающий только о горнем", "Карантир буйный псих", "эльфы презирают людей", "феаноринги в черно-красном", "Эльвинг - мать-чайка, бросившая дитачек" и так далее.
Lados
Balduin, а чего он может, кроме как лизать кому-нибудь жопу?
Идеологически правильное колдунство! Он же работает для Рэнсома шабес-гоем.
Идеологически правильное колдунство! Он же работает для Рэнсома шабес-гоем.
Честно говоря, я так давно читал эти книжки, что не помню толком колдунств Мерлина, только его телеги про избранность Рэнсома
Эльвинг - мать-чайка, бросившая дитачек
Ну она же на самом деле бросила... причём имея перед глазами пример собственных братьев. Элронду с Элросом повезло что они попались на глаза старшим феанорычам, а не каким нибудь там жестоким слугам близнецов по аналогии. Хотя вряд ли у них были жестокие слуги, справедливости ради, они и сами то зашкварились кажется несколько меньше остальных

Причём строго говоря Эльвинг не то чтобы что то грозило полагаю (хотя знать это она не могла и опять же пример Дориата). Кмк в таком случае Сильмарилл отобрали бы да отправили б её с детьми и выжившими горожанами да хоть к тому же Кирдану. Они же не психопаты устраивающие резню ради резни в конце концов
Гилвуд Фишер, но Элвинг это знать неоткуда.
Она знает только, что ее братьев убили Феанорычи, а сейчас они захватили город и скорее всего сыновей. Вот и решила хоть так от локтя показать.
Но вообще подозреваю что у сильмариллов есть пакостное воздействие на волю сродни тому что у Кольца будет, уж не знаю Феанор это их такими создал, или дурные эманации Моргота замарали. Такшт прям винить её наверное всё же нельзя, она скорее всего была в неадеквате
Lados
Ну можно было бы обменять камень на детей же в теории. На практике подозреваю что всё таки это не так работает и перебороть жажду обладать им может только эпический Берен какой нибудь
Вернее вполне конкретный Берен. Он кажется вообще один такой
enemytosss Онлайн
Ещё вспомнила частный случай «раньшебылолучше» в гп - книгодроч. Старые книги лучше новых, и искать их надо непременно на помойке у старьёвщика или в библиотеке Блэков/Малфоев/Поттеров/Певереллов.
enemytosss
И старая магия лучше конечно
Ну можно было бы обменять камень на детей же в теории.
Это если бы всё было, ну, в спокойной ситуации.
А тут ночь, среди ночи нападают на город Феанорычи, причём творят такое, что часть их же войск против них повернула от возмущения. Дети схвачены, всё пропало, в городе пожар...
Немного не до рациональности.
Ну она же на самом деле бросила...
Самоубийцы редко мыслят рационально, знаете ли. Она же не сбежала от сыновей, а бросилась в море. Эльвинг совсем молодая женщина, почти девушка, без какого-либо боевого опыта. На её глазах происходит пиздец, её родной город стал полем боя, в выживание её сыновей под вопросом (знать, что МиМ их пощадят, она не могла - о феанорингах она едва ли слышала хоть что-то хорошее, с учетом её происхождения, и могла видеть их хуже, чем они были). Душа не вынесла.
Lados
С каким именно?
Так с неоязычеством же.
Lados
И это тоже, да. Но вообще они сначала по хорошему просили же (и оборонку говоря впишными терминами стоило прописать). Впрочем вопрос откуда феанорычи вообще армии на все свои злодеяния брали и чем их кормили потеряв владения это вопрос хороший
Balduin
Ну когда чайкой стала могла же вернуться, посмотреть чё там с детьми. Она ж хр знает сколько времени Эарендиля ещё искала
Jenafer, а, эт да

Гилвуд Фишер, ну так после Дориата отдать им хоть что-то - анрил.
А насчёт обороны мы ничего не знаем. Только что они напали ночью и внезапно.
причём творят такое, что часть их же войск против них повернула от возмущения
Там скорее части их воинов не понравилась идея в очередной раз стать убийцами родичей, тем более что в Гаванях жили не только дориатцы (с которыми у феанорингов, особенно КиК, был давний конфликт), а такие же нолдор, а также союзные эдайн.
Ну когда чайкой стала могла же вернуться, посмотреть чё там с детьми
Опять же, это предполагает рациональное мышление.
Но вообще они сначала по хорошему просили же (и оборонку говоря впишными терминами стоило прописать).
Там население Гаваней не хотело Сильмариль отдавать.
Balduin, там неясно, от чего именно, можно и так, и так понимать.
Опять же, это предполагает рациональное мышление.
Вдобавок полет Эльвинг за Эарендилем - практически прыжок веры, сил на то, чтобы ещё и за детьми слетать, у неё не было. Она и в каноне-то, добравшись до Эарендиля, потеряла сознание от усталости и в итоге приняла обратно человеческое обличье.
Lados
Balduin, там неясно, от чего именно, можно и так, и так понимать.
Ну, я тут, конечно, пристрастен...
Lados
Ну слушай, армии в идеале не должны подходить к твоему городу незаметно, разведчики же всякие есть, дозоры, вот это всё. Хотя это уже проёб не Эльвинг а её военачальников. Ну и справедливости ради у феанорычей очевидно вояки очень опытные и дозоры снимать вполне способные по идее
Не факт, что у Эльвинг вообще была опция сказать подданным "так, мы сейчас отдаем феанорингам Сильмариль, а они нас не трогают". Так можно и "импичмент" получить, как Финрод.
Впрочем вопрос откуда феанорычи вообще армии на все свои злодеяния брали и чем её кормили это вопрос хороший
У феанорингов оставалась крепость на Амон Эреб и союз с лайквенди.
Ну слушай, армии в идеале не должны подходить к твоему городу незаметно, разведчики же всякие есть, дозоры, вот это всё
Если армия небольшая численно и опытные партизаны, а разведчики-дозорные - бывшие дориатцы и гондолинцы, которые воевали аж пару раз в жизни...
Balduin
Когда всё уже горит подданных можно не спрашивать кмк. Но я конечно требую слишком много рациональности для очевидно психологически тяжёлой ситуации, это да
Если армия небольшая численно и опытные партизаны, а разведчики-дозорные - бывшие дориатцы и гондолинцы, которые воевали аж пару раз в жизни...
Объективности ради, Дориат вел с Морготом партизанскую войну, да и гондолинцы себя оба раза показали очень хорошо. Скорее просто всех боевитых уже выбили до того. Если не брать, конечно, версию, где Маблунг из Дориата и Галдор из Гондолина выжили и жили в Гаванях.
Когда всё уже горит подданных можно не спрашивать кмк.
Переговоры с феанорингами шли до того, как всё начало гореть.
Бешеный Воробей
даже на приемах в минмагии по карманам шарит, сцуко!
Канцелярку. Пиздит канцелярку со столов в минмагии.
Так зайдет, бывало, к министру поговорить - а потом у министра куда-то делась чернильница, а у его секретаря - скрепкосшиватель. И бумаги маггловской офисной пару пачек прихватил, не побрезговал!
Balduin
Самые опытные дориатцы и гондолинцы кмк в Дориате и Гондолине ещё кончились
Balduin, они и на улицах Сириомбара себя неплохо показали, аж двух из четырех командующих вынесли, и это при внезапности атаки.
Но опыта у них было все же меньше, да и открытый бой - не устройство обороны
Balduin
Переговоры с феанорингами шли до того, как всё начало гореть.
Ну я имею в виду вот когда они уже пришли можно было отправить к ним гонцов и попробовать договориться всё таки. Если не согласятся ничего же не потеряешь, а если согласятся то спасёшь жизни и себе и детям и тем самым подданным.

Но трудно конечно думать об этом всём когда тебя из постели поднимают посреди ночи сообщая что вас штурмуют те самые инфернальные ребята которые в твоём представлении лучше каких нибудь орков только тем что после того как всех убьют, есть трупы наверное всё таки не будут
Элронду с Элросом повезло что они попались на глаза старшим феанорычам, а не каким нибудь там жестоким слугам близнецов по аналогии. Хотя вряд ли у них были жестокие слуги, справедливости ради, они и сами то зашкварились кажется несколько меньше остальных
По поводу близнецов - на самом деле, из текстов Толкина не совсем ясно, какой там у них был характер. Вот, кстати, про фэндомные штампы - их часто в фанфиках делают этакими "озорными близнецами Уизли", по аналогии. Но, вообще-то, некоторые детали истории близнецов ставят этот тезис под сомнение. Например, из всех других феанорингов они больше всего взаимодействуют с Карантиром (которого обычно фанонят мрачной букой а-ля Станнис или даже психом), после Дагор Браголлах вместе с ним отступают в Оссирианд и укрепляют Амон Эреб.
Гилвуд Фишер
Balduin
Самые опытные дориатцы и гондолинцы кмк в Дориате и Гондолине ещё кончились
Да, в том-то и дело.
Но вообще подозреваю что у сильмариллов есть пакостное воздействие на волю
Это скорее уж проклятие Наугламира.
Balduin
Ну большую часть истории (оставляя в стороне вопрос того что в отдельных итерациях одного из них батя сжёг) они тупо охотятся в своих лесах, и вылезают оттуда только когда братья зовут на помощь. Ну и винить их в общении с братом такое – тем более что Карантир то вообще говоря не особо свиноебил и даже вполне положительно предлагал покровительство Халет. Это другие двое на К зашкварились так что хрен отмоешь
Balduin
Это скорее уж проклятие Наугламира.
Или так, да. Или просто злая судьба
Гилвуд Фишер, я напомню, что близнецы (или как минимум один из них) были инициаторами нападения на Гавани, кстати.
были инициаторами нападения на Гавани, кстати.
Да, в ранних текстах такое было.
Lados
Разве? Ну м.б.
Ну и винить их в общении с братом такое – тем более что Карантир то вообще говоря не особо свиноебил и даже вполне положительно предлагал покровительство Халет.
В общении с Карантиром я их и не виню, он нормальный эльф. Я по фэндомным штампам проезжаюсь - типа "Карантир мрачный, а близнецы веселые шутники".
И возвращаясь к списку говнопризнаков: бордели в Лютном.
То есть вот у нас есть МагБритания, где население - как в среднем таком селе, но почему-то этого населения хватает на целую улицу с борделями, в которых работают женщины-маги, потому что женщина-маг уж конечно не найдет больше, чем прокормиться
Гилвуд Фишер, да, там они настаивали, Маэдрос не хотел и вообще временно отрекся от Клятвы, но они пересилили.
Тогда титул самого несвиноёбского феаноринга получается за, внезапно, тем самым Карантиром?
в отдельных итерациях одного из них батя сжёг
Я в это не верю :)))
Lados
И возвращаясь к списку говнопризнаков: бордели в Лютном.
То есть вот у нас есть МагБритания, где население - как в среднем таком селе, но почему-то этого населения хватает на целую улицу с борделями, в которых работают женщины-маги, потому что женщина-маг уж конечно не найдет больше, чем прокормиться
Тогда уж женщины сквибы
Тогда титул самого несвиноёбского феаноринга получается за, внезапно, тем самым Карантиром?
Да, именно.
Тогда титул самого несвиноёбского феаноринга получается за, внезапно, тем самым Карантиром?
Ну да))

в отдельных итерациях одного из них батя сжёг
Люблю этот вариант, но я вообще тот извращенец, который любит Шибболет.
они тупо охотятся в своих лесах
Я, кстати, не исключаю, что они могли в Валиноре охотиться с КиК и Арэдель.
Тогда уж женщины сквибы
Откуда нашли столько сквибов, тоже вопрос. Но в фичках это всегда маги, которым не хватило денег на государственную школу Хогвартс.
По поводу близнецов:
"210. Майдрос узнает о возведении Гавани в Сирионе и про то, что Сильмарил там, но он отрекается от своей клятвы.
<...>
225. Мучения Майдроса и его братьев из-за клятвы. Дамрод и Дириэль решают отнять Сильмарил в бою, если Эарендель не отдаст его по доброй воле. Беспокойство овладевает Эаренделем и он плавает по морям в поисках Валинора и поисках Туора, но не находит ни того, ни другого. Много чудес он узрел, много сделал и сам, и были они прославлены. Элронд Полуэльф появился на свет. Народ Сириона отказался отдавать Сильмарилл в отсутствии Эаренделя, потому как считали, что все их процветание и счастье исходит от него.
229. Дамрод и Дириэль разорили Сирион и были убиты. Майдрос и Маглор неохотно оказали им помощь. Жители Сириона были убиты или же перешли в отряд Майдроса" ("Ранние анналы Белерианда").
Balduin
Да в Валиноре думаю все внуки Финвэ более менее активно пересекались, если общие интересы вообще были. Ну типа отцы не в ладах, но пока ничего серьёзного же не случилось, не ненавидеть же друг друга заранее
Да в Валиноре думаю все внуки Финвэ более менее активно пересекались, если общие интересы вообще были. Ну типа отцы не в ладах, но пока ничего серьёзного же не случилось, не ненавидеть же друг друга заранее
Само собой. Но у близнецов с КиК и Ириссэ ещё и интересы общие.
Они и в Средиземье так то не враждовали, так кое где переругивались, и у Финрода с КиК неудобно вышло, но в остальном старались если и не дружить то дружелюбный нейтралитет поддерживать
*вспомнил очень старый фанон про дружбу Феанора с Финродом и грустно вздохнул*
Гилвуд Фишер, Финрод так-то КиК в свой город принял, а до того с МиМ на год в охотничье турне ездил)
Lados
Ну потом то вышло так себе
Но вот это и ссора Карантира с Ангродом это же буквально все их конфликты
*вспомнил очень старый фанон про дружбу Феанора с Финродом и грустно вздохнул*
Ну, с Феанором Финрода в основном лингвистические интересы сближали. А вот с Маэдросом и Маглором он дружил (совместная охота в Оссирианде), а в ранних текстах у Финрода и арфингов в целом была дружба с феанорингами и КиК особенно - что ложится, кстати, и в позднюю, шибболетовскую версию о том, что Финарфин стоял в стороне от вражды братьев.
Чсх с сыновьями Финголфина феанорычи вообще не ссорились
Хотя казалось бы поводов побольше
Но вот это и ссора Карантира с Ангродом это же буквально все их конфликты
Вот как раз о Карантире, что интересно, сказано, что он арфингов в целом не любил (о КиК, что характерно, это не сказано, до нарготрондской истории у них отношения нормальные или даже хорошие). Интересно, кстати, из-за чего, ведь основной конфликт даже во время Непокоя у Феанора и феанорингов был с Финголфином и нолфингами.
Финарфин стоял в стороне от вражды братьев.
Мне кажется там весь Валинор стоял в стороне с фэйспалмами
Чсх с сыновьями Финголфина феанорычи вообще не ссорились
С Фингоном и Арэдель до Непокоя отношения были хорошие.
А вот Тургон в Тирионе поддержал отца. Как и Финрод. В отличие от Фингона и младших арфингов, которые Клятву не одобрили, а вот остальную программу Феанора - вполне.
Ну, с Феанором Финрода в основном лингвистические интересы сближали.
У меня была очень, очень странная тема с их дружбой, провидческим даром Финрода и другими... странными вещами. Нет, не слэш, лол, просто расширение темы "третий дом вдохновляет Феанора на сильмариллы"
Мне кажется там весь Валинор стоял в стороне с фэйспалмами
О Финарфине сказано, что он поселился в Альквалондэ, помимо изучения языка тэлери, ещё и чтобы стоять в стороне от соперничества братьев. Там он и встретил Эарвен.
Balduin
Ну типа может считал что он вот крутой нолдо, а эти не пойми кто – не то ваниары, не то телери...

С другой стороны учитывая что как раз он дружил с гномами и людьми странно...
Гилвуд Фишер, скорее всего хвост от какой-то ранней версии.
просто расширение темы "третий дом вдохновляет Феанора на сильмариллы"
Мне эта версия как раз не нравится, и не из-за моих симпатий к Феанору и феанорингам, а потому, что этот сюжет, увы, часть позднетолкиновской тенденции к превращению Галадриэль в прижизненную праведницу, которая всё Понимала Правильно(тм).
Гилвуд Фишер, скорее всего хвост от какой-то ранней версии.
На самом деле, там в ранней версии на Ангрода наезжал Куруфин, который в ранних версиях вообще задумывался как самый неприятный тип среди феанорингов. Потом Толкин постарался образ Куруфина сделать более неоднозначным. Не исключаю, что это связано.
Ну типа может считал что он вот крутой нолдо, а эти не пойми кто – не то ваниары, не то телери...
Тут как раз не уверен - арфинги были далеко не единственными любителями межнациональных браков среди потомства Финвэ и Индис. Того же Тургона (у которого жена из ваньяр) он не хейтил, хотя у него изначально отношения с феанорингами были плохие.
Balduin, ну, Галадриэль-праведница мне чужда, а вот тема с вдохновением и прядью волос, в которой она отказала Феанору (и которую дала Гимли) - нравится.
А может Карантир просто обиделся на то что Ангрод не на стороне нормальных пацанов, а перед каким то там вшивым Тинголом оправдывается. Он же вообще вспыльчивый по характеру
Гилвуд Фишер, и они с тем Ангродом дружили, вот и обиделся)
ну, Галадриэль-праведница мне чужда
Ну о всей этой теме, что она, мол, "прозревала тьму" в Феаноре, получила от Валар разрешения на отъезд, получила от Валар разрушение на отъезд, Аннатара поймала за руку как дешевку и вообще "величайшая из нолдор наряду с Феанором". Подбешивает немного. Особенно с учетом того, что на позднюю Галадриэль пошли некоторые концепты, которые исходно Толкин придумал для Идриль (более интересной героини) - это и физическая сила, почти сравнимая с мужской, и участие в битвах, и прозорливость, и роль вождя своего народа. Даже внешность. Только у Галадриэль это в большей степени выглядит заявленной способностью. И даже "прозревала тьму в Феаноре" - само-заимствование сюжета о том, что Идриль изначально подозревала Маэглина в нехорошем.
Впрочем, даже тенденция к превращению Галадриэль в прижизненную праведницу, конечно, лучше того, что сделали с Галадриэль в нынешнем говносериальчике.
само-заимствование сюжета о том, что Идриль изначально подозревала Маэглина в нехорошем.
Несмешная шутка про то что сложно не подозревать в нехорошем стрёмного типа который всюду ходит за тобой и дрочит когда думает что никто не видит
Не думаю что он буквально это делал конечно, но общий вайб от Маэглина в этом духе
Balduin, я же говорю, это всё мне не по вкусу.
Но отказ в локоне - нравится. Причем я бы его трактовал как проявление юношеской гордыни, типа, вот я какая, даже самого Феанора могу нафиг послать.
А провидцем в моем фаноне всегда был Финрод.
А может Карантир просто обиделся на то что Ангрод не на стороне нормальных пацанов, а перед каким то там вшивым Тинголом оправдывается. Он же вообще вспыльчивый по характеру
Не, там вроде бы именно про его нелюбовь к арфингам (именно к арфингам - не к Финголфину и нолфингам, например) сказано. Причем это, на самом деле, даже вопросом происхождения не объяснишь - встрече с синдар Митрима феаноринги были рады и встречали их как родичей, это есть в каноне. Так что тут простор для фанонов.
Но отказ в локоне - нравится. Причем я бы его трактовал как проявление юношеской гордыни, типа, вот я какая, даже самого Феанора могу нафиг послать.
А, ну конкретно сюжет с локоном хорош.
Balduin
Ну может ещё в Валиноре что нибудь не поделил с ними впринципе, а там одно на другое и сраный Тингол еще выёбывается, и отец погиб (как дурак)
у сильмариллов есть пакостное воздействие на волю сродни тому что у Кольца будет, уж не знаю Феанор это их такими создал, или дурные эманации Моргота замарали. Такшт прям винить её наверное всё же нельзя, она скорее всего была в неадеквате
называется клятва феанора это воздействие
ну и проклятье сопутствующее
Гилвуд Фишер
Несмешная шутка про то что сложно не подозревать в нехорошем стрёмного типа который всюду ходит за тобой и дрочит когда думает что никто не видит
Дрочащий домогатель Маэглин это тоже фанон, будем честны. В том-то и фишка, что Маэглин как персонаж - личность, ОЧЕНЬ хорошо умеющая скрывать свои эмоции и мысли (в семье с отцом-абьюзером это, увы, необходимо). И до последнего момента никто не думал, что так выйдет.
Balduin, просто это красивая эволюция персонажа: сначала она отказывает в локоне Феанору из подросткового уебанства, а потом старая и мудрая дарит три локона Гимли, потому что выросла и поняла много всего.
я бесполезен
Эльвинг, гномы и Тингол с клятвой никак не связаны. Да и Моргот тоже
Balduin, к Идриль, однако, клеился, да так, что задолбал этим.
Balduin
Гилвуд Фишер
Дрочащий домогатель Маэглин это тоже фанон, будем честны. В том-то и фишка, что Маэглин как персонаж - личность, ОЧЕНЬ хорошо умеющая скрывать свои эмоции и мысли (в семье с отцом-абьюзером это, увы, необходимо). И до последнего момента никто не думал, что так выйдет.
Да он сам не думал полагаю до попадания к Саурону. На самом деле я хэдканоню что поначалу Идриль ему симпатизировала, показывала там город, с обычаями местными знакомила (не каждый же день ей братьев привозят, и не скорбящему по сестре королю же этим заниматься), почему у него любовь и случилась (опять же с ним до этого только мать же по сути много общалась) но он оказался слишком, эммм, навязчивым. Ну такие буквально Снейп и Лили с нюансами, лол
а с мерлина в хогвартсе меня люто рвет каждый, сцуко, раз
Balduin, к Идриль, однако, клеился, да так, что задолбал этим.
Скажу не в оправдание Маэглина, но справедливости ради - тут есть разные варианты.
В Лостах он постоянно просил руки Идриль у Тургона, но тут ему неизменно отказывал. Но в Лостах тамошний Маэглин (Меглин) - персонаж вообще полу-карикатурный; он и смуглокожий и некрасивый, и со слухами про кровь орков в его жилах, и сдает Гондолин Морготу совсем уж за мелкий прайс (просит даже не власть над городом, а пост начальника отряда орков) - хотя и технически одаренный. И не любили его. Потом образ Маэглина значительно изменился.
В поздней версии Маэглин скрывал свое влечение к Идриль ото всех, включая неё, и к Тургону по поводу женитьбы на ней не обращался ни разу (то, что Идриль догадалась - как раз маркер её проницательности), хотя в поздней версии, в отличие от ранней, Маэглин вполне себе популярная в Гондолине личность и дядя ему всецело доверяет.
Какая версия лучше - хз. С одной стороны, с точки зрения внутреннего авторства ранняя версия, где Маэглин просил руки Идриль у Тургона, лучше, поскольку она лучше объясняет, откуда внутренний автор "Сильмариллиона" знает мотивацию предательства Маэглина. С другой стороны, на образ скрытного Маэглина больше работает поздняя версия, где он скрывал это чувство ото всех. С третьей стороны, версия, что родство Маэглина и Идриль было слишком близким (и поэтому он это чувство скрывал), не вяжется с версией из "Законов и Обычаев Эльдар", где кросскузенные браки мыслятся как вполне себе легальные.
Показать полностью
откуда внутренний автор "Сильмариллиона" знает мотивацию предательства Маэглина.
Дак после того как он её там хватал и угрожал сына убить сложно было бы не догадаться кмк. Ну, постфактум
Да он сам не думал полагаю до попадания к Саурону.
К Морготу.
Саурон взял его в плен и доставил Морготу лишь в одном черновике, и то даже там эта версия излагается автором со знаком вопроса, как неуверенная гипотеза.
Гарри должны были отдать в магическую семью, к Лонгботтомам
Или к Лавгудам. Достойные магические семьи жи.
Дак после того как он её там хватал и угрожал сына убить сложно было бы не догадаться кмк. Ну постфактум
Да я понимаю, но версия из Лостов, конечно, дополнительно работает на объяснение.
Balduin, легальные, но редкие и в целом странные, однако.
Мне нравится средняя версия: руки просил, возможно неоднократно, но при этом был достаточно хорош, чтобы делать вид, мол, обиду простил и забыл.
Возможно он даже как порядочный злодей своими планами на совместную жизнь там в этом моменте поделиться успел
Balduin
К Морготу.
Саурон взял его в плен и доставил Морготу лишь в одном черновике, и то даже там эта версия излагается автором со знаком вопроса, как неуверенная гипотеза.
Она емнип в Сильме собственно и взята. И то там кажется Моргот и не участвовал, хотя не уверен
На самом деле я хэдканоню что поначалу Идриль ему симпатизировала, показывала там город, с обычаями местными знакомила (не каждый же день ей братьев привозят, и не скорбящему по сестре королю же этим заниматься)
Сложный вопрос.
С одной стороны, Идриль ладила с Арэдель, насколько можно судить (они обе отговаривали Тургона от казни Эола), и вообще я склонен фанонить, что во многом она ориентировалась на её пример (интерес к спорту и владению оружием). То есть первоначально она вполне могла радоваться тому, что любимая тетушка вернулась, да ещё и с сыном.
С другой стороны, после проклятия Эола в адрес Маэглина - что в Гондолине все его надежды разрушаться и что он погибнет такой же смертью, что и сам Эол - у Идриль могли родиться опасения, что Маэглин, так или иначе, но навлечёт на Гондолин беду.
Хм. Погуглил и его там орки в Ангбанд отвезли
как порядочный злодей своими планами на совместную жизнь там в этом моменте поделиться успел
В смысле?
Ну где то там
Balduin
Ну типа стоял там, держал их всех как он там держал и истерил на тему что "вот прикончу я твоего выродка, возьму в жёны и будем мы править тут, бла бла"
Lados
И возвращаясь к списку говнопризнаков: бордели в Лютном.
То есть вот у нас есть МагБритания, где население - как в среднем таком селе, но почему-то этого населения хватает на целую улицу с борделями
Откуда улица-то? Максимум три борделя. Один чтобы в него ходить, один чтобы в него не ходить принципиально, и еще один чтобы не путали с синагогой для роскошества и разнообразия.
На самом деле понятно, откуда берутся бордели. Если общество магов плюс-минус викторианское, то бордели - его неотъемлемая часть. Откуда викторианское общество? Так фанонячка же, без него аристократических аристократов не получится.
Гилвуд Фишер
Тогда уж женщины сквибы
А вот это плюсую.
На самом деле понятно, откуда берутся бордели. Если общество магов плюс-минус викторианское, то бордели - его неотъемлемая часть. Откуда викторианское общество? Так фанонячка же, без него какие аристократы?
Теоретически, да
Но блять, это ж деревня. Какой бордель в деревне, ну. Там есть бляди, но бесплатные.
Но блять, это ж деревня.
так на то ж и фанфик, чтобы нафанонить увеличение магбритании раз так в 10-20
Виктор Некрам
Но зачем бордели. Все всех знают, очевидно если у кого то есть такой интерес он знает всех баб которые могут ему дать за бесплатно, за подарки ли, за деньги (скорее всего они в одно время с ним в Хогвартсе даже учились)
Ну ладно, не все всех, но думаю такую информацию при желании знать нетрудно
Или просто идёшь в какой нибудь Дырявый Котёл, и знакомишься там с какой нибудь ведьмой пришедшей за тем же самым
Можно даже номер там же на ночь снять
Lados
Гилвуд Фишер, я всегда вспоминаю, как пафосный-сдержанный-орестокрад полез бить морду Артуру при всем честном народе
Вообще-то, это Артур полез. Малфой как раз словом ранил. Но отпор дать сумел. И в книге он спокойный вообще-то, не как в киноне.
Да и если на то пошло, то волшебники таки живут рядом с маглами. И так ли сильно, простите, пизда с волшебной палочкой отличается от пизды без волшебной палочки? Тебе же с ней не наследников делать. Зато никто из знакомых ничего точно не узнает, особенно если память почистить (а еще можно и не платить, конфундус в помощь)
enemytosss Онлайн
Гилвуд Фишер
Да и если на то пошло, то волшебники таки живут рядом с маглами. И так ли сильно, простите, пизда с волшебной палочкой отличается от пизды без волшебной палочки? Тебе же с ней не наследников делать. Зато никто из знакомых ничего точно не узнает, особенно если память почистить (а еще можно и не платить, конфундус в помощь)
Прост орездокрады настолько орездокрады, что даже трахать маггловских женщин зашкварно
Габитус
В этом моменте начал Артур, да, но спокойный, серьёзно?

" — Мистер Малфой, — Гарри поближе подошел к нему, — а не знаете ли вы, как к Джинни попал этот дневник?

— Откуда мне знать, где эта паршивка его взяла!

Но Гарри уже ничего не могло сегодня смутить:

— Да ведь это вы ей его подсунули в магазине «Флориш и Блоттс». Я помню, вы тогда взяли у нее из котла учебник по трансфигурации, а потом положили обратно. Потому-то дневник в этом учебнике и оказался. Что, будете спорить?

Бледные пальцы Малфоя сжались и разжались.

— Попробуй докажи это, — прошипел он.

— Разумеется, этого никто доказать не может, — кивнул Дамблдор, улыбнувшись Гарри. — Тем более теперь, когда Том Реддд исчез со страниц дневника. И все же, Люциус, позвольте предупредить вас не раздавайте налево-направо вещей Волан-де-Морта. Если хоть одна попадет еще в чьи-нибудь невинные руки, не сомневаюсь, Артур Уизли сможет доказать, что это ваши проделки.

Люциус Малфой на секунду замер, и Гарри увидел, каку него дернулась правая рука, хотел, видно, прибегнуть к волшебной палочке. Но, оценив обстановку, повернулся к домовику:

— Идем, Добби!

Он рывком открыл дверь, домовик послушно побежал за ним, и хозяин пинком вышвырнул его из кабинета. Добби взвизгнул от боли и визжал до конца коридора. Гарри нахмурил лоб: как же все-таки помочь бедняге? И его осенило.

— Профессор Дамблдор, — торопясь, заговорил он. — Можно вернуть дневник мистеру Малфою? Пожалуйста!

— Конечно, Гарри, — невозмутимо ответил Дамблдор. — Не забудь только про банкет.

Гарри схватил дневник и стремглав выскочил из кабинета. За углом еще слышались затихающие вопли Добби. Боясь, вдруг план не сработает, Гарри поспешно сдернул с ноги ботинок, стащил мокрый грязный носок, сунул в него дневник, и бросился вдогонку по безлюдному коридору.

Нагнал он их на площадке лестницы и, запыхавшись, остановился:

— Мистер Малфой, возьмите это обратно… — сказал он и сунул носок в руку Малфоя.

— Что тут еще…

Малфой содрал носок с дневника, швырнул в сторону и перевел взбешенный взгляд на Гарри.

— Ты так же плохо кончишь, как твои родители. И в самое ближайшее время. — Тон его был тих и зловещ. — Они тоже были глупцы, совали нос не в свои дела. Пошли, Добби. Я кому сказал, пошли!

Но Добби стоял как вкопанный. Он сжимал в руке пойманный на лету грязный, липкий носок и смотрел на него, как на бесценное сокровище.

— Хозяин дал Добби носок, — произнес он в изумлении. — Хозяин дал его Добби…

— Что такое? — фыркнул мистер Малфой. — Что ты там лопочешь?

— Добби получил носок, — пролепетал домовик, не веря своему счастью. — Хозяин бросил, Добби поймал, и Добби… Добби свободен!

Мистер Малфой, окаменев, уставился на эльфа, затем ринулся к Гарри:

— Ты отнял у меня слугу, мальчишка!

Но Добби крикнул ему:

— Ты теперь не можешь причинить вреда Гарри Поттеру!

Что-то загрохотало, и мистера Малфоя отшвырнуло назад. Он полетел вниз по ступенькам, отсчитывая по три за раз, и упал бесформенной кучей площадкой ниже. Побагровев от гнева, вскочил и выхватил из кармана волшебную палочку, но Добби погрозил ему длинным, тонким пальцем.

— Сейчас же уходи, — велел он. — Ты не тронешь Гарри Поттера. Ты сейчас же уйдешь.

И Люциус Малфой подчинился. Метнув последний, горящий ненавистью взгляд на обоих, закутался в мантию и вышел с площадки в коридор."
Показать полностью
Он при Дамблдоре на пиздюка чуть не бросился, лол
А вообще он поммо вот этого всего просто ссыкливый. Маглов то пытать или идеваться над беззащитным домовиком так что тот его возненавидел (что глядя на Винки малореально впринципе) это он всегда рад и готов, даже Волдеморт хвалит, выебываться и за палочку хвататься тоже может, но действительно начать драку с кем то кто может дать сдачи ему же тупо яиц не хватает. Да он вон того же домовика испугался!
идеваться над беззащитным домовиком так что тот его возненавидел (что глядя на Винки малореально впринципе)
Вот кстати да. Это что же с домовиком надо было делать?
К слову об успеваемости Драко (и спокойствии раздувающего ноздри Люси)

— Да, учится он не то чтобы очень. — Голос Малфоя стал ледяным. — Но это отнюдь не значит, что мозгов у него нет.

— Я в этом не виноват, — вскинул голову Драко. — У всех учителей есть любимчики. Хотя бы Гермиона Грэйнджер.

— И тебе не стыдно! — приструнил его отец. — Какая-то простачка учится лучше тебя по всем предметам!

Малфой-младший потупился. «Ага! — подумал Гарри. — Спесь-то и с тебя можно сбить!»

— Извечная история, — потек елейный голос Горбина. — Волшебная кровь везде ценится меньше.

— К кому, к кому, а к моей семье это не относится, — сказал Малфой, раздувая ноздри.

— Разумеется, сэр. — Горбин отвесил низкий поклон.
Balduin
Вот кстати да. Это что же с домовиком надо было делать?
Говорю же ‐ Люциус прям очевидный садист
Гилвуд Фишер, напомню, он был главный по пыткам магглов, такшт... да, садист
Гилвуд Фишер
— Извечная история, — потек елейный голос Горбина. — Волшебная кровь везде ценится меньше.
Шах и мат, орейстократы! :))))
Малфой скривил губы.

— Министерство уже начало под нас копать. Ходят слухи, готовится новый закон в защиту маглов. Не сомневаюсь, за этим стоит вшивый любитель простецов и редкий болван мистер Уизли. — Малфой затрясся от гнева. — Боюсь, кое-какие яды могут показаться…
Lados
Гилвуд Фишер, напомню, он был главный по пыткам магглов, такшт... да, садист
Ну так да. И домовик тот же. И клоунада на чемпионате мира. Да и подкинуть злобную ёбу малолетней девочке тоже чем то таким попахивает
Говорю же ‐ Люциус прям очевидный садист
Люциус чем-то неуловимо напоминает Тайвина, и наоборот.
К слову об успеваемости Драко
>Ясное дело, Малфой рассчитывал, что с ним будут обращаться не хуже, чем с Гарри и Забини, а может, даже и лучше — он привык к этому у Снегга. Похоже, в борьбе за флакончик «Феликс Фелицис» Малфою придётся рассчитывать исключительно на собственные таланты
Balduin
Ну Тайвин будем справедливыми по крайней мере не ссыкло
Люциус это мммм Эйрион скорее, в аналогах?
Гилвуд Фишер
Balduin
Говорю же ‐ Люциус прям очевидный садист
Lados
Гилвуд Фишер, напомню, он был главный по пыткам магглов, такшт... да, садист
Всего один факт о семье Малфоев - Драко называет "старым другом семьи"... Фенрира Грейбэка. Преступника, нападающего на детей магов и призывающего оборотней ненавидеть магов. Это при том, что в магмире оборотней презирают (см. проблемы Люпина), то есть при необходимости закорешиться с очередным психопатом-садистом Люциус даже сословный гонор готов отставить в сторону.
Ну Тайвин будем справедливыми по крайней мере не ссыкло
При Эйрисе он послушно терпел всего его выходки почти до самого конца.
Гилвуд Фишер
Люциус это мммм Эйрион?
Эйрион мудак, но он круче. Реально шарил в черной магии, хотя бы.
Balduin
Это немного другое кмк. Он его не боялся думаю, просто считал что подставляя жопу получает взамен власть и увожение
Я сказал Балдуину и повторю тут: уровень Люциуса - это вот этот парень: https://7kingdoms.ru/wiki/Дамон_Станцуй-Для-Меня
Balduin
Гилвуд Фишер
Эйрион мудак, но он круче. Реально шарил в черной магии, хотя бы.
Да где он шарил. Он появляется в двух местах ‐ в Дунке где он самоуверный мерзавчик (справедливости ради даже там он несколько отважнее Люси, да и в наёмниках он вроде отметится храбростью) и когда потом по пьяни дикого огня напьётся
Хм. На 7к написано что просто сражался в Младших Сыновьях и что известен деяниями во время войны с Блэкфайрами (причём с вероятностью это какие нибудь военные преступления кмк)
Ваще мы тут недавно где то, наверное в болталке гиенария, накуривали что Люциуса дома пиздит жена, а он отрывается на маглах, домовике и сыне (когда жена не видит)
Люциуса дома пиздит жена
Нарцисса же совершенно не боевитая?
Balduin
И все равно мужик в семье именно она!
Гилвуд Фишер
Balduin
И все равно мужик в семье именно она!
Не, не думаю.
— Уберите это немедленно! — холодно прика­зала она Гарри и Рону. — Если вы еще раз нападете на моего сына, я добьюсь, чтобы этот поступок стал последним в вашей жизни.

— Да ну? — сказал Гарри, отступая на шаг и гля­дя прямо в ухоженное надменное лицо, несмотря на бледность так похожее на лицо ее сестры. Гар­ри был теперь с ней одного роста. — А что вы сде­лаете — натравите на нас своих дружков, Пожира­телей смерти?

Мадам Малкин взвизгнула и схватилась за сердце:

— Как можно говорить такие вещи... рискован­ные обвинения... Да уберите, пожалуйста, волшеб­ные палочки!

Но Гарри не опустил палочку. Нарцисса Малфой гадко улыбнулась:

— Я вижу, будучи любимчиком Дамблдора, ты во­ображаешь, что тебе все нипочем, Гарри Поттер. Но Дамблдор не всегда будет рядом, чтобы защитить тебя.

Гарри с насмешкой огляделся по сторонам.

— Ой, смотрите, его здесь нет! Чего же вы ждете, пользуйтесь случаем! Может, для вас подберут двух­местную камеру в Азкабане, будете сидеть вместе со своим бездарным мужем!

Малфой сделал движение, как будто хотел кинуть­ся на Гарри, но споткнулся, наступив на подол слиш­ком длинной мантии. Рон громко захохотал.

— Не смей так разговаривать с моей мамой, Пот­тер! — прорычал Малфой.

— Ничего страшного, Драко. — Нарцисса удержа­ла сына, положив ему на плечо руку с тонкими бе­лыми пальцами. — Я думаю, Поттер встретится со своим обожаемым Сириусом раньше, чем я с Люциусом.
Показать полностью
Куда убедительнее чем у Люси на самом деле
— Не делай этого, Цисси, ему нельзя доверять...

— Темный Лорд ему доверяет, правда?

— Темный Лорд... по-моему... ошибается, — выго­ворила, задыхаясь, Белла и оглянулась — проверить, не слышал ли кто; глаза ее блеснули под капюшо­ном. — В любом случае нам было велено никому не рассказывать про его замысел. Это измена...

— Пусти, Белла! — прорычала Нарцисса и, выхва­тив из-под плаща волшебную палочку, угрожающе нацелила ее в лицо своей противнице.

Белла только засмеялась в ответ:

— Свою родную сестру, Цисси? Ты на это не спо­собна!

— Я теперь на все способна! — выдохнула Нар­цисса с истерическими нотками в голосе. Она ру­банула волшебной палочкой, словно ножом, сно­ва блеснула вспышка. Белла выпустила руку сестры, как будто обжегшись.

— Нарцисса!

Но Нарцисса уже бежала дальше
Опять же она в лицо Волдеморту врёт, когда ей надо
Опять же она в лицо Волдеморту врёт, когда ей надо
Исключительно из страха за сына.
То есть у Нарциссы стержень есть (возможно, она одна такая в своей семейке), но у неё это не связано с желанием как-то нагибать и доминировать, ИМХО.
"— Я сам собирался призвать его! — Люциус перехватил запястье Беллатрисы, не давая ей коснуться Метки. — Я вызову его, Белла! Поттера привели в мой дом, и потому мое право…

— Твое право! — фыркнула Беллатриса, пытаясь вырвать руку. — Ты потерял все права, когда лишился волшебной палочки, Люциус! Как ты смеешь! Не трогай меня!

— Ты здесь ни при чем, не ты поймала мальчишку…

— С вашего разрешения, мистер Малфой, — вмешался Сивый, — Поттера поймали мы, так что нам и получать золото…

— Золото! — расхохоталась Беллатриса, продолжая вырываться и свободной рукой нащупывая в кармане волшебную палочку. — Забирайте свое золото, жалкие стервятники, на что оно мне? Мне дорога милость моего… моего…

Она вдруг застыла, устремив взгляд темных глаз на чтото, чего Гарри не мог видеть. Люциус взликовал, выпустил ее руку и рванул кверху свой собственный рукав…

— Остановись! — пронзительно крикнула Беллатриса. — Не прикасайся! Если Темный Лорд появится сейчас, мы все погибли!

Люциус замер, держа палец над Черной Меткой. Беллатриса отошла в сторону и пропала из поля зрения Гарри. Он услышал ее голос:

— Что это такое?"


"— Драко, убери отсюда этот сброд, — приказала Беллатриса, указывая на лежащих без сознания людей. — Если самому их прикончить характера не хватает, оставь их во дворе, я потом займусь.

— Не смей так разговаривать с Драко! — вспыхнула Нарцисса, но Беллатриса прикрикнула на нее:

— Помолчи, Цисси! Положение серьезнее, чем ты думаешь!

Слегка задыхаясь, она осматривала меч, приглядывалась к рукоятке, потом обернулась к притихшим пленникам.

— Если это в самом деле Поттер, нужно позаботиться, чтобы ему не причинили вреда, — пробормотала она как будто самой себе. — Темный Лорд желает сам разделаться с Поттером… Но если он узнает… Я должна… Должна знать! — Она снова повернулась к сестре. — Пусть пленников запрут в подвале, а я пока подумаю, что нам делать.

— Нечего распоряжаться в моем доме, Белла!

— Выполняй! Ты даже не представляешь, какая опасность нам грозит! — завизжала Беллатриса.

Она словно обезумела от страха, тонкая огненная струйка вырвалась из ее волшебной палочки и прожгла дыру в ковре.

Нарцисса после короткого колебания приказала оборотню:

— Отведите пленников в подвал, Фенрир."
Показать полностью
Теперь лицо Драко тоже оказалось прямо перед Гарри. Они с отцом были удивительно похожи, только старший Малфой был вне себя от волнения, в то время как Драко смотрел на Гарри неохотно и даже, кажется, со страхом.

— Не знаю я, — пробормотал он и отошел к Нарциссе, стоявшей у камина:

— Мы должны знать наверняка, Люциус! — крикнула она мужу холодным, ясным голосом. — Нужно совершенно точно убедиться, что это Поттер, прежде чем вызывать Темного Лорда… Эти люди сказали, что взяли его волшебную палочку, — прибавила она, разглядывая палочку из терновника, — однако она совсем не подходит под описание Олливандера. Если тут ошибка и мы зря побеспокоим Темного Лорда… Помнишь, что он сделал с Долоховым и Роулом?
Она буквально командует Люсей
Гилвуд Фишер
Она буквально командует Люсей
Потому что Люциус уже окончательно деклассирован Волдемортом.
Balduin
То есть у Нарциссы стержень есть (возможно, она одна такая в своей семейке), но у неё это не связано с желанием как-то нагибать и доминировать, ИМХО.
У Блэков со стержнем всё нормально, хех. На самом деле условной сковородкой она может и не бьёт – это же неблагородно, но подозреваю что кхым, угрожать Люциусу когда тот охуевает она вполне способна (а он ссыкло и конфликта попытается избежать)
Вероятно, учитывая что не первый год вместе живут, он впринципе и сам уже знает как не вызывать у неё неудовольствие своим дурным поведением
А, ещё нелепый фэндомный штамп - изображение Джинни шлюхой. При том, что нет никаких доказательств того, что она с парнями занималась сексом. При этом ту же Флёр (потому что её фанонят аристократкой) шлюхой никто не обзывает, хотя при желании там есть что натянуть (вплоть до попытки соблазнить Седрика Диггори).
Рон бросился вытаскивать Гермиону изпод обломков, а Гарри решил рискнуть — он перепрыгнул через кресло и вырвал три волшебные палочки из руки Драко. Нацелил все три на Сивого и крикнул:

— Остолбеней!

Тройное заклинание вышло таким мощным, что оборотня оторвало от земли, подбросило к самому потолку и с треском швырнуло на пол.

Нарцисса оттащила Драко в сторонку, подальше от беды, а Беллатриса вскочила на ноги, с развевающимися волосами, размахивая серебряным кинжалом. Нарцисса нацелилась волшебной палочкой на дверь.

— Добби! — вскрикнула она. Даже Беллатриса оцепенела. — Ты! Это ты обрушил люстру?
Дальше правда Добби у неё палочку выбьет, но заметьте Люциус когда Добби взбунтовался вообще зассал
А в этой сцене Люсю вырубили первым, но справедливости ради, у него всё таки палки не было и Гарри с компанией напали неожиданно
Сорри, что вновь перевожу обсуждение на Толкина.
Мне ещё кажется не очень удачной концепция с Келеборном и Галадриэль как исходными правителями Эрегиона, поскольку она не вяжется со стопроцентно-нолдорским составом тамошнего населения (см. характеристику эрегионцев от Леголаса). Непонятно, что тому же Келеборну там делать.
Просто у Келеборна интересы были совсем иные в каноне, да и вряд ли он к нолдор (тем более - перводомовским) испытывал особенную любовь после случившегося в Дориате.
Один лишь дедушка Кирдан хороший был вождь
Именно Кирдан, кстати, ещё и Эарендилю помогал Вингилот строить. То есть он натурально спас мир (от окончательной победы Моргота) - точнее, содействовал этому спасению.
Balduin
Вот кстати да. Это что же с домовиком надо было делать?
Ни на что не намекаю, но в ФТ у Лестрейнджей в услужении полудомовичка-получеловек.
Это, конечно, Лестрейнджи... но Люциус мог, кхм, и вдохновиться. Особенно если Нарцисса долго не дает.
просто сражался в Младших Сыновьях и что известен деяниями во время войны с Блэкфайрами
Есть у меня смутное подозрение, что нихера не в Младших Сыновьях Эйрион мечом махал, ну или в них, только недолго.
Гилвуд Фишер
yzman
Канонная Гермиона в этой ситуации проявляет глупость только в плане того что способы выбирает максимально дурацкие, бесполезные и раздражающие окружающих и самих домовиков, вместо того чтобы погрузиться в проблему глубже и придумать нормальные. Но трудно её судить учитывая что ей сколько там лет, четырнадцать? Потом таки погрузится и что то даже придумает вроде как когда в Министерство пойдёт
Не в возрасте дело. Средний подросток в 14 лет уже способен просчитывать реакции окружающих на свои действия. Буквально на примитивном уровне: люди странно реагируют, если продолжу дальше, они могут перестать меня слушать и послать, а то и чего похуже. Для того чтобы это понять не нужно быть умудренным старцем, достаточно не жить в пещере. И, даже если подросток начал компанию, похожую на ГАВНЭ (а скорее всего не начал бы, т.к. понял бы раньше, что это никому в его окружении не интересно), но не встретил приемлимую реакцию, быстро бы свернул деятельность/попробовал бы иной подход, а не раздражал всех упорством, потому что знал бы уже на собственном опыте, что у негативно настроенных людей сложнее найти понимание. У Гермионы даже её хваленых мозгов не хватило понять, что не хорошо настраивать окружающих против себя, если тебе от них что-нибудь нужно. Гермиона академически умная, но социально тупая, даже для своего возраста. И на этом фоне крайне сомнительной выглядит её не канонная карьера в Министертсве, где выстраивание правильной коммуникации гораздо важнее профессиональных навыков - в эпилоге про её карьеру ничего не сказано. ПД для меня не канон.
Показать полностью
alexina
Ну так она же тоже взрослеет и над собой растёт
Гилвуд Фишер
но в фанфиках она и в 30 лет продолжает миловаться с эльфами)
а вот сюда подходит такая штука
ГП: абуз беспалочковой магии, а волшебные палочки типа вообще вредят здоровью, снижают силу магии, замедляют развитие
Кстати, кто-нибудь из фанонячников додумался, что палочки и метлы - это артефакты, через которые Дамбигад сосет силу крови / рода / магии / жизнь и подчиняет себе?
Samus2001
да, про палочки видела
но не обязательно Дамблдор, может и этот.. который палочки делает.. Оливандер
или сам, или он по приказу Дамблдора, или Дамблдор по приказу Гриндевальда/Фламеля/Злых Сил приказывает Оливандеру палочками портить вредоносном магов
Samus2001, про палочки регулярно высираются, и что грязнокровкиТМ через палочки магию воруют.
Просто Ханя

ОлливандерГад? А Грегорович подлинный Темный Лорд и у них прокси-война через обладателей палочек их производства? :)

Lados
Samus2001, нет, это слишком интересная идея.

эх, вот так всегда
Lados
Samus2001, про палочки регулярно высираются, и что грязнокровкиТМ через палочки магию воруют.

Это я да, видел что-то такое, и палочка костыль, и метла костыль, но вот чтобы все сразу, виесте и Дамбигаду (потому что нехрен грязнокровкам тянуть свои грязные руки куда попало)
Samus2001, видел только "палочки калечат магов"
alexina
У Гермионы даже её хваленых мозгов не хватило понять, что не хорошо настраивать окружающих против себя, если тебе от них что-нибудь нужно. Гермиона академически умная, но социально тупая, даже для своего возраста.
Собственно то, что она обиделась на Рона и попала к троллю, стало самым удачным событием жизни. Она нашла своих первых двоих друзей, а потом умудрилась примазаться к могущественному семейству, выйдя замуж за одного из представителей. Гарри, кстати, тоже не дурак, не отстал.

А вообще социальные навыки Гермионы ужасны, это показано с первого курса, но для меня знаковыми являются два пиздеца, даже не ГАВНЭ. Первое - "моя собачка не кусается" на третьем курсе, когда ей похер было на травлю питомца своего друга, а потом случилось "ачотакова" когда её котик этого питомца якобы сожрал.
И второе, тут у меня волосы дыбом на жопе, когда она отправила родителей в Австралию не уговорив-поговорив с ними (пусть даже с Конфундусом или блядь даже Империусом), а тупо затерев им 17 лет жизни и изменив самоидентификацию. Гарри же с Дурслями просто поговорил и всё.
Но "эмоциональный диапазон чайной ложки" у Рона, лол.

Но, честно говоря, не вижу, как бы ей это помешало стать хорошим Министром. Намерения у неё хорошие, если подчинёных будет подбирать не таких же Шелдонов Куперов, то в итоге очередной проект Б.Л.Е.В.О.Т.А на первой же ступени исполнения превратится в К.О.Т.И.К, и всё будет ок.
Показать полностью
Lados
видел только "палочки калечат магов"
Отвёртки калечат рабочих.
Desmоnd, у Гермионы мне кажется просто легкая степень аутизма - интеллект сохранен, адаптироваться к обществу в принципе может, но социалка похерена и нет вот этих вот интуитивных пониманий, как она вообще работает.
Lados
Я про что-то такое тоже думал. Мозги отличные, но именно социальные взаимодействия по пизде. Итого - нет друзей.
Lados, Desmоnd, кмк она просто асоциальна.
В маггловской началке с ней никто не дружил, откуда взять навут взаимодействия?
ещё вот не раз натыкалась на такую лютую поебень, но не знаю можно ли причислять это к штампу:
в мир ГП или наруто или любой другой, перерождаются или прибывают иным способом Терранки(мне таки не удалось точно выяснить кто это такие) пачкой в 2-4 штуки, владеют чуть не с пелёнок пси-способностями, энергией варпа, всеми техниками и стихиями из наруто, всей магией из ГП + способности метаморфа, проходят инициацию в богинь грома, тьмы, ебли, открывают в себе дополнительные источники чакры, магии, запасаются невъебенно мощными артефактами, и идут превращать "злодеев" в кровавый фарш.
О, вспомнила, что меня еще подбешивает.
Большая Дружная Слизеринская Семья (с Заботливым Деканом Снейпом во главе).
Серьезно, блять? За все 10+ лет ни один ребенок севших/погибших ПС не послал нахуй ни Заботливого Снейпа, ни малфоекрэббогойлов? Никто не заявил "наш Лорд вернется и выебет вас во все щели, перебежчики сраные"?
Софочка Онлайн
Бешеный Воробей
Еще бесит, когда Гарри в фиках таки выбирает Слизерин, и на Слизерине все к нему няшно относятся. Да учитывая, что по его вине половину их родаков пересажали, ему должны темные каждую ночь устраивать.
Desmоnd
Отвёртки калечат рабочих.
(хмыкает) Как говорится, дай дураку хуй стеклянный, он и хуй сломает, и руки порежет.
Что уж про отвертки говорить.
пьяный медведь
в мир ГП или наруто или любой другой, перерождаются или прибывают иным способом Терранки(мне таки не удалось точно выяснить кто это такие) пачкой в 2-4 штуки, владеют чуть не с пелёнок пси-способностями, энергией варпа,
Судя по терминологии, это из Warhammer 40000.
всеми техниками и стихиями из наруто, всей магией из ГП + способности метаморфа, проходят инициацию в богинь грома, тьмы, ебли,...
В богинь хапанья. Физический образ - хомяк. Астральный - "человек, полностью удовлетворённый" по Стругацким. Здесь вам не Вархаммер, здесь климат иной.
Таких фанфиков не встречал, но по основной идее похоже на творчество ребенка лет десяти.
Виктор Некрам
Древний анекдот забыли еще: "...сижу, смотрю телевизор, ковыряюсь отверткой в ухе, вдруг звук пропал!"
Виктор Некрам
ну я припоминаю название, хочешь помазохиствовать :)
Balduin
Вот кстати да. Это что же с домовиком надо было делать?
Более-менее разумный фанон утверждает, что Добби поехал крышей от соседства с крестражем Лорда.
Фанон дамбигадский, усиленный говорит, что Добби свел с ума Дамбигад.
пьяный медведь
ну я припоминаю название, хочешь помазохиствовать :)
Брось сюда, гляну, может вырвет может гримдарк-пародию сделаю.
"пуля сильнее авады" вроде так называется
Еще плюс в клише: Трелони не предсказывает, а ее пророчества были исключительно пьяным/наркотическим бредом. Да, в каноне были пара моментов, когда она выпивала. Но, насколько помню, это было на 5 курсе, когда приехала Амбридж. Жуткая нервотрепка так то
Виктор Некрам
Фанон дамбигадский говорит, что Добби не псих, а принадлежит Домбегату и творит херь по приказам
sledopyt321
Фанон дамбигадский говорит, что Добби не псих, а принадлежит Домбегату и творит херь по приказам
И так бывает, да.
гг знает, помнит канон, от корки до корки, со всеми подробностями, и записывает в секретный блокнот обязательно на русском языке - шоб нихто не догадался.
enemytosss Онлайн
О, ещё к доёбу до палочек надо вспомнить доёб до слишком простых и якобы бессмысленных заклинаний, типа танцующего ананаса. О том, что мы тоже диффуры в первом классе не учим, никто почему-то не думает. И о том, что задачки по той же математике в начальной школе чаще всего о понятных детям яблочках и прочих зайчиках
enemytosss
ну вроде же как в ГП нет ограничения на творимую магию, типа если тебе 11 лет, то и заклы у тебя будут малюсенькими и слабенькими, так и тренируются, если я правильно понимаю твою мысль
пьяный медведь
ну вроде же как в ГП нет ограничения на творимую магию, типа если тебе 11 лет, то и заклы у тебя будут малюсенькими и слабенькими, так и тренируются, если я правильно понимаю твою мысль
Теоретически ограничений нет, но ребенок первый раз в жизни взял в руки палочку. Это как с первоклашками - теоретически он может написать "Войну и мир", а на практике пишет палочки и крючочки. Учится.
Виктор Некрам
ну вот и я про то же, получается не нужны ананасы?
пьяный медведь
Здрасьте, ананасы не нужны. Нужны. Для обучения.
А для дела, понятно, не нужны. Я, например, не могу себе представить, зачем мне в быту понадобится танцевать ананас.
ну не знаю, как-то это притянуто звучит...
хотя меня вот беспокоило, на первом курсе они там "вингардиум левиосса" заучивали, и мне вот казалось, что шибко длинное заклинание, чтоб его учить первоклашкам, им чего попроще -круциатус например)
пьяный медведь
Если считать, что любое заклинание требует соответствующих движений палочкой (а не как в кино - только Вингардиум Левиоса), то длинное заклинание удобнее для обучения. Ученик успеет сделать нужные движения, пока проговаривает формулу.
Виктор Некрам
ну дык и движений может быть много, а патронус, круцио, легилементс, империус вроде как не требуют вообще движений, кстати а есть ещё заклинания с такой же длинной и не удобной формулой и движениями?
вот никак не могу представить, что кто-то в бою выкрикивает Вингардиум Левиоса и пританцовывает палочкой.
пьяный медведь
Гилвуд Фишер
но в фанфиках она и в 30 лет продолжает миловаться с эльфами)
Ну так не бросать же хорошее дело потому что вырос
enemytosss
По моему там не "заклинание танцев ананасов"было, а просто какие то чары. Ананасы это просто то на чём Флитвик предлагал навыки демонстрировать – не на людях же
пьяный медведь
ну не знаю, как-то это притянуто звучит...
А не притянуто звучит, что в прописях детей заставляют писать совершенно непригождающиеся в жизни примитивы (которые больше никогда в жизни не заюзаешь) и такие же бессмысленные слова и фразы?

У Роулинг процесс обучения проказан просто прекрасно.

Кстати, ананасы - вполне себе весёлый парти-трик, я бы бесполезным не назвал.
enemytosss Онлайн
Гилвуд Фишер
enemytosss
По моему там не "заклинание танцев ананасов"было, а просто какие то чары. Ананасы это просто то на чём Флитвик предлагал навыки демонстрировать – не на людях же
В Росмэне: «требовал заставить плясать лежащий на столе ананас». Действительно, на месте ананаса могло быть что угодно, и яблоко, и плюшевый медведь. Любой предмет, который понятен ребёнку и поможет ему показать владение чарами и не слишком сильно стрессануть от экзамена. А не манекен страшного тёмного мага в полный рост, как предлагают некоторые фанонячники
Матемаг Онлайн
пьяный медведь
ну вроде же как в ГП нет ограничения на творимую магию
Не совсем, по крайней мере, волшебное совершеннолетие канон, Дамблдор явно говорил, когда на лодке плыл через зачарованное Володей озеро, типа, ты ещё ребёнок, поэтому рядом с "весом" взрослого мага не котируешься, такой вот эксплойт в защите Тома я нашёл (плюс туда же, что защита ГП от матери ушла ровно когда ему 17 исполнилось). Аналогично, как я понял, сам Волдеморт использовал Кикимера, хотя там, мэй би, был не "вес", а "перпендикулярность типов магии", но суть, имхо, была та же - взять с собой кого-то, кто магически сильно отличается.

Ну и в целом магическая сила в ГП упоминается, и она действительно разная. И Дамблдор говорил, что Волдеморт после возрождения стал магически круче, и ГрюмоКрауч говорил, что для Авады нужно побольше силы, иначе противника даже на насморк не пробьёт. Резервов и ядер нету, а вот сила всё-таки есть. Можно ли её развивать? Ну как минимум она меняется от возраста один раз (см. выше про лодку) и меняется при качественных метаморфозах (см. выше про возрождённого Володю). Тренируется ли? Неизвестно. Так-то в фичках любят силу магии до уровня мускульной силы сводить, типа побольше колдуешь - посильнее будешь. В принципе, без учёта всяких там резервов это нормальная идея. На самом деле, и "резервы" - нормальная идея, почему нет? Другое дело, когда начинается засилье подобного. Даже если и "резервы" есть, то в каноне надо ну реально колдовать пару дней подряд или что-то совсем очумелое, чтобы устать. Ни разу такого не было, чтобы маг устал от магии именно "магически", т.е. всё мог, а колдовать не мог, хех.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Но вообще клёво тут от ГП и ПЛиО перешли к Толкину. Милота.
Гилвуд Фишер
По моему там не "заклинание танцев ананасов"было, а просто какие то чары. Ананасы это просто то на чём Флитвик предлагал навыки демонстрировать – не на людях же
Ска, я понял, зачем это заклинание нужно в быту! Это же перфоратор без перфоратора!
ГП. Персонаж оказывается бастардом/законным ребенком кого-то из Чистокровной Аристократии ТМ
Дин Томас в каноне вполне бастард.
Fluxius Secundus
Хрен знает кого
Да и строго говоря кто сказал что его мать с отцом женаты не были
Lados
И возвращаясь к списку говнопризнаков: бордели в Лютном.
То есть вот у нас есть МагБритания, где население - как в среднем таком селе, но почему-то этого населения хватает на целую улицу с борделями, в которых работают женщины-маги, потому что женщина-маг уж конечно не найдет больше, чем прокормиться
С учётом оборотки работающие там "женщины-волшебницы" вполне могут быть старыми лысыми полугоблинами мужского пола же.
С учётом оборотки работающие там "женщины-волшебницы" вполне могут быть старыми лысыми полугоблинами мужского пола же.
И я снова спрашиваю, если они оборотку могут варить - им что, другой профессии не доступно?
Гилвуд Фишер
Тогда пункт про само наличие аристократии. Средства для дэйтрейпов в свободной продаже, отчего бы не быть бастардам от маглянок?
Ну и годного с такими бастардами есть, тот же Гидраргирум.
Lados
И я снова спрашиваю, если они оборотку могут варить - им что, другой профессии не доступно?
Оборотку может и бордельмаман варить/покупать. Ну или доступна, но зачем, если в борделе платят лучше за меньшие часы?
Lados
А оборотку варит сутенёр.

Правда там ингредиенты вроде не дешёвые, хз какая была бы окупаемость
Fluxius Secundus, эм, вот лично ты бы, значит, предпочёл бы подставлять жопу кому попало, а не варить зелья или наебывать магглов, реально?
Но я не знаю зачем нужны волшебные бордели если можно магловских проституток достать. Хз чё там как с ними в Британии правда.

А если принципов нет то можно просто трахать случайных маглянок и стирать им память.
И главное никакого тебе потом шантажа, ты в другом мире практически
Разве что какой нибудь очень особый бордель для ебанатов с домовухами, гоблиншами, кентаврихами и прочими фантастическими тварями, за огромную цену.

Но он такой кмк хорошо если на всю Европу один будет, и возможно даже нелегально
Но он такой кмк хорошо если на всю Европу один будет, и возможно даже нелегально
Ну да, потому что опять же, волшебников мало, окупить затраты будет почти нереально
Lados
Потому и за огромную цену, да
Но блять, это ж деревня. Какой бордель в деревне, ну. Там есть бляди, но бесплатные.
Банков, газет (не стен-) и нескольких лиг спортивных команд тоже нет. А, и у бесплатных нет палочек.
Lados
Fluxius Secundus, эм, вот лично ты бы, значит, предпочёл бы подставлять жопу кому попало, а не варить зелья или наебывать магглов, реально?
Теоретически наебкой маглов должно жить 3/4 населения. На практике...
Fluxius Secundus, спортивные команды почему окупаются - я могу понять, но чтоб окупался бордель, нужны специфические нравы, и это притом, что женская половина населения обладает возможностью за измену сделать очень бо-бо
Впрочем да, вспомнил, вы ж считаете, что без борделей никак, ибо мужикам нельзя без того, чтоб кого-то унижать.
Lados
Ну справедливости ради многие волшебники неженаты же
О, вспомнила еще.
ГП: Любая Заграничная Школа Лучше Хогвартса.
Это притом, что про Шармбатон вообще никакой инфы нет, а про Дурмштранг прямо сказано, что при Каркарове стал черномагической шарагой.
(Последнее кст может объяснить, почему никто не слал нахуй Заботливого Снейпа - всех, кто в теории мог послать, отправляли в ПТУ "Юный Пожиратель" к Каркарову)
Гилвуд Фишер, так-то да, но не большинство (и не факт, что неженатые не потому неженаты, что не той ориентации)
Это притом, что про Шармбатон вообще никакой инфы нет
Кроме того что Флёр самая слабая из участников турнира – при том что она лучшая в Шармбатоне.

Впрочем это не говорит о плохом образовании, может там просто упор на более бытовые вещи, а Флёр не очень сообразительна чтобы творчески их применить
enemytosss
О, ещё к доёбу до палочек надо вспомнить доёб до слишком простых и якобы бессмысленных заклинаний, типа танцующего ананаса. О том, что мы тоже диффуры в первом классе не учим, никто почему-то не думает. И о том, что задачки по той же математике в начальной школе чаще всего о понятных детям яблочках и прочих зайчиках
Афаик каждое заклинание там - игромеханически отдельный навык, где на первом уровне танцуешь ананас, на сотом извергаешь вулкан.
Матемаг Онлайн
Lados
Впрочем да, вспомнил, вы ж считаете, что без борделей никак, ибо мужикам нельзя без того, чтоб кого-то унижать.
Я не думаю, что в магмире прям полностью разрушен патриархат с одной стороны и прям совсем иначе работает сексуальность мужчин - с другой. В смысле, маги не ангелы и маггловские плохие изобретения, вроде правительства, правопорядка, школы и газет (с манипуляциями через них) вполне себе заимствуют. Не вижу, почему бы магам не заимствовать бордели. С другой стороны, могли и не. В смысле, я не вижу веских причин в одну сторону, это... хм, нейтральная возможность. Можно достроить и так, и эдак. Учитывая, что расчеловечивать вейл (которые принадлежат к одному виду с людьми, раз можно иметь потомство; блин, даже великаны к одному!) и оборотней (которые вообще банально больные люди) маги очень даже хорошо умеют, то на такие мелочи, как бордель, тем более способны.
Я не думаю, что в магмире прям полностью разрушен патриархат с одной стороны и прям совсем иначе работает сексуальность мужчин - с другой. В
У магов есть тот нюанс, что их женщины могут ровно то, что их мужчины - проще говоря, нет привычки смотреть на них, как на низших существ. Вот в бордель с домовухами я б поверил, да.
про Дурмштранг прямо сказано, что при Каркарове стал черномагической шарагой.
Есть же ценители Могучей Магии Крови(тм).
Матемаг Онлайн
Lados, а кто тебе сказал, что бордель у магов будет чисто женский, хех? Именно потому, что на мужчин не смотрят как на сильный пол:) С другой стороны, в борделе вообще кто угодно может быть, особенно если на магглов действует оборотка. Но скорее бордель будет преимущественно женский именно потому, что так работает мужская сексуальность. Не, ну есть маги анхуманы, то конечно... Плюс ещё важно понимать, как у магов с контрацепцией - причём не только прям щас - прям щас у магглов позаимствовать могли - а в историческом смысле. Тот факт, что рожают только женщины, никуда не делся, даже если может рожать мужик под обороткой - просто потому, что оборотка дорогая и согласных на подобное будет крайне мало. Разные гормональные механизмы и беременность только у одного пола, в общем-то, всё равно создаёт неравенство полов. Вряд ли у магов другой механизм привязки матери к ребёнку, кстати, сопутствующее временное охлаждение чисто сексуальной связи между супругами после рождения ребёнка - тоже фактор, ну и так далее. То, что женщина имеет ту же "физическую" (магическую) силу, что и мужчина, не избавляет её от необходимости 9 месяцев вынашивать ребёнка, и вряд ли имеются суперпуперимбазелья, которые прям в ноль снижают все неудобства - а если и существуют, то вряд ли они дешёвые и/или изобретены ненедавно. Что вообще с магией, когда в животе у женщины маленький волшебник - тоже хз, не факт, что идеально (для ответа нужна конкретная теория магии, т.е. довольно глубокая достройка канона).
Показать полностью
Но скорее бордель будет преимущественно женский именно потому, что так работает мужская сексуальность.
В смысле, мужчинам, по-вашему, от природы необходимо совать стручок в безвольное существо?
Lados
Женщинам наверное не надо (потому что стручка нет)
Хотя мужская проституция же существует
И наверное не только для пидорасов
Матемаг Онлайн
Lados, не, в смысле, у мужчин от природы хреновей с самоконтролем, в том числе половых потребностей, ну. Гормончики иначе настроены. Для этого вопроса цивилизация придумала уродливое решение - совать стручок не во всех подряд, а в "безвольных существ" за деньги. Я же не говорю, что это хорошо. Так-то мужчины не отказались бы от способности подавлять своё сексуальное желание усилием воли на значительное время, равно как и женщины не отказались бы от возможности жить без минусов месячного цикла. Неравенство здесь как раз в том, что цикл бьёт по самим женщинам... а хреновый самоконтроль мужчин - тоже по ним. Таблеток ни от того, ни о другого не придумали, да и вряд ли придумают, пока анхуманами не станем и не перепрошьём гормоналку себе. Я б не отказался. А маги, похоже, всё-таки до анхуманства не доросли, хотя и близко, близко.
Гилвуд Фишер, так-то существует, и ещё как - и институт жиголо, и чисто на потрахаться.
Но некоторые свято верят, что бабам секс не нужен, лол.
Но вообще мне кажется что волшебники в целом не то чтобы сильно в ебле заинтересованы, и есть подозрение что творение магии (особенно магии сильной) в целом утомляет так что на еблю у тех кто не секс-гигант как Уизли видимо просто особого желания нет. Во всяком случае на классический вопрос почему в Хоге не особо ебутся это вполне отвечает
Матемаг, и правда, наверное все эти, которые женам не изменяли - они анхуманы.
И монахи анхуманы.
Все нормальные люди вынуждены совать стручок в проституток, иначе насиловать честных женщин пойдут. Так?

Ребят, вы мужчин унижаете хуже любой феминистки, они хоть не отрицают у мужчин наличия воли и мозгов.
Как говорится, дай дураку хуй стеклянный, он и хуй сломает, и руки порежет.
Какая богатая метафора! Надо запомнить.
Так-то мужчины не отказались бы от способности подавлять своё сексуальное желание усилием воли на значительное время
Ну это, если хуй на кого то встаёт это же не значит что ты вот прям щаз должен снимать штаны и бежать трахать, в норме у человека есть достаточно самоконтроля чтобы этого не делать (а у цивилизации средств чтобы не давать делать это тем у кого с самоконтролем плохо).

И всегда можно подрочить, или, не знаю, подумать о чём-нибудь отвлечённом, а не на бабу пялиться
И вообще, если мужчины не способны удержать хуй в штанах и это уровень анхумана, мужчинам точно можно, я не знаю, в люди выходить без намордника? Не надо ли их признать уже не отвечающими за себя и назначить каждому опекуншу?..
Lados

Fluxius Secundus, спортивные команды почему окупаются - я могу понять, но чтоб окупался бордель, нужны специфические нравы, и это притом, что женская половина населения обладает возможностью за измену сделать очень бо-бо
Де-ре-вня. И не три команды, две любительские и полупрофессиональная, играющие с другими деревнями а несколько _лиг_. Профессиональных.

Впрочем да, вспомнил, вы ж считаете, что без борделей никак,
Блджад, Ладя, не искажай и не перевирай мои слова, пожалуйста. Тем более из лички, которые никто больше не видит. Я писал, что _в гаоактическом государстве ситхов_ не может не быть борделей. В магАнглии, особенно если достраивать как деревню, их замечательно может не быть. А могут и быть, особенно если достраивать как среднекрупный город.
ибо мужикам нельзя без того, чтоб кого-то унижать.
Ты рили считаешь желание унижать _единственной возможной_ мотивацией ходить к проституткам? Тогда у меня для тебя плохие новости.
Lados
Ты придумал жён что ли?
Ты рили считаешь желание унижать _единственной возможной_ мотивацией ходить к проституткам? Тогда у меня для тебя плохие новости.
Так эт не я, это ты лично мне говорил. И не в личке, а в комментариях под моим ЗВ-фаноном на фигбуке. Дескать, какжытаг без возможности на ком-нибудь оторваться-то...
Матемаг Онлайн
Lados
и правда, наверное все эти, которые женам не изменяли - они анхуманы.
И монахи анхуманы.
Нет, конечно, я же говорю в среднем по популяции. Есть мужчины со слабой сексуальной потребностью (как и женщины, в общем). Ну а про монахов, которые прям никогда никакого секса не имели во время монашества, рассказывать как-то не очень, хех. Что касается брака, то причём тут вообще это? По дефолту в браке партнёры удовлетворяют сексуальные потребности друг друга. Если честно, я банально не знаю, откуда в таком случае возникают измены, кроме варианта, когда у мужчины сильная половая потребность и ему хочется раз в день, а у женщины слабая, и ей норм раз в неделю - но статистически же это не должен быть преобладающий вариант, измен должно быть больше, чем дисбаланса по потребностям. Хотя, может, я не прав, тут надо помоделировать, что ли? Хз.

Все нормальные люди вынуждены совать стручок в проституток, иначе насиловать честных женщин пойдут. Так?
Вы включили интернет-телепатию? Я понимаю, что для вас это, судя по куче постов про Индию и пр. болезненный вопрос, но вы сейчас думаете за меня. Я говорю одно (у мужчин в среднем слабее самоконтроль - это, кстати, не только половой потребности касается, агрессии тоже, например) - вы мне совершенно другое (что все нормальные мужики трахают проституток). Давайте вы просто тогда сами поозвучиваете ответные реплики, а я помолчу и понаблюдаю, как идея?

Ребят, вы мужчин унижаете хуже любой феминистки, они хоть не отрицают у мужчин наличия воли и мозгов.
Мозги плюс-минус равны (что-то там было по лучшему подбору слов у женщин и лучшей пространственной ориентации у мужчин), а вот самоконтроль у мужчин слабее ж. Именно статистически, а не у всех подряд, тут вы снова додумываете до меня интернет-телепатией. Если статистически мы повысим какой-то параметр на популяции, это будет означать, что колокол графика распределения выгнется вверх. Но по-прежнему слева и справа будут лежать крайности с экстремальными значениями величин.
Показать полностью
Кстати я тут подумал... почему в плиомоде на вторые кресты нет кнопки пойти к шлюхам?
Трахать пленниц значит можно, а в бордель нельзя...
Очень неканонично для плио ящитаю!
Хотя учитывая что иногда вылезает ивент на бастарда от крестьянки – любой мужской персонаж трахает всё что видит по умолчанию, лол.

Ну может это как то на личности завязано — но у Завоевателя у меня черты похотливый вроде не было
Матемаг, так это ж вы сказали, что бедненькие мужчины не способны себя контролировать и пришлось им цивилизованно подсовывать проституток, не я.
Я-то считаю, что всё они способны, просто не хотят - ибо там, где от мужчин культура требует как раз самоконтроля, они, внезапно, отлично себя контролируют! Никаких там проблем с агрессией и всем прочим! Чудеса, да и только - наверное, там все мужики тоже тогось, анхуманы.
Гилвуд Фишер, в третьих крестах есть стрессовая черта Rakish, она как раз буквально кнопка "пойти в бордель" (она же кнопка "заразиться герпесом/сифаком", лол)
Матемаг Онлайн
И вообще, если мужчины не способны удержать хуй в штанах и это уровень анхумана, мужчинам точно можно, я не знаю, в люди выходить без намордника? Не надо ли их признать уже не отвечающими за себя и назначить каждому опекуншу?..
Вот примерно так и выглядят самые упоротые феминистки. Они не способны мыслить такими вещами, как статистика. Это слишком сложно для них. Любой аргумент типа "X чаще Y" автоматически абсолютизируется до "X всегда Y". В то время как следи женщин встречаются нимфоманки, например. Я утверждаю, что колокол статраспределения несколько выгнут по какому-то параметру - феминистка скажет, что, ага, мужчины признали, что у них у всех параметр равен мильёну, нонсенс! Наверное, они просто хотят оправдать то-то и сё-то! Но в реальности общественные явления - это комплексные системы, а не одномерные штуки. В неравенстве полов много переменных, а не одна только физическая сила мужчин. Но ведь надо сразу сделать шаг в сторону опекунши каждому мужику, довести до абсурда. Современный феминизм как он есть, системное мышление не нужно, думать объективно вредно, эпоха постправды, надо давить на эмошки, верно, Lados? Манипуляции богам манипуляций.
Показать полностью
Матемаг, ещё раз: сначала вы заявляете, что мужчины настолько не способны к самоконтролю, что цивилизация вынуждена создать институт проституции, чтобы как-то балансировать эту их неспособность.
Потом, когда вам ткнули в то, что вы сказали (по сути, что мужчины - опасные психи, не способные держать себя в руках), вы начинаете "ну это ж просто статистически, мкекеке, я не утверждаю, что все..."

Кажется, кто-то сел в лужу и пытается переложить свой проеб на оппонента.
Lados
Гилвуд Фишер, в третьих крестах есть стрессовая черта Rakish, она как раз буквально кнопка "пойти в бордель" (она же кнопка "заразиться герпесом/сифаком", лол)
В двойке шанс заразиться чем то эдаким по моему просто рандомом определяется. Ну то есть вот в обычной версии без модов оно не так уж редко проявляется у персонажей которые налево не ходят. И у жён, хотя эти то может ходят, кто их знает
Причём друг друга они кажется не заражают
Гилвуд Фишер, в тройке оно или наследственное, или от секса с больным, или через "пойти в бордель", там какой-то 30% что ли шанс, но выстреливает практически всегда лол
Lados
Какая то пуританская у них повесточка!
Матемаг Онлайн
Lados
вы сказали, что бедненькие мужчины не способны себя контролировать и пришлось им цивилизованно подсовывать проституток, не я
Нет, ну вы посмотрите, какой вы манипулятор! "Бедненькие мужчины". Я про бедненьких мужчин не говорил. Да, я утверждал, что самоконтроль ниже, поэтому терпеть без секса какая-то доля мужчин может хуже. Поэтому, да, в обществе скорее возникнет бордель, чем нет. Тем более что значительное количество время никакого Статута не было, а маги были. И бордели были. Что вообще мешало магам ходить в бордели? Что мешало магам-мужчинам, кстати, считать магглов-женщин чем-то низшим и заколдовывать? Да вроде бы ничего, Статута-то не было. И так далее. Предпосылки для борделя есть, не самые сильные, но есть.

Я-то считаю, что всё они способны, просто не хотят
*пожатие плечами* Имха против имхи.

ибо там, где от мужчин культура требует как раз самоконтроля, они, внезапно, отлично себя контролируют!
Да неужели. Наверное, культура использует загадочный механизм, который называется "страх". И эффективно использует.
Показать полностью
Гилвуд Фишер, ну, приближено к реальности, на самом деле.
Зато всегда можно совратить симпатичную тянку или попасть на ивент, где тянка предложит себя сама.
И бордели были. Что вообще мешало магам ходить в бордели? Что мешало магам-мужчинам, кстати, считать магглов-женщин чем-то низшим и заколдовывать? Да вроде бы ничего, Статута-то не было. И так далее. Предпосылки для борделя есть, не самые сильные, но есть.
Дак маглы женщины и маглы проститутки никуда не делись — теоретически если волшебник не нарушает Статут и стирает память кто ж ему помешает к ним ходить. Заводить для этого свой бордель необязательно
Lados
Так эт не я, это ты лично мне говорил. И не в личке, а в комментариях под моим ЗВ-фаноном на фигбуке. Дескать, какжытаг без возможности на ком-нибудь оторваться-то...
Не помню точной формулировки. Но под зв-фаноном речь очевидно шла про государство ситхов с культурой, сформированной под влиянием ситхов. _Которые_ действительно сплошь про доминирование
В смысле, мужчинам, по-вашему, от природы необходимо совать стручок в безвольное существо?
Можно и не совать, конечно. Но автоматически "безвольность" (то есть информация об отсутствии у партнера/партнерши собственного желания именно трахаться) стручок не опускает.
Матемаг Онлайн
Lados
сначала вы заявляете, что мужчины настолько не способны к самоконтролю, что цивилизация вынуждена создать институт проституции, чтобы как-то балансировать эту их неспособность
Нет, я этого не утверждаю. Я утверждаю, что цивилизация создала В ТОМ ЧИСЛЕ И поэтому, данный институт. Я не считаю это даже определяющей причиной. Однако в среде магов, где неравенство по силе преимущественно нивелировано, эта причина выйдет на первый план.

Потом, когда вам ткнули в то, что вы сказали (по сути, что мужчины - опасные психи, не способные держать себя в руках), вы начинаете "ну это ж просто статистически, мкекеке, я не утверждаю, что все..."
Слушай, я понимаю. что ты упоротый феминист, не способный мыслить логически и рационально, чем подтверждаешь миф о том, что феминизм - это исключительно упоротый радикальный, но давай ты возьмёшь себя в руки, проявив, наконец, мужской самоконтроль, о котором говоришь, что он столь же высокий, сколь и у женщин, и будешь читать не жопой, а глазами? Пожалуйста.
Тем более на самом деле большинство волшебников живут с маглами по соседству – единственное полностью волшебное поселение в Британии это Хогсмид, но там же бабы и родители школоты не дадут его открыть
Наверное, культура использует загадочный механизм, который называется "страх"
Нет, кстати. Культура использует загадочный механизм, который называется "воспитание".

Да, я утверждал, что самоконтроль ниже, поэтому терпеть без секса какая-то доля мужчин может хуже.
Теперь вот у вас "какая-то доля" - а раньше вы это с месячными сравнивали, которые точно проблема не "какой-то доли". Посмотрим, куда дальше сдвинутся эти воротца.
Суть-то одна: довод от "мужчины не могут себя контролировать" неизбежно приводит к "в таком случае им необходимо юридически ограничить права" - просто потому, что, сурприз, людям, себя не контролирующим, их ограничивают.
Но стоит это озвучить, начинается мкекеке и не все, а только доля, и не не могут, а просто чуть сложнее. Неизменно веселит, да.

Что мешало магам-мужчинам, кстати, считать магглов-женщин чем-то низшим и заколдовывать? Да вроде бы ничего
Речь всё ещё про бордели в Лютном с магичками в роли сотрудниц, напомню. Ходить в особую зону в Ливерпуле никто не запрещает, это как раз печальный реализм.
Матемаг
Мозги плюс-минус равны (что-то там было по лучшему подбору слов у женщин и лучшей пространственной ориентации у мужчин), а вот самоконтроль у мужчин слабее ж
Я же тебе вроде кидал ссыль на Баумейстера? Не в самоконтроле дело.
Речь всё ещё про бордели в Лютном с магичками в роли сотрудниц, напомню. Ходить в особую зону в Ливерпуле никто не запрещает, это как раз печальный реализм.
А в Лондоне шлюх что ли других нет?
Гилвуд Фишер
И всегда можно подрочить, или, не знаю, подумать о чём-нибудь отвлечённом, а не на бабу пялиться
Можно, но зачем, если ты не верующий в пользу аскезы для спасения души монах?
Но вообще почему сразу именно бордель. Скорее уж какие нибудь отдельные сквибки дающие за бабло потому что других способов заработать магмир им особо не даёт. Может даже отстёгивающие сутенёру какому нибудь
Fluxius Secundus
Гилвуд Фишер
Можно, но зачем, если ты не верующий в пользу аскезы для спасения души монах?
Ну потому что когда ты скажем школьник и у тебя прям на уроке встаёт на училку, начинать дрочить будет не очень разумным решением, а пытаться ее трахнуть – ещё худшим
Или когда ты идёшь по улице и видишь красивую бабу
Слушай, я понимаю. что ты упоротый феминист, не способный мыслить логически и рационально
И теперь конечно "это не я сел в лужу, это ты тупой". Ну упс, это вот так работает, ты сел в лужу со своим доводом от отсутствия самоконтроля. Следует просто это признать и больше этот довод не использовать.

Потому что довод от общей с магглами культуры значительно логичнее и не выставляет род мужской отбитыми идиотами.

И по цитатам, я напомню, что именно вы сказали:
у мужчин от природы хреновей с самоконтролем, в том числе половых потребностей, ну. Гормончики иначе настроены. Для этого вопроса цивилизация придумала уродливое решение - совать стручок не во всех подряд, а в "безвольных существ" за деньги. Я же не говорю, что это хорошо. Так-то мужчины не отказались бы от способности подавлять своё сексуальное желание усилием воли на значительное время, равно как и женщины не отказались бы от возможности жить без минусов месячного цикла. Неравенство здесь как раз в том, что цикл бьёт по самим женщинам... а хреновый самоконтроль мужчин - тоже по ним. Таблеток ни от того, ни о другого не придумали, да и вряд ли придумают, пока анхуманами не станем и не перепрошьём гормоналку себе.
Где здесь "какая-то доля", где здесь "совсем не все, а только некоторые" и "в том числе вот такой способ" - предоставляю искать самостоятельно, лол.
Показать полностью
А в Лондоне шлюх что ли других нет?
Просто в Лондоне это незаконно, а в Ливерпуле тогда открыли зону легальной проституции)
Lados
Ну щаз бы волшебникам о магловских законах думать
Да и строго говоря для волшебника это вопрос одной аппарации или пары сиклей на камин
Или сколько оно там стоит
Гилвуд Фишер
Тем более на самом деле большинство волшебников живут с маглами по соседству – единственное полностью волшебное поселение в Британии это Хогсмид, но там же бабы и родители школоты не дадут его открыть

Ну потому что когда ты скажем школьник и у тебя прям на уроке встаёт на училку, начинать дрочить будет не очень разумным решением, а пытаться ее трахнуть – ещё худшим
Где-нибудь в семнадцатом веке родители (учениц) могли как раз топить за открытие борделя.
Fluxius Secundus
Ну может в семнадцатом веке он там и был
Хотя бабы из Хогсмида явно не были бы этому рады
в Ливерпуле тогда открыли зону легальной проституции)
А я думала, в Уилтшире, бггг.
Но вообще полагаю родителям учеников в свою очередь не очень то надо чтобы их сыночки приносили от шлюх хуй пойми какой волшебный сифилис
Lados
Речь всё ещё про бордели в Лютном с магичками в роли сотрудниц, напомню.
Магия может (и должна) иметь множество прибамбасов в сфере. То же оборотное с волосом училки/соседки по парте маглянке не особо дашь.
Где-нибудь в семнадцатом веке родители (учениц) могли как раз топить за открытие борделя.
Да как бы в Хоге почему-то не особо по части подросткового секса. Не иначе и правда либидо низкое у магов.

Но бордель ящитаю был бы с магглами.
И проклятия передающиеся половым путём, лол
Матемаг Онлайн
Lados
Нет, кстати. Культура использует загадочный механизм, который называется "воспитание".
Которое, разумеется, не использует эмоции против них самих (и самым эффективным здесь является именно страх). Ни капли не использует, чистая сила воли (которая, кстати, наполовину социальный конструкт, а не реальная психологическая/неврологическая/биохимическая сущность).

Теперь вот у вас "какая-то доля" - а раньше вы это с месячными сравнивали, которые точно проблема не "какой-то доли".
Дык и месячные значительная доля женщин без критических проблем переживает. Вплоть до того, что со стороны вообще никак не заметно. Аналогично у мужчин. Сравнение полностью корректно.

довод от "мужчины не могут себя контролировать" неизбежно приводит к "в таком случае им необходимо юридически ограничить права" - просто потому, что, сурприз, людям, себя не контролирующим, их ограничивают
А разве уже нет? Изнасилование, тащемта, преступление, - ну и так далее. Заодно ограничили права женщинам в ровным счётом аналогичном, причём их это затронуло почти никак - женщины-насильницы, конечно, встречаются, но настолько редко, что проще до нуля округлить. Здесь необходимое уже сделано. Ладно, не всё. Вон, в Казахстане законы насчёт домашнего насилия то ли поменяли, то ли ввели, я не юрист. В РФ с этим намного хуже, ну никто и не называет РФ передовой правовой страной, верно? В чём проблема, что ещё нужно ограничить? Убивать запретить и калечить? Уже. Что ещё? Общество серьёзно поработало над ограничением прав людей делать любую дичь, причём в равной мере женщин и мужчин. Ну, как бы, все знают, что убивать и калечить плохо и за это садят. Или ты к тому, что надо ограничить права в чём-то другом, НЕ связанном с утратой самоконтроля? То есть, снова включается радикальный феминизм, когда надо "карать", т.е. действовать не рационально, а "справедливо"?

Речь всё ещё про бордели в Лютном с магичками в роли сотрудниц, напомню. Ходить в особую зону в Ливерпуле никто не запрещает, это как раз печальный реализм.
Я думаю, что в особую зону в Ливерпуле ходить Люциусы Малфои вряд ли будут. И прочие упоротые чистокровные. А может и будут. Поэтому, см. выше, я и говорил, что бордель в Лютном (в единственном числе) - это нейтральная возможность, я вижу доводы против и доводы за. Замкнутость магического сообщества сильно играет в сторону "за", фактическое силовое равноправие - "против". И так далее. В фаноне, о котором тоже идёт речь, магов намного больше, чем в каноне, но и в каноне их хз сколько, на самом деле, информация противоречивая. Но чем больше магов при замкнутом обществе, тем выше вероятность "своего" борделя. В Лютном или ещё где, не суть.
Показать полностью
Магия может (и должна) иметь множество прибамбасов в сфере. То же оборотное с волосом училки/соседки по парте маглянке не особо дашь.
Понимаешь, чтоб эти прибамбасы юзать, надо МНОГАДЕНЕГ. А в отличие от стадиона, который собирается без проблем, когда каждый первый фанат и еще из соседних стран приедут, окупить такие затраты на бордель - это надо найти во-первых магичек, согласных работать дыркой (уже очччень непростая задача, даже в нашем мире проституция - последний выбор, если туда лет в 13 не затянули и дальше больше некуда), а во-вторых - постоянную платящую клиентуру, которая за дырку будет платить столько, чтобы прибамбасы окупить.
Матемаг Онлайн
Fluxius Secundus
Я же тебе вроде кидал ссыль на Баумейстера? Не в самоконтроле дело.
Не давал. Что там?
Lados
У магов есть тот нюанс, что их женщины могут ровно то, что их мужчины - проще говоря, нет привычки смотреть на них, как на низших существ. Вот в бордель с домовухами я б поверил, да.
У тебя скачок логики. Как из того, что на ведьм (но не маглянок) не смотрят как на низших следует, что платежеспособного спроса на магическую проституцию не будет? Численность населения, напомню, за скобками.
Но чем больше магов при замкнутом обществе, тем выше вероятность "своего" борделя.
С домовухами. Потому что сквибов хуй да нихуя, максимум пара человек на поколение, и то, если повезет и их не прибили в детстве, а любая магичка может без проблем заработать любым другим способом.
Как из того, что на ведьм (но не маглянок) не смотрят как на низших следует, что платежеспособного спроса на магическую проституцию не будет
Потому что проституция, сколько бы ты это не отрицал, основана на том, что женщину можно расчеловечить и воспринять как объект для удовлетворения своих желаний.
Соответственно, равного нельзя объективизировать, упс.
Матемаг, о, следующей уровень изворота.
Теперь мы опять игнорируем собственные слова и заявляем, что речь не про природную слабость половины человечества... а почему-то про преступления, которые государство карает.
На самом деле бордель в магбритании – ок, ладно, предположим существовать может (но почему сразу в Лютном – тамошняя обычная публика явно не слишком платёжеспособная. Сложно что ли придумать другую локацию?), но вот в то что там будут работать волшебницы а не несчастные сквибки и может быть похищенные маглы за еду и кнаты я совсем не верю. Да и то не уверен что это будет именно бордель а не отдельные работницы с сутенёром Малфоем условным
но вот в то что там будут работать волшебницы а не несчастные сквибки и может быть похищенные маглы за еду и кнаты я совсем не верю
О чем и речь.
Правда, сквибок можно вычесть - их тупо очень мало рождается, а если вычесть тех, кого убили в младенчестве и тех, кого пристроили на теплое местечко в мире магглов - вообще почти никого не останется.
Потому что сквибов хуй да нихуя, максимум пара человек на поколение
На самом деле неизвестно. Тут проблема впрочем другая – сильно чистокровные семьи сквиба могут прикопать от позора подальше, или трансфигурировать в ежа и выкинуть в лес – семьи поприличнее пристроят в магловский мир, Роулинг где то уточняла что это обычная практика. Те кто остаётся в магмире это скорее исключение из правил кмк – им там просто делать нечего и заработать особых способов нет
А пристраивают реально очень неплохо: миссис Фигг вон типичный средний класс, у Уизли тоже кузен - бухгалтер, а не нищий пьяница.

Кстати, в тему, про несчастных нищебродов-сквибов на каждом углу - это тоже бесячий фанон, да.
Матемаг Онлайн
Lados
И теперь конечно "это не я сел в лужу, это ты тупой".
Кто-то читает жопой и додумывает за собеседника в духе упоротых феминистов последней... эм, волны или чего оно там? Но когда на это указывают, то, разумеется, нельзя просто взять и признать. Это ведь сложно, признать свою неправоту, верно? Я вот могу признать, что могу ошибаться в этом вопросе. Может, сейчас Ускорение-кун мне кинет ссылку на какое-то актуальное научное исследование. Но ты же не можешь, правда? Если прочитал жопой, то дальше придётся придерживаться позиции первоначального прочтения, отступить назад на шаг - это фантастика.

Потому что довод от общей с магглами культуры значительно логичнее и не выставляет род мужской отбитыми идиотами.
Причём тут идиотизм? На умственные способности ослабленный самоконтроль не влияет, я писал об этом прямо, но ведь так сложно читать то, что тебе пишут? А может, и можно прочесть нежопой, но ведь тогда придётся признать, что до этого прочёл жопой, блин, получается, придётся стоять на своём! Да-а-а, проблема.

Где здесь "какая-то доля", где здесь "совсем не все, а только некоторые" и "в том числе вот такой способ" - предоставляю искать самостоятельно, лол.
А, то есть, ты читаешь "у мужчин хуже с самоконтролем" исключительно как "все мужчины не имеют самоконтроля"? Вау, ладно, это, наверное, не жопочтение, это специальная феминистическая телепатия, когда есть только два контекста: мир, в котором мужчины (уж не знаю, "в основном", "часто" или "поголовно") мудаки и поэтому так себя ведут; мир, в котором царит патриархат и тьма. Если собеседник не попадает в один мир, то он попадает в другой. Третьего мира быть не может. Ладно, вариант, что это не жопочтение, а исключительная узость мысли. Учитывая, что у меня такая же включается по паре вопросов, и отключить её очень сложно, а замечаешь постфактум порой - могу понять.
Показать полностью
На самом деле неизвестно
Они very rare, очень редкое явление. В книге нам встречаются три сквиба: Филч, миссис Фигг и кузен-бухгалтер Уизли. В целом пропорцию можно прикинуть.
А, то есть, ты читаешь "у мужчин хуже с самоконтролем" исключительно как "все мужчины не имеют самоконтроля"?
Но это ты, а не я, сказал, что у них настолько хуже, что пришлось аж целый институт ради этого придумывать. Мне ещё раз твой пост процитировать и предложить найти в нем стопяццот оговорок, которые ты добавил?

Я-то считаю, что проституция проистекает не из мифических проблем с самоконтролем, а из того, что женщина объективизируется, то есть воспринимается не человеком, а скорее предметом, с которым можно что-нибудь делать или не делать. Соответственно, очень логично возникает институт продажи живых секс-игрушек, потому что от неживых они отличаются тем, что теплые и мягкие и могут имитировать реакции.
Никаких паприродных мужских или женских свойств тут не надо додумывать.
Lados
Ну Гарри не знает очевидно не сквиб ли рандомный встречный постоялец Дырявого Котла. Это те сквибы которые в его поле зрения попали.

С другой стороны на древе Блэков емнип за несколько показанных и довольно разветвлённых поколений всего один сквиб, и вот это уже показатель.
Матемаг
а что правда в каноне даже намёка на магическое истощение не было?
Кстати о либидо волшебников говоря – на том же древе достаточно бездетных и неженатых
И незамужние женщины кстати есть же сколько помню
Но почему-то считать и мужчин, и женщин нормальными людьми без дефекта воли (это научный термин, есличо) - это узость мысли и что-то там феминизм блабла, а считать, что мужик паприроди не может не - это что там, реализм, рациональность и что ещё?..
Ну Гарри не знает очевидно не сквиб ли рандомный встречный постоялец Дырявого Котла. Это те сквибы которые в его поле зрения попали.
Я смотрю с т.з. авторского намерения всё-таки. Было б их больше - показали бы больше.
Домовиков вон в кадре тоже немного, но чувствуется, что это часть от большого целого, а тут нет.
Lados
Ну у сквибов есть своё общество емнип, правда то из допов
На самом деле думаю просто они сидят в магловском мире и на волшебную сторону ходят разве что родственников проведать. Да и то это скорее родственники к ним. Филч скорее исключение
Что интересно – Визенгамот, как мы знаем, вообще не в курсе видят ли сквибы дементоров. Не уверен о чём именно это говорит, но видимо дел где это могло бы выясниться на практике текущих членов до того не случалось
Матемаг Онлайн
Lados
речь не про природную слабость половины человечества... а почему-то про преступления, которые государство карает
То есть, государство не должно карать за то, что сильные физически люди делают больно слабым физически людям? Это, получается, не достижение цивилизации? Раньше физически сильные люди имели право делать с физически слабыми разные нехорошие штуки. Или даже не "имели право", а просто "права" как такового не имелось, только так, огрызки. Сейчас не имеют. Видимо, кара за такие вещи никак не должна способствовать самоконтролю, пробуждать в том числе упомянутый страх и регулировать менее хороший самоконтроль более физически сильной половины человечества? Мои слова соединяются в единую картинку. Я не социолог, но элементарные принципы, по которым работает цивилизация, реконструировать могу. Одно влечёт за собой другое и так далее. Сейчас неравноправие по-прежнему есть - в основном, в правовой тени, как раз в вещах, которые слабо зарегулированы или не зарегулированы. Или в вещах, которые, в общем-то, являются нарушением законов. Проституция там, сутенёрство. Это преступления же. Цивилизация - ну, по крайней мере, значительная часть цивилизации - с ними борется. Фактически это борьба за равноправие полов в том числе, чтобы мужчины не могли использовать женщину-проститутку как вещь - и, с другой стороны, это жёсткое ограничение для мужчин, которые статистически хуже себя контролируют (хотел написать просто "хуже контролируют", но ведь надо максимально корректно, а то тебя жопопрочтут, хех). Ну и всё это дополняет эмпатия из упомянутого воспитания, когда мужчине страшно сделать больно женщине, потому что он знает, что она - такой же человек, как он. Страх - это очень эффективное орудие. Инструмент уравновешивания не один, но, к сожалению, эти инструменты ТОЖЕ работать только статистически, а не идеально-сферически в вакууме. Ну а другая версия уравнивания, которая огнестрел, отклоняется обществом по другим причинам, хотя вот у магов она как бы встроена в общество. Возможно, если бы у нас каждый владел личным огнестрелом вне зависимости от пола, общество было бы похоже по уровню равноправие на магическое... хотя, если посмотреть на США... хм.
Показать полностью
Гилвуд Фишер, скорее всего, тоже о численности.
Редко приходилось иметь дело.
Матемаг Онлайн
пьяный медведь
а что правда в каноне даже намёка на магическое истощение не было?
Не было.
То есть, государство не должно карать за то, что сильные физически люди делают больно слабым физически людям?
И этот человек обвиняет меня в демагогии...
Матемаг
пьяный медведь
Не было.
Это скорее всего тролль же. Может даже фокс
Lados
Я-то считаю, что проституция проистекает не из мифических проблем с самоконтролем, а из того, что женщина объективизируется, то есть воспринимается не человеком, а скорее предметом, с которым можно что-нибудь делать или не делать.
Это какая-то шибко упертая точка зрения, что предоставлять подобные услуги обязательно должен "нечеловек" по положению. Причем не просто "классом пожиже" вроде отношения богатых к бедным, а именно до состояния "вещи". Вот вопрос, а онлифанщицы, они как, на уровне табуретки по положению? Или все-таки частный случай "есть спрос, есть и предложение"?
И еще тут незаметно подсунута аксиомой мысль - раз пошел к проститутке - значит маньяк, садист, далее по списку. Тоже спорное заявление.
Lados
Понимаешь, чтоб эти прибамбасы юзать, надо МНОГАДЕНЕГ.
Не обязательно. Ту же оборотку школьники второго курса варили из запаса ингредиентов на год плюс тыреная шкурка змеи, Гораций чисто для демонстрации наварил кучу зелья и оставил к нему свободный доступ. Другие прибамбасы могут быть дороже (аренда маховика там), а могут быть дешевле.
окупить такие затраты на бордель - это надо найти во-первых магичек, согласных работать дыркой (уже очччень непростая задача, даже в нашем мире проституция - последний выбор
Что значит "последний"? Стигматизировано и охренеть рискованно, что сдерживает предложение, что уравновешивается размером оплаты, за счет чего желающие и не переводятся. Но да, если неосновной, то значимый контингент будет из гастарбайтеров и гастарбайтерш тех самых домовух и полугоблов под обороткой, скорее всего.

Соответственно, равного нельзя объективизировать
Эм, что?
И да, объективацию я по-прежнему считаю амальгамой

Матемаг
Не давал. Что там?


Gender Differences in Erotic Plasticity:
The Female Sex Drive as Socially Flexible and Responsive
Roy F. Baumeister
Case Western Reserve University
Responding to controversies about the balance between nature and culture in determining human
sexuality, the author proposes that the female sex drive is more malleable than the male in response to
sociocultural and situational factors. A large assortment of evidence supports 3 predictions based on the
hypothesis of female erotic plasticity: (a) Individual women will exhibit more variation across time than
men in sexual behavior, (b) female sexuality will exhibit larger effects than male in response to most
specific socio cultural variables, and (c) sexual attitude-behavior consistency will be lower for women
than men. Several possible explanations for female erotic plasticity are reviewed, including adaptation to
superior male political and physical power, the centrality of female change (from no to yes) as a
prerequisite for intercourse, and the idea that women have a milder sex drive than men.

Sex and mating seem to be accomplished in a fairly straightforward,
predictable, even routine manner in many species of animals.
Human sexuality, in contrast, has long been recognized as a
rich, confusing tangle, in which biological drives, sociocultural
meanings, formative individual experiences, and additional unknown
factors play powerful roles. Among the most basic unresolved
questions about human sexuality is that of the relative
contributions of nature and culture: Does sexual response depend
primarily on sociocultural factors such as meanings, context, relationship
status, communication, norms, and rules—or is it
mainly determined by hormones, genes, and other biological processes?
Even in recent decades, theories about human sexual desire
have differed radically in their relative emphasis on nature and
culture. To be sure, hardly any theorist goes to the extreme of
insisting that either nature or culture is totally responsible for
determining the human sex drive, but the compromise formulations
differ widely in their relative emphasis.
...
The present article offers yet another conceptualization of the
relative contributions of nature and culture to human sexual desire.
The point of departure is that there is no single correct answer that
holds true for all human beings. Instead, I suggest that female sexuality,
as compared with male, is more subject to the influence of
cultural, social factors. Although male sexuality must frequently make
concessions to opportunity and other external constraints, male desire
is depicted here as relatively constant and unchanging, which suggests
a powerful role for relatively rigid, innate determinants. Female sexuality,
in contrast, is depicted as fairly malleable and mutable: It is
responsive to culture, learning, and social circumstances. The plasticity
of the female sex drive offers greater capacity to adapt to changing
external circumstances as well as an opportunity for culture to exert a
controlling influence. Prom the global perspective of the broader
society, if controlling people's behavior is the goal, women's sexual
patterns are more easily changed than men's.
То есть не "лучше/хуже сдерживают порывы", а "сами порывы формируются (сравнительно) больше культурой и обществом/биологией"
Показать полностью
И еще тут незаметно подсунута аксиомой мысль - раз пошел к проститутке - значит маньяк, садист, далее по списку
Нет, почему. Просто готов подвергать сексу человека, который этого не хочет, видел тебя в гробу и в белых тапочках и в целом наверняка не любит это дело. И с большими шансами сидит на веществах, да.
А так, конечно, абсолютно нормальный человек.

Вот вопрос, а онлифанщицы, они как, на уровне табуретки по положению?
А что, их кто-то из потребителей воспринимает как людей, личности, а не картинку для дроча?
Кстати знаю чувака который к проституткам часто ходил, он с какой то из них говорит за Гарри Поттера пиздел...
Матемаг Онлайн
Lados
Но это ты, а не я, сказал, что у них настолько хуже, что пришлось аж целый институт ради этого придумывать. Мне ещё раз твой пост процитировать и предложить найти в нем стопяццот оговорок, которые ты добавил?
Погоди-погоди. Сделаем мысленный эксперимент. Допустим, у мужчин вдруг стало в 100 раз лучше с самоконтролем. Солдаты армий в условные средние века не хотят секса, пока не вернуться к любимой жене и т.п. Назови мне хоть одну причину в этих условиях организовывать бордели. Нахрена? Никто ж не хочет, мужики понимают, что идёт война, надо не отвлекаться, а мечи точить, портянки делать, все дела, завтра можно сдохнуть, если плохо подготовиться. Какие вообще бордели, о чём ты, верно? Если у мужчин всё хорошо с самоконтролем, то зачем нужны бордели? Они же не должны были исторически возникнуть, как и проституция. У общества есть очень серьёзные причины, своего рода эволюционное давление в сторону брака. Всякое наследование и пр. Измены и бордели значительное количество времени не одобрялись. Христианство ещё в плюс. Монахи вон со стальной волей, все дела. Откуда бордели-то возникли в твоей модели? Просто потому что злые мужики решили поунижать женщин ради лулзов? Непонятно.

Я-то считаю, что проституция проистекает не из мифических проблем с самоконтролем, а из того, что женщина объективизируется, то есть воспринимается не человеком, а скорее предметом, с которым можно что-нибудь делать или не делать
А нахрена с ней что-то делать, если общество говорит, что что-то делать следует с женой или, на крайняк, с девушкой, на которой собираешься жениться? Даже в случае объективизации непонятно, откуда вдруг проституция. Она ж не одобряется, а у мужиков есть сила воли, чтобы не делать то, что не одобряется общественно. Воспитание там. Верно? Ну например, люди редко бьют стёкла в чужих окнах, хотя бить стёкла прикольно, а стёкла - это объект, а не объективизированный человек, его совсем не жалко. Но общество это запрещает, говорит, что плохо. И поэтому находятся лишь единичные вандалы, которые не бьют стёкла. Почему же тогда находятся не единичные пользователи проституток, а целое системное явление? Просто потому что мужики козлы? Объективизация лишь снимает ряд... хм, естественных запретов, которые срабатывают за счёт эмпатии, которую я в предыдущем комменте упомянул. Но этого недостаточно. Эмпатия и к окнам не работает, и к приёму наркотиков, тем не менее, наркомания менее распространена, чем проституция, а окна вообще почти не бьют.

Соответственно, очень логично возникает институт продажи живых секс-игрушек, потому что от неживых они отличаются тем, что теплые и мягкие и могут имитировать реакции.
Нет, ни капли не логично. У людей есть куча вещей, которые хочется делать, а нельзя. И люди не делают. Более того, есть штуки, которые не просто нельзя, а ещё и караются. Люди не делают их ещё реже. Волшебный самоконтроль работает, так? Тем не менее, проституция распространена. Получается, что-то в твоей схеме не так. Я утверждаю, в твоей схеме у мужчин контроль над своими сексуальными желаниями такой же, как у женщин, а это неправда.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Lados
И этот человек обвиняет меня в демагогии...
Нет, не в демагогии, это тоже была очередная интернет-телепатия. Демагогия строится на логических махинациях. Ты использовал эмоциональные. Другой тип.
Что значит "последний"?
То и значит. Абсолютное большинство, включая проституток, на опросах говорит, что при наличии альтернативы - пошли бы в альтернативу. Альтернатив у женщины-мага - немного дохуя.

Ту же оборотку школьники второго курса варили из запаса ингредиентов на год плюс тыреная шкурка змеи,
Вот шкурка и рог двурога - это и есть дорогущие ингредиенты, тащемта. Плюс готовое зелье стоит стопиццот из-за того, что делается несколько месяцев и дико капризно, легко запороть. Это в каноне сказано, есличо.

Так что всё ещё вопрос, как планируется окупать заведение.
Откуда бордели-то возникли в твоей модели?
От того, что всем хочется делать то, что хочется, а не то, на что в данный момент согласна вторая половина. Плюс ты где-то нашёл культуру, которая осуждает мужской внебрачный секс - а в реальности такой никогда не было, наоборот, мужской внебрачный секс исторически подавался как признак высокой вирильности и платежеспособности. И на стыке этих двоих и отношения к женщине как к дырке на ножках возникает проституция.
Что наглядно демонстрируется тем, что в отсутствие доступных женщин - продают коз и мальчиков.
Не потому, что сверхсильное либидо, которое никак нельзя проконтролировать, а потому, что никто не учит его контролировать - наоборот. Девственник - это плохо и смешно, верный муж - это "жрет пустой суп и мяса не пробовал" и т.д. и т.п.
пьяный медведь
Матемаг
а что правда в каноне даже намёка на магическое истощение не было?
Два упоминания волшебной силы вообще:
1. Авада требует силы, школота не вызвала бы у Барти Грюма насморка, даже если бы и кастанула аваду.
2. Лодка, на которой Гарри и Дамблдор плыли на остров инфери.

Магическое истощение - это когда так долго махал палочкой, что нет больше сил поднять руку.
Матемаг Онлайн
Fluxius Secundus, ну даже сам мужик говорит, что исследований много, непонятно, почему надо верить именно его исследованию (если гуглопереводчик не обманул). Ну и, да, культурное влияние значительно, но сейчас уже намного более ослаблено, чем раньше. А ситуация всё та же.
Вообще мне всегда были интересно две вещи:
1. Почему все так любят вписывать бордели в любой фандом (включая Рэдволл и Толкиена)
2. Почему попытка сказать "в этом фандоме они не вписываются" вызывает такой бугурт
Lados
Просто готов подвергать сексу человека, который этого не хочет, видел тебя в гробу и в белых тапочках и в целом наверняка не любит это дело.
Это и в обычных отношениях не так редко бывает. Но в целом - это явно не главный аргумент за "продажную любовь". Кстати, а вот продавец в обычном магазине или еще какой-то работник, который не шибко рад, в принципе, видеть очередного клиента, но "деньги очень нужны", он как, тоже расчеловечивается? Или "про стручок" это какие-то другие люди из другого общества?
А что, их кто-то из потребителей воспринимает как людей, личности, а не картинку для дроча?
А ты будешь картинке платить денег? Причем зачастую значительных. Я именно про ту часть аудитории, которые в интерактив и донаты.
Lados
Нет, почему. Просто готов подвергать сексу человека, который этого не хочет, видел тебя в гробу и в белых тапочках и в целом наверняка не любит это дело.
80% продавцов и прочих официантов относятся к своим клиентам не лучше. Сфера обслуживания вообще дело такое, человеколюбию не способствующее, увы.
Lados
ну ты прям до слов доебываешься, почему вы не можете быть правы одновременно - я не вкуриваю)
Lados
Первое заслуга Мартина должно быть.

С Толкином вообще проблема в том что положим может там у харадрим каких бордели и могут быть, а трактирные девки в условном Эсгароте может и дают если им доплатить – но это просто неуместно если ты хочешь погрузиться в тот самый мир. Есть же не только вопросы миростроения, но и блин вопросы стилистики
А ты будешь картинке платить денег? Причем зачастую значительных.
Я периодически плачу деньги за картинки, лол. За вайфу в играх платят вообще мульоны.
Не довод.

Это и в обычных отношениях не так редко бывает.
Да, и проистекает ровно из того же: одна сторона не воспринимает другую как человека. Обычно, по странному совпадению, это женщина.

Кстати, а вот продавец в обычном магазине или еще какой-то работник
Ииии, бинго пополняется "а вот обычная работа...". Нет, секс не равен обычной работе, так уж человек устроен.
Матемаг Онлайн
Lados
Плюс ты где-то нашёл культуру, которая осуждает мужской внебрачный секс - а в реальности такой никогда не было, наоборот, мужской внебрачный секс исторически подавался как признак высокой вирильности и платежеспособности.
Ну ОК, я не историк, тут ошибался. Вернёмся к современности. Мужской внебрачный секс не одобряется. Измены приводят к разводам, разводы не одобряются, все всё знают. С проститутками аналогично. Проституция? Существует.

Что наглядно демонстрируется тем, что в отсутствие доступных женщин - продают коз и мальчиков. Не потому, что сверхсильное либидо, которое никак нельзя проконтролировать, а потому, что никто не учит его контролировать - наоборот.
Да ладно. Женщин тоже никто не учит контролировать либидо, в этом плане полное равенство же. Поэтому, на мой взгляд, то, что в отсутствии доступных женщин мальчиков и коз используют - это как раз признак того, что с самоконтролем хуже, чем у женщин.

верный муж - это "жрет пустой суп и мяса не пробовал" и т.д. и т.п.
Где ты вообще это слышал? 0_0

Девственник - это плохо и смешно
Аналогично про старых дев. Симметрия. И полностью симметрично не касается монахов и монахинь, например.
Показать полностью
Кстати, а вот продавец в обычном магазине или еще какой-то работник, который не шибко рад, в принципе, видеть очередного клиента, но "деньги очень нужны", он как, тоже расчеловечивается?
Вообще да – давая продавщице в условной пятёрочке деньги ты её воспринимаешь не как живого человека а как, ну, кассовый аппарат.

Впринципе я думаю о чуйствах проституток в среднем думают больше чем о чуйствах таких людей-функций
80% продавцов и прочих официантов относятся к своим клиентам не лучше. Сфера обслуживания вообще дело такое, человеколюбию не способствующее, увы.
Да вы сговорились, бинго собирать?
Секс таки несколько другая вещь, и отрицать, что человеки его паприроди воспринимают несколько иначе - довольно странно. (Как и того, что проституция, в отличие от остального сектора услуг, почему-то приводит к птср, даже максимально лайтовая и с правом выбора клиентов.)
Мужской внебрачный секс не одобряется
Кем? Где? Когда? Покажи мне это неодобрение. А то я вижу исключительно одобрение очередного казановы и обсуждение, сколько он баб ебал.

Женщин тоже никто не учит контролировать либидо, в этом плане полное равенство же.
Нет. Женщин как раз учат. Хорошая правильная женщина хочет только своего мужчину, а до брака не хочет вообще, а в идеале не хочет совсем и даёт потому, что так надо. Это транслируется из поколения в поколение же.
Матемаг Онлайн
Lados

1. Почему все так любят вписывать бордели в любой фандом (включая Рэдволл и Толкиена)
Хз, что такое Рэдволл, но конкретно бордели (именно такой способ) ложится на Толкина норм. Ну там, нуменорцы перед падением же вроде в разврат, треш и угар впадали? Чего бы там борделей не было? Плюс ещё были королевство, которым правил главный назгул, там же тоже был треш и угар? Я не знаток Толкина, но у него же были такие места, где бордели вполне себе могли быть. Явно, блин, не у эльфов, хз, кем надо быть, чтобы к толкиновских эльфов такое придумать.
хз, кем надо быть, чтобы к толкиновских эльфов такое придумать
Нашим фандомом. Валинорские бордели, бордели в Гондоре, Арагорн и проститутка... *блюёт*
Lados
То и значит. Абсолютное большинство, включая проституток, на опросах говорит, что при наличии альтернативы - пошли бы в альтернативу
Что считать альтернативой же. Если в условную пятерку берут, но почасовка в десять раз меньше - это альтернатива или нет?
Альтернатив у женщины-мага - немного дохуя.
При наличии квалификации. Требования квалификации для конкретной работы, как и ее риски с социальной престижностью - настраиваемые автором параметры.

Вот шкурка и рог двурога - это и есть дорогущие ингредиенты, тащемта. Плюс готовое зелье стоит стопиццот из-за того, что делается несколько месяцев и дико капризно, легко запороть.
Но второкурсники в туалете справились. Профзельевар же сварит сразу несколько бочек, а то
чнее параллельно будет варить в десятке бочек на разных стадиях - и цена на порцию выйдет приемлемой.
Матемаг
почему надо верить именно его исследованию (если гуглопереводчик не обманул)
Прочитай исследование целиком, он приводит аргументы, опирающиеся на исследования поля с циферками.
Показать полностью
Плюс ещё были королевство, которым правил главный назгул, там же тоже был треш и угар?
Оно было слишком дикое для борделей. Если уж думать в эту сторону злобные горцы скорее просто насиловали кто под руку попадётся (в основном овец и орков)
При наличии квалификации
Которая у всех английских магов более-менее одинаковая.

Но второкурсники в туалете справились
Случайно, уникальный случай

и цена на порцию выйдет приемлемой.
Тогда почему же она не выходит приемлемой в каноне-то?
Ну там, нуменорцы перед падением же вроде в разврат, треш и угар впадали? Чего бы там борделей не было?
Потому что у них слишком большое чсв и они вполне считали себя мировыми светочами всего хорошего же. Ну и просто не принято, традиция. Скорее бы гаремы заводили кмк из рабынь захваченных в колониях
Lados
1. Почему все так любят вписывать бордели в любой фандом (включая Рэдволл и Толкиена)
Если ты про Чигу, то она их меньшим людям, а не эльдар или хоть нуменорцам приписала. А Берен вроде не на коммерческой основе трахался.
Матемаг Онлайн
Lados
Кем? Где? Когда? Покажи мне это неодобрение. А то я вижу исключительно одобрение очередного казановы и обсуждение, сколько он баб ебал.
Эм, как я должен показать? Привести сюда неодобряющего? Я, кстати, не одобряю, один есть.

Нет. Женщин как раз учат. Хорошая правильная женщина хочет только своего мужчину, а до брака не хочет вообще, а в идеале не хочет совсем и даёт потому, что так надо
Когда-то давно - да. Всякие там "закрыть глаза и думать об Англии". Сейчас - нет. Ну и упомянутое - это не учёба. Нельзя просто сказать, типа, "нельзя делать X" - и человек сразу не будет делать X. Самоконтроль не так развивается. Я не психолог, но вижу это так, что в вещах, с которыми сталкиваешься иррегулярно (например, с сексуальным желанием - оно возникает не так, как голод, когда ты не поел - и проголодался, причинно-следственность прослеживается, есть чёткое ожидание), т.е. на которые надо очень заморочиться, чтобы выработать привычку, самоконтроль развивается через вещи как раз регулярные. Если ты привык ограничивать себя в пище, то проще ограничивать себя и в чём-то другом. Или если ты привык прилагать серьёзные усилия, чтобы довести серию упражнений и тренировок до конца, то тебе легче прилагать усилия и в других вопросах. В данном аспекте как будто бы равенство. Детей разного пола в равной мере на всякие кружки записывают, учат не писать в постель, заправлять кровать и так далее. У мальчиков несколько перекос в приложение усилий, у девочек - в упорядоченность жизни, но, имхо, не прям определяющий. Итого по самоконтролю оба пола должны быть одинаковы же. Ну и как бы романтическое давление на мальчиков даже меньше, чем на девочек, однако сексуальное желание мальчикам контролировать тяжелей, чем девочкам. Имхо.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Lados
Арагорн и проститутка
ЧЁ????
Lados
Да вы сговорились, бинго собирать?
Ну жопаделать, если у тебя такая позиция?
Секс таки несколько другая вещь, и отрицать, что человеки его паприроди воспринимают несколько иначе - довольно странно.
Так-то и кассир - несколько другая вещь, чем, скажем, дизайнер, или инженер, или сантехник. Но утверждать, что "вот тут принципиально другое, не имеющие ни малейшего сходства с остальным", будет неверно.
проституция, в отличие от остального сектора услуг, почему-то приводит к птср, даже максимально лайтовая и с правом выбора клиентов.
А блядство, блядство приводит к ПТСР или нет? Может не стручки-дырки, а деньги виноваты? (сарказм) Или таки дело все же не в том, что стручок, а в том, что в теневом бизнесе в принципе несколько хуевое отношение к исполнителям, не только в "стручково-дырочном". Просто тут оно сильнее выражено.
Хотя тоже как то сомнительно, так что заводили бы и от всех прятали. Или просто ходили к любовницам налево – почему вообще если внебрачный разврат так сразу бордель или насиловать? И старые добрые сектантские оргии (во славу Мелькора, лол) тоже никто не отменял
Fluxius Secundus, она мне лично втирала, что в Гондоре точно должны быть бордели и еще мальчики-актеры, которые торгуют собой...

Ну и упомянутое - это не учёба. Нельзя просто сказать, типа, "нельзя делать X" - и человек сразу не будет делать X. Самоконтроль не так развивается.
Нет, это именно учёба, потому что есть тот самый помянутый компонент страха, стыда и прочая.
Вот туарега-мальчика с детства учат, что стыдно повышать голос или проявлять агрессию - и он натурально по части самоконтроля даст любому фору. Иначе стыдно, это только бабы могут кричать или лезть в драку.
А обычную русскую девочку точно так же с детства учат, что "давать" - стыдно, плохо, некузяво, что дают давалки, что хорошая девочка не хочет и в общем-то не получает кайфа.

Исключения есть, но по массе месседж именно такой.
Lados
Секс таки несколько другая вещь, и отрицать, что человеки его паприроди воспринимают несколько иначе - довольно странно
См длинную цитату на инглише выше.

Как и того, что проституция, в отличие от остального сектора услуг, почему-то приводит к птср, даже максимально лайтовая и с правом выбора клиентов
Потому и платят за него больше, чем за обслуживание продавца или официанта.
А блядство, блядство приводит к ПТСР или нет
Нет. Потому что в блядстве, внезапно, нет необходимости себя заставлять давать человеку доступ к интиму. Ну упс, человек так устроен, секс не просто телодвижения, там нехилый психологический компонент.
Но ты продолжай плясать, чо.
Lados
а до брака не хочет вообще, а в идеале не хочет совсем и даёт потому, что так надо.
Индия с клиторезками таки не весь глобус.
Потому и платят за него больше
Эт-то... ты это, выключи кено типа "Дневник девушки по вызову". Нихуя там не больше платят. На выходе - столько же, сколько в пятере, только ещё подсадят на шмаль и психику поломают, ну и физически покалечат.

Ну и странная идея, что деньги должны компенсировать неизбежный пиздец здоровью... она странная.
Индия с клиторезками таки не весь глобус.
В Индии не режут, это Африка и наш Дагестан.
Но такое воспитание отнюдь не только там, увы и ах.
почему вообще если внебрачный разврат так сразу бордель или насиловать
Вот и я удивляюсь. Начинаю думать, что некоторым просто не дают.
Матемаг Онлайн
Warro, слушай, ну тут-то Ладос прав. Проституция травмирует проституток, это ж без вариантов прям. Очень немногие люди способны воспринимать секс как чистую "мастурбацию живым телом", это так не работает с людьми. Соответственно, когда с человеком такое происходит, это, эм, ломает внутри само понятие "близости". В общем, жопа это. И, да, нечасто проституцией занимаются добровольно, а не от безысходности. В то время как воспринимать работку как чистое выполнение функций (причём симметрично) - это никакое понятие близости не ломает, близости там нет, ничего, с ней ассоциирующегося - тоже.
Матемаг, плюс диссоциация не возникает на абсолютном большинстве работ (т.е. нет "это не я делаю, это моё тело делает, а я отдельно"). Потому что в ней тупо нет необходимости, можно спокойно другими механизмами обойтись, не такими жесткими.
Матемаг Онлайн
в Гондоре точно должны быть бордели и еще мальчики-актеры, которые торгуют собой
Гондор - спорная штука, но там были потомки нормальных труЪ нуменорцев в немалом количестве, поэтому - ну прям маловероятно, что бордели. Мальчиков-актёров, торгующих собой, даже в Нуменоре перед падением, имхо, быть не могло. Наверное, даже Саурон до такого бы не додумался, ну, типа, он падший, но всё-таки майар и ученик главного кузнеца Арды, у него, блин, гордость есть!
Lados
Потому что в блядстве, внезапно, нет необходимости себя заставлять давать человеку доступ к интиму.
Ага, в блядстве выбор партнера - ок. А в
даже максимально лайтовая и с правом выбора клиентов.
вот прямо сразу бац, и то же самое дает другой результат. Я же говорю - деньги виноваты.
Или все-таки подгон под желаемый результат?
Так-то ПТСР - не эксклюзив "стручково-дырочной сферы". Солдатики тоже ПТСРят, японские задолбанные работники обычных профессий дохнут на рабочик местах или роскомнадзорятся, но ты видишь ТОЛЬКО то, что подпадает под твою теорию.
Но ты продолжай плясать, чо.
Я герой, а кто не согласен - пляшут. Офигительная позиция...
Наверное, даже Саурон до такого бы не додумался, ну, типа, он падший, но всё-таки майар и ученик главного кузнеца Арды, у него, блин, гордость есть!
Ну вот так-то да.
Но Чига считает иначе.
Lados
Которая у всех английских магов более-менее одинаковая.
Не у всех, как минимум есть разница между сдавшими СОВ на Т и сдавшими ЖАБА на П. Как максимум фанонные вузики, личные ученичества и гильдии из пункта бинго выше.
Тогда почему же она не выходит приемлемой в каноне-то?
А мы знаем ее цену в аптеке? Мы знаем, что _в школе_ она запрещена.
Кмк цена там такая, что раз в пару недель/месяц маг среднего достатка позволить должен без особого напряжения.
Гилвуд Фишер
Скорее бы гаремы заводили кмк из рабынь захваченных в колониях
Не, гаремы тоже ну такое даже для поздних, кмк. Модификация на продолжительность жизни/моногамию должны были идти одним пакетом.

она мне лично втирала, что в Гондоре точно должны быть бордели и еще мальчики-актеры, которые торгуют собой
В Гондоре меньших должно быть достаточно, но кринж, да.

А обычную русскую девочку точно так же с детства учат, что "давать" - стыдно, плохо, некузяво, что дают давалки, что хорошая девочка не хочет и в общем-то не получает кайфа.
Очень сильно от места и поколения зависит, кмк.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Lados
плюс диссоциация не возникает на абсолютном большинстве работ (т.е. нет "это не я делаю, это моё тело делает, а я отдельно")
Тут мне тяжело судить, потому что у меня своеобразное восприятие собственного тела, в смысле, меня удивляет, что подавляющее большинство людей воспринимают тело как продолжение или часть своего "я". Сейчас, например, мои руки печатают текст, который формулирует специально обученная нейронка в моей голове, но ни то, ни другое не являются моим "я". Если точнее, то являются в малой степени - примерно как одежда не является частью тела, но всё-таки ассоциируется с человеком в небольшой степени (впрочем, подозреваю, что у нормальных людей одежда ассоциируется с человеком в большой степени... но это догадки). Это всё просто механизмы, реализующие "я" в реальности - а не "я" как таковое.
Матемаг Онлайн
Lados
Но Чига считает иначе.
Кто такая Чига?
А мы знаем ее цену в аптеке?
Мы знаем, что оно "очень дорогое". Именно в аптеке.

В Гондоре меньших должно быть достаточно
Но культурные нормы-то никуда не деваются. Да, физиологически они не однолюбы, как нуменорцы, но поскольку опции "ходить налево - дело житейское" вообще в культуре не завезли, проституции тем более неоткуда взяться. Максимум всякие экономки и прочие содержанки.

Матемаг, ну, надеюсь, ты понимаешь, что это не совсем психологическая норма.
Матемаг
Проституция травмирует проституток, это ж без вариантов прям.
Кто бы спорил. Только НЕ ТОЛЬКО проституция, и причинно-следственное тут не "это стручково дырочное, поэтому это пиздец", а "тут пиздец, поэтому стручково-дырочное в таких условиях - пиздец в кубе".
Кто такая Чига?
Брилева-Чигиринская
Lados
очень интересно про "альтернативы" и не только у женщин, а у всей маг.британии, ну вот чем они могут заниматься помимо:
1) работать в мунго
2) работать в министерстве
3) остаться в хоге работником
4) открыть вторую лавку сладостей в хогсмите
пьяный медведь, там целый Косой различных наебизнесов, плюс министерство, плюс банк, плюс ещё дохера всего, включая возможность поехать за границу и работать в каком-нибудь заповеднике. Опций, не предполагающих секс за деньги - жопой жуй
Матемаг Онлайн
Lados
ну, надеюсь, ты понимаешь, что это не совсем психологическая норма.
Ага, понимаю, потому что диссоциация, как её описывают психиатры, это всё-таки не то же, что у меня, я просто могу отрешиться и позволить телу, ну, выполнять запрограммированные в специально обученных нейронках функции, а диссоциация - это когда тело вовсе воспринимается чем-то чуждым. Разница... хах, примерно как между добровольным и принудительным сексом, блин. Тред заставляет подбирать трешовые аналогии...

Брилева-Чигиринская
А, что-то смутное вспоминается из древнего мира апокрифов. Я из апокрифов почти ничего не читал, но слышал смутно всякое и многое. Это, кажется, "По ту сторону рассвета"?
пьяный медведь
Абсолютно тем же самым что и мужчины волшебники вообще то
Матемаг Онлайн
Warro
Кто бы спорил. Только НЕ ТОЛЬКО проституция, и причинно-следственное тут не "это стручково дырочное, поэтому это пиздец", а "тут пиздец, поэтому стручково-дырочное в таких условиях - пиздец в кубе".
Суть не в кубе и не в порядке, а в именно качественной разнице. Тот случай, когда "вы не понимаете, это другое" - прям правда. Другое это ж, ну. Пойду спать, влом формулировать, что именно, вон Ладос хорошо такие штуки объясняет.
пьяный медведь

Можно владеть фермой (ферма угрей что ли в каноне упоминалась, кстати её владелица емнип женщина), можно что то производить, можно открыть лавку, можно держать трактир, можно исследовать способы использования драконьей крови и заниматься тем чем там занимается МКМ, можно путешествовать, можно работать взломщиком проклятий как Билл Уизли, драконо-(или чего либо ещё)водом как Чарли, можно играть в квиддич, можно его судить, можно работать на производстве мётел (и других товаров) можно писать книги и работать журналистом...

Это только навскидку и что было в каноне. Это я не касаюсь гипотетического "паразитировать на маглах" ещё
пьяный медведь
4) открыть вторую лавку сладостей в хогсмите
На примере Уизли:
5. Работать взломщиком проклятий в Гринготсе или где ещё.
6. Открыть бизнес где продавать хоть своё, хоть чужое.
7. Пасти драконов в заповеднике.

Ну и вариант "заниматься чем хочешь, используя те ебические преимущества что даёт магия, не заботясь ни о еде, ни о жилье" - тоже вполне вариант, главное не палиццо перед магглами.

Лично меня чуть удивляет пример Люпина, который тащемта хороший маг, хули ему бы среди магглов (или в полумагическом поселении типа оттери сент-кетчпула, где магглов постоянно конфундят) не поселиться, делая любые гешефты, от реставрации шмоток репаро, до ремонта авто.

Магглорожденный вообще может абсолютно всё, так как порог вхождения в старый мир околонулевой, а преимущества магии просто ебически.
Desmоnd, а собственно на мели вообще без работы как раз скорее окажется магглорожденный, потому что у остальных есть страховка в виде многочисленной родни, не только прямой, но и всяких троюродных и прочих.

Лично меня чуть удивляет пример Люпина,
Я так понимаю, это было связано с его личными заскоками
Ах да, можно как не очень умная и довольно гнусная женщина Меропа приворожить какого нибудь богатого магла (можно и волшебника но шанс проебаться больше) и жить за его счёт. Хорошим это не закончилось, и вообще с моральной точки зрения хуже проституции, но давать придётся по крайней мере только одному мужику и ты можешь его выбрать
Гилвуд Фишер, и можно вообще не давать, если на то пошло, конфундус никто не отменял.
Замечу кстати что конкретно Меропа даже образования не имела и вошебница была ну, эээ, не выдающаяся
Не уверен даже что у неё палочка была
То есть чтобы пойти в проститутки волшебнице нужно опуститься ещё ниже чем Меропа, а ниже уже в общем то некуда
Lados
Эт-то... ты это, выключи кено типа "Дневник девушки по вызову". Нихуя там не больше платят. На выходе - столько же, сколько в пятере
Я говорю о среднем сегменте (индивидуалках в интернете/приличных не траффикинговых салонах), не о дне с гастарбайтершами без паспорта. То есть той части, куда скорее всего попадет тян, имеющая альтернативы. И сравниваю специально именно "по часам" а не "по месяцам" - во втором случае разница меньше, конечно.

Ну и странная идея, что деньги должны компенсировать неизбежный пиздец здоровью... она странная.
Опять же не единственная вредная для здоровья профессия. Но да, аргумент к вредности для здоровья с моей тз несравнимо более валиден, чем "согласия на секс бюез визы обкома за деньги быть не может"Lados
В Индии не режут, это Африка и наш Дагестан.
Индия + клиторезки, а не Индия и другие клиторезки.

Но такое воспитание отнюдь не только там, увы и ах.
Тем не менее способность доводить женщину до оргазма вполне себе показатель мужской состоятельности и в значимой части традиционных/консервативных обществ. А в той мере, в которой статус женщины определяется статусом ее мужа/постоянного партнера - и женской.

Вот и я удивляюсь. Начинаю думать, что некоторым просто не дают.
Многим не дают (к вопросу о том, почему спрос есть), но Чига к их числу вроде не относится.

Lados
Мы знаем, что оно "очень дорогое". Именно в аптеке.
Для школьницы без сейфа?

Да, физиологически они не однолюбы, как нуменорцы, но поскольку опции "ходить налево - дело житейское" вообще в культуре не завезли, проституции тем более неоткуда взяться. Максимум всякие экономки и прочие содержанки.
Вот не уверен, в какую сторону это должно вывернуть, к любовницам или к проституткам. Если это не житейское, а фу и мерзость, то и предложить нормальной женщине невместно, нес па? Нужно именно идти тайком в мерзкое грязное место ко всяким недолюдям, как настоящему викторианскому джентльмену.
Гилвуд Фишер
Это только навскидку и что было в каноне.
Что из этого не требует стартового капитала и/или (нескольких) ЖАБА?
Desmоnd
Лично меня чуть удивляет пример Люпина
Пример Люпина как раз показывает, что не все так просто, _какие-то_ сложности есть (ну или подразумеваются), просто мы не видим, в чем именно они состоят.
Показать полностью
Лол. Внезапно представил бордель с вампиршами которые дают за кровь
Гилвуд Фишер
Ах да, можно как не очень умная и довольно гнусная женщина Меропа приворожить какого нибудь богатого магла (можно и волшебника но шанс проебаться больше) и жить за его счёт. Хорошим это не закончилось, и вообще с моральной точки зрения хуже проституции, но давать придётся по крайней мере только одному мужику и ты можешь его выбрать
Но поить его, чтобы не закончить как она же, придется до смерти. И смерть скорее всего расследуют, если ты не Забини.
Гилвуд Фишер
Лол. Внезапно представил бордель с вампиршами которые дают за кровь
Уже было у Ньюмана в Эре Дракулы.
Что из этого не требует стартового капитала и/или (нескольких) ЖАБА?
Если ты ЖАБЫ бесплатные не сдал то ты сам себе злобный буратино положим, но вообще работа на производстве, работа продавцом в какой нибудь лавке, игра в квиддич, журналистика...
Если совсем ничего не умеешь, то ну, в Министерство пиздуй уборщиком, как папа Амбридж
Гилвуд Фишер
Лол. Внезапно представил бордель с вампиршами которые дают за кровь
Где-то такое читал, щас не вспомню, где...
Fluxius Secundus
Уже было у Ньюмана в Эре Дракулы.
Не оно, так что явно больше единичного примера существует...
Нужно именно идти тайком в мерзкое грязное место ко всяким недолюдям, как настоящему викторианскому джентльмену.
Всё-таки гондорская культура - не викторианская, с ее заметанием сора под ковер как основной ценностью.
Fluxius Secundus
Смерть магла? Вряд ли на самом деле, если сильно магией не наследишь. А магловская полиция ничего не докажет
enemytosss Онлайн
Гилвуд Фишер
Лол. Внезапно представил бордель с вампиршами которые дают за кровь
Женщины-оборотни (кхем, не только женщины) дают за аконитовое зелье
Гилвуд Фишер
и всё ещё не вижу этих самых "альтернатив" просто давай пробежимся хоть беглым взглядом, по всем пожирателям и по всем фениксоидам, вот кто из них имеет работу, помимо Артура Уизли, причём не такую низко-оплачиваемую, и думается мне Артур бы согласился работать в борделе)
Если чувств как у Меропы и не было то впринципе заставить написать на себя завещание, да убить действительно. Под амортенцией можно наверное даже не травить а попросить во имя любви выйти в окно или упасть под поезд
Гилвуд Фишер
Если ты ЖАБЫ бесплатные не сдал то ты сам себе злобный буратино положим
Это довольно нередкие в жизни звери. И не ЖАБЫ, а СОВ, и мимо жаб пролетели изначально.

но вообще работа на производстве,
У магов должна требовать жаб скорее всего. И доучивания на месте после жаб.
работа продавцом в какой нибудь лавке,
/5 по почасовому доходу.
И чистый криминал с наебом (или не совсем) маглов - но нормально зарабатывающие на нем скорее всего не хуже выпускника жаб, плюс знакомства для доучивания сложнее получаются, чем в легальной части - а остальные делают ДМП палочки в отчетах.
пьяный медведь
Бля, иди туда где солнце не светит, тролль сраный
Lados
Всё-таки гондорская культура - не викторианская
Так мы говорим не о нуменорцах/их потомках, а о тех, кто к ним не вписался.
Fluxius Secundus
Ну в целом суть в том что у магов в этом плане не то чтобы прям сильно меньше возможностей чем у маглов, зависит только от твоих мозгов, хотелки (и того есть ли у тебя связи). Если ухитришься получить ещё и магловское образование, то даже больше
Гилвуд Фишер
Смерть магла? Вряд ли на самом деле, если сильно магией не наследишь.
Если считать, что магических методов расследования (аналогов часиков и проявителей врагов) нет. Их наверняка можно наебать, но это опять же квалификация.
Fluxius Secundus, так они тоже живут в этом же культурном поле, мы там не видим каких-то стремных землячеств с местными обычаями.
У нуменорцев-то всё просто на физиологию завязано, там вообще без вопросов, они в этом плане ближе к эльфам.
Гилвуд Фишер
Ну в целом суть в том что у магов в этом плане не то чтобы прям сильно меньше возможностей чем у маглов, зависит только от твоих мозгов, хотелки (и того есть ли у тебя связи).
Ну так мы и говорим не о верхнем дециле/квентиле/квартиле по мозгам, коммуникативным навыкам и морально-волевым, а о нижнем.
Fluxius Secundus
Методы скорее всего есть (чайники того придурка же расследовали), но вопрос в том что если Статут прилюдно и цинично не нарушен – волшебные органы даже не почешутся в эту сторону.

Возможно дело осложняется тем что нельзя палкой колдовать при маглах (но зелья то можно) и это как то отслеживается – но с другой стороны позже Рону ничего не помешает конфундусом права получить
Lados
так они тоже живут в этом же культурном поле, мы там не видим каких-то стремных землячеств с местными обычаями.
Мы дно гондорского общества в принципе не рассматриваем. Но местным меньшим и не надо землячеств, они всегда там жили, пока эдайн не приперлись и под ними не пришлось учиться жить.
Fluxius Secundus
Ну для совсем лохов вот пример папы Амбриджа. И такой неквалифицированной работы тоже в общем может быть не то чтобы много, но достаточно чтобы дать этой прослойке деньги на выживание.

Для баб есть таки функция выйти замуж (да и мужик может какую нибудь бабульку вроде Хепзибы Смит обаять)
Fluxius Secundus
Местные меньшие жили недалеко от родоплеменного строя же. Какие уж там бордели
Но местным меньшим и не надо землячеств, они всегда там жили, пока эдайн не приперлись
Ты упускаешь, что с эдайн они живут уже несколько тыщ-пыщ лет, там от своей культуры нихуя не осталось давно.
Гилвуд Фишер
Методы скорее всего есть (чайники того придурка же расследовали), но вопрос в том что если Статут прилюдно и цинично не нарушен – волшебные органы даже не почешутся в эту сторону.
Насколько им пофиг - зависит от достройки.
Гилвуд Фишер
Возможно дело осложняется тем что нельзя палкой колдовать при маглах (но зелья то можно) и это как то отслеживается – но с другой стороны позже Рону ничего не помешает конфундусом права получить
Рон как раз неплохо образованный и дофига блатной чувак, так что не показатель.
Fluxius Secundus
Гилвуд Фишер
Насколько им пофиг - зависит от достройки.
Гилвуд Фишер
Рон как раз неплохо образованный и дофига блатной чувак, так что не показатель.
Ну положим да. Но Меропу тоже не выслеживал никто, что бы она там с Риддлом не делала
неплохо образованный и
Он так-то троечник, как и Аре
Кстати Жабы они так и не сдавали вроде как, и что, помешало?

Ну хотя Рон в магазине у брата работает, это конечно не верх карьеры (оставим в стороне что это его добровольный выбор), и таки блатные
Меж тем культы Изиды и прочая ритуальная сексуальная сфера напоминают о себе.

Проституция - и конкретно бордель - это в любом европейском городе от 10к населения. От 30к просто обязательно, нюансы оформления и аномалии протестантских сектантов правда в комплекте.

Отдельно надо учитывать - маги относительно малочисленны с одной стороны, а с другой "сифилитическая революция" и даже триппер похоже прошли мимо них, а эффективные противозачаточные - как и зелья "плодородия", причём для обоих полов, скорее всего известны 2-3 тысячелетия. При этом разного рода сексуальная магия и особенно малефика более чем вероятны, что отдельно приводит к институализации - но немного другой по сравнению с вензаболеваниями до антибиотиков.

Причём исторически ещё до Статута маги, судя по, кхем, источникам, имели активные коммерческие интересы в этой сфере у магглов...
Проституция - и конкретно бордель - это в любом европейском городе от 10к населения. От 30к просто обязательно
И где у волшебников города от 10к
Проституция - и конкретно бордель - это в любом европейском городе от 10к населения
Потому что женщин в городе очень мало, свободных вообще нет, зато переизбыток холостых парней
В Косом+Лютном скорее всего живёт не больше пары сотен рыл (в Лютном с вероятностью не только волшебников но и всяких карг, дварфов и прочих гоблинов), в Хогсмиде примерно столько же.

С их методами перемещения небольшая проблема конечно, но проще к маглам сходить, если рядом что то такое есть, или к любовнице
Гилвуд Фишер
Ну для совсем лохов вот пример папы Амбриджа. И такой неквалифицированной работы тоже в общем может быть не то чтобы много, но достаточно чтобы дать этой прослойке деньги на выживание.


Ну вот именно что на выживание. А пожить хорошо и им хочется.

Для баб есть таки функция выйти замуж (да и мужик может какую нибудь бабульку вроде Хепзибы Смит обаять)
И тут в дверь входят равноправие и доступ к магической косметологии, и спрашивают, за что их в супруги брать.

Lados
Ты упускаешь, что с эдайн они живут уже несколько тыщ-пыщ лет, там от своей культуры нихуя не осталось давно.
От изначальной культуры. Отличные от нуменорцев потрЭбности эти тыщи лет тоже никуда не девались. Но да, то, что нуменорцы скорее будут сквозь пальцы смотреть на измены и любовниц/любовников, чем на бордели (как и гаремы) - аргумент против викторианской модели.

Он так-то троечник, как и Аре
За пруфами к Десмонду, но когда надо - он вполне рубит.
Показать полностью
Ну вот именно что на выживание. А пожить хорошо и им хочется
А проститутки охуенно живут, да? Особенно когда речь о магмире где все вообще будут знать что ты она самая, и обиженная жена вполне может буквально проклясть тебя когда ты пойдёшь покупать что нибудь в условный Косой, и с вероятностью отделается штрафом,

Оставим в стороне что если ты слишком страшная чтобы найти себе мужика, то и проститутка из тебя скорее всего так себе
Ну ладно, со всеми вообще я перегнул конечно, но в обществе где много кто друг с другом лично знаком, все чьё мнение тебе важно о тебе это узнают
Ну и ок, положим найдётся пара-тройка идиоток которые вот вообще не придумали ничего лучше. Положим они найдут себе клиентов. Но кто будет ради них бордель открывать?
Скорее всего у себя на дому работать и будут, а клиентов по барам наверное искать, хз
Гилвуд Фишер
А проститутки охуенно живут, да? Особенно когда речь о магмире где все вообще будут знать что ты она самая
Или не будет, потому что магметоды обеспечения скрытия. И того, что рвать волосы имеет смысл любовнице, а не проститутке, для которой это один из N клиентов.

Оставим в стороне что если ты слишком страшная чтобы найти себе мужика, то и проститутка из тебя скорее всего так себе
Наоборот, не ты страшная, а все хоть чуть умнее/богаче тебя не менее красивые, и преимуществ перед тян равного мужу соцстатуса нет, а недостатков (именно для брака) - дофига.
Гилвуд Фишер
Проститутки в типичных ситуациях обычно живут лучше, чем аналогичные по достатку и социальному статусу дамы. Но рискованнее. И размен социальных перспектив такой себе - карьера бордель-мадам или там маркитантки, вплоть до хозяйки отряда наемников есть, но пороги значительно выше, как и шансы сдохнуть. А вот вернуться в "нормальный" статус, семья из приличных, всё такое - очень маловероятно.

Т. е. пока домашнюю прислугу е..т сыновья хозяина, работать по 16 часов, но церковь и может немного позже выйти замуж в родной деревне - аналогичная по "прослойке" путана лучше ест, меньше работает, но скорее всего сдохнет на пере или от аборта...
Гилвуд Фишер
Ну и ок, положим найдётся пара-тройка идиоток которые вот вообще не придумали ничего лучше. Положим они найдут себе клиентов. Но кто будет ради них бордель открывать?
Вопрос численности населения у нас за скобками. И я заранее согласился, что при низких значениях борделей не будет.
магметоды обеспечения скрытия
Которые либо стоят столько что порцию оборотки ты десять лет отрабатывать будешь (а нужно тебе таких ну, дохуя), либо нужно владеть сложной магией – а если ты ей владеешь то ты хотя бы СОВ сдашь и найдёшь работу лучше
Гилвуд Фишер
либо нужно владеть сложной магией
Или ей владеет бордельмаман. Или чувак, у которого она оборудование для борделя (включая камин для скрытного перемещения к/от) купила.
А уж если твой сутенёр может себе это позволить и даже каким то образом оно окупается ‐ ему дешевле будет нанять каких нибудь условных карг и дварфих, за которых ему в случае чего от Министерства не прилетит.
Гоблинш не предлагаю – гоблины народ гордый
А домовухи скорее всего бешеных денег стоят и использовать их таким образом это расточительство
Marlagram
Гилвуд Фишер
Проститутки в типичных ситуациях обычно живут лучше, чем аналогичные по достатку и социальному статусу дамы. Но рискованнее. И размен социальных перспектив такой себе - карьера бордель-мадам или там маркитантки, вплоть до хозяйки отряда наемников есть, но пороги значительно выше, как и шансы сдохнуть. А вот вернуться в "нормальный" статус, семья из приличных, всё такое - очень маловероятно.

Т. е. пока домашнюю прислугу е..т сыновья хозяина, работать по 16 часов, но церковь и может немного позже выйти замуж в родной деревне - аналогичная по "прослойке" путана лучше ест, меньше работает, но скорее всего сдохнет на пере или от аборта...

Мы все ещё про мир ГП?
Гилвуд Фишер
А уж если твой сутенёр может себе это позволить и даже каким то образом оно окупается ‐ ему ешевле будет нанять каких нибудь условных карг и дварфих, за которых ему в случае чего от Министерства не прилетит.
Дварфихи вполне могут работать на соседнем этаже (но скорее под другой вывеской с отдельным камином).
Гилвуд Фишер
Про него, с учётом "викторианства" и построений на его основе.
а почему только мужья расматриваются как потенциальные клиенты борделя, как бы все чистокровные не по любви в браках, наследников заделали и айда в бордель.
Marlagram
Про него, с учётом "викторианства" и построений на его основе.
Lados
Потому что женщин в городе очень мало, свободных вообще нет, зато переизбыток холостых парней
А вот это (что нет принципа "подмастерье не женится в подмастерстве/до тридцати") таки да, серьезный довод против.
Fluxius Secundus
Это в качестве дварфих. Но они же могут работать и в качестве человеческих женщин, если прредположить что сутенёр сказочный добряк и готов отваливать бабло за зелья/заклинания меняющие внешность. К слову даже замаскированная дварфиха в таком разе будет стоить по условной тыще галеонов за час и даже условный Малфой предпочтёт отконфундить маглянку

А если он не сказочный добряк – то о том что ты проститутка все по прежнему узнают, с чего эта ветка разговора и началась
Гилвуд Фишер
Гоблинш не предлагаю – гоблины народ гордый
Потому и полу-
Но если не кекать, то при наличии вдруг действительно массовой потребности волшебники в эту нишу скорее бы каких-нибудь вейл загнали бы.
Он так-то троечник, как и Аре
Разве? По-моему, у него ни одной тройки нет, по крайней мере, по критическим предметам.
Marlagram
Гилвуд Фишер
Про него, с учётом "викторианства" и построений на его основе.
Откуда там маркитантки и хозяйки отрядов наёмников...
Гилвуд Фишер
А если он не сказочный добряк – то о том что ты проститутка все по прежнему узнают, с чего эта ветка разговора и началась
Если это раскрытие помешает бизнесу - то будет добряком. Если не помешает - то не помешает и сотрудницы найдутся.
Если не помешает - то не помешает и сотрудницы найдутся.
Маглорожденные ведьмы, проданные пожирателями в бордели на континент? С подведением под рабские контракты и вот это все. Ну и наоборот, похищенные на континенте под печатями в Лютном.
Гилвуд Фишер
Из колониальных войн, вестимо. Викторианская Британия без всего этого вот в ЮВА и джентльмен к востоку от Канала...
Fluxius Secundus
Маглорожденные ведьмы, проданные пожирателями в бордели на континент? С подведением под рабские контракты и вот это все. Ну и наоборот, похищенные на континенте под печатями в Лютном.
А это уже бесячий, или нет фанон. Или троп отдельных фиков.
Fluxius Secundus
По моему огромные траты на маскировку бизнесу мешают несколько больше чем проблемы работниц.

Опять же оставляя в стороне то что клиентов тоже не так чтобы дохуя будет – потому что в целом проститутки штука на любителя, потому что намного дешевле и проще отконфундить маглу, и это если предположить что у тебя впринципе есть нестерпимое желание, куча денег и тебе при этом вот вообще никто не даёт.

Оставляя в стороне гипотетический волшебный (или банальный магловский) сифилис и проклятия передающиеся половым путём (которые шутка конечно, не то чтобы прям звучат как что то невозможное)

А если ты женат то проклятия тебе могут быть переданы вполне колдунско-палочным путём, и ищи потом свой отрастивший ноги и убежавший на вольные хлеба член
Хотя ваще довольно дёшево будет трансфигурировать в женщину какую нибудь буквально козу или овцу, и подкладывать под идиотов...
Наверное под конфундусом её можно даже заставить не убегать и получать удовольствие...
Ну ладно, это наверное будет не совсем естественная женщина, координация конечностей там, всё такое.

Обезьяну. Придётся потратиться на доставку, но зато и так почти человек!
Ну или грустно говоря – просто хватать магловских женщин на улицах и накачивать конфундусами
Если уж господа вырожденцы настолько ленивы или трусливы что неспособны сделать это самостоятельно
почему бордель не может существовать там, просто как элемент отдыха\развлечения, типо у них много заведений подобного толку, ну или пусть не бордель а некий вариант лав-отеля с вечеринкой-маскарад на первом этаже
пьяный медведь
помимо Артура Уизли, причём не такую низко-оплачиваемую, и думается мне Артур бы согласился работать в борделе)
Ох лол. А вместо того, чтобы работать в борделе, Артур поднял на ноги семью из толпы детей, меняет по велению левой пятки законы в стране и устраивает эмбарго там, где ему вздумается.
Ну а когда скучно - ходит опиздюливать Люциуса с обыском.
Гилвуд Фишер
потому что в целом проститутки штука на любителя, потому что намного дешевле и проще отконфундить маглу
Предпочесть проститутку конфундусу можно по двум разным причинам - или потому что конфундус как ни крути износ, а становиться насильниками не всем хочется даже если за это ничего не будет. Или наоборот, именно что хочется ногебать, а маглянка - полуживотное, которое ногебать не так интересно.
Гилвуд Фишер
А если ты женат то проклятия тебе могут быть переданы вполне колдунско-палочным путём
Они и за обычную измену могут быть переданы, но когда это останавливало-то.
Fluxius Secundus
А много ты волшебников знаешь которые жёнам изменяют?

Я в каноне только волшебницу помню, лол — Беллу Лестрейндж, да и то это уже ПД, и там обстоятельства такие что Родольфус вряд ли что то мог сделать
Если уж на то пошло бордели скорее могли бы обслуживать всяких неженатых господ из чистокровных буржуев, но мне кажется что им было бы такое брезгливо в массе, и вообще хотели бы – нашли бы себе если и не жену то любовницу
Не забываем - в магмире интернета как бы ещё нету, зато телепортация (какая-никакая) есть. Более того, даже с прямым аналогом телефонной сети в магмире сложно.
Поэтому организация досуга, кхем, должна быть своеобразной и сама концепция "индивидуалок" в реальном её виде невозможна.
Если уж на то пошло бордели скорее могли бы обслуживать всяких неженатых господ из чистокровных буржуев, но
но они в среднем женятся сразу после школы или женщины их тогось, не интересуют.
Это тоже проблема окупаемости: платежеспособная аудитория не заинтересована, неплатежеспособная скорее пойдет купит магглу, ибо дешевле.
В разы, учитывая затраты
Desmоnd
но разве Артура, можно считать состоятельным, ну ладно может он и не самый лучший пример, ну возьмём в пример Ксено Лавгуд, который владеет газетой, читай - имеет собственный бизнес, но остаётся нищебродом, а дочурка делает себе украшения из овощей, конечно можно отмазываться - типо Луна с головой не дружит, но в любой провинциальной школе можно найти таких детей, которые скажут -мне так нравится, а на самом деле у них просто нет денег на нормальные вещи
Гилвуд Фишер
А много ты волшебников знаешь которые жёнам изменяют?

Я в каноне только волшебницу помню, лол — Беллу Лестрейндж, да и то это уже ПД, и там обстоятельства такие что Родольфус вряд ли что то мог сделать
Еще Вайолет Тиллиманн. Мужская измена для Ро вероятно настолько сильный сквик, что ее она не захотела даже ставить в книжку. Но даже считая угрозу проклятий жен серьезной - это будет повод скрывать свою личность (и принимать расходы на это) именно для клиентов в первую очередь. А желание спустить пар при соответствующем уровне контрол-фричества жен у них будет.
пьяный медведь, Ксено такой нищеброд, что может себе позволить экспедиции в ебеня
Мужская измена для Ро вероятно настолько сильный сквик, что ее она не захотела даже вставить в книжку.
Или просто не было интересных сюжетов.
Хотя Тиллиман не про измену, а про развод.
Lados
разве с магией экспедиция будет хоть что-то стоить?
Lados
Хотя Тиллиман не про измену, а про развод.
Технически она не разводилась. А опция такая у магов в целом есть, см Селестину Уорлок (хоть и позже).
пьяный медведь
А разве с магией что угодно кроме магического барахла будет что-то стоить?
Desmоnd, ну, еду все-таки покупать надо, но немного - дальше можно размножать и копировать.
Lados
пьяный медведь, Ксено такой нищеброд, что может себе позволить экспедиции в ебеня
Да и Луна положим носит такие украшения не потому что дофига бедная, полагаю, а потому что ей нравится или что-то для неё значит.

Но замечу что этот пользователь очевидно намеренно несёт хуйню и всерьёз ему отвечать не стоит
Lados
Desmоnd, ну, еду все-таки покупать надо, но немного - дальше можно размножать и копировать.
Ну или тебя будут бесплатно кормить магглы-соседи, которых ты конфундишь или изменил память
Desmоnd
развлечения и расходники, вот об том тут и идёт спор, а бордель как по мне это и есть развлечение
Но замечу что этот пользователь очевидно намеренно несёт хуйню и всерьёз ему отвечать не стоит
Да это понятно с первого коммента. Так, развлекаемся
Desmоnd
Справедливости ради это вероятно все же незаконно. Но вопрос в том ‐ отслеживается ли
Гилвуд Фишер
что я не так тебе сказала, что ты на меня агришся?
Ну или тебя будут бесплатно кормить магглы-соседи, которых ты конфундишь или изменил память
Ну не все ж настолько циничные расисты)) а так - устроил огород, один кочан капусты превратил в десять, второй - в мясо...
Да и маглянок трахать под конфундусом скорее всего тоже наказуемо на самом деле. Но и бордель, если кто то в магмире додумается, скорее всего не будет чем то официальным и разрешённым.
Lados
Я полагаю это не очень питательно на самом деле, но вообще у магов своё производство еды видимо есть, судя по упоминанию той фермы
(Может даже с доставкой по каминной сети, лол)
Ну и те кто живет рядом с маглами как Уизли вполне цивильно покупают у маглов соседей наверное? Откуда деньги вопрос интересный, но может их всё таки можно менять, хз
Гилвуд Фишер, менять точно можно, в Гринготтсе
Lados
Ну тут вопрос на самом деле. Точно маглорождённые могут менять магловские деньги на волшебные – но это может быть отдельной акцией Министерства, которое потом у гоблинов выкупает магловские деньги и использует для своих статутных нужд. Самим то гоблинам бумажки вряд ли нужны.

А вот может ли кто то ещё поменять их, или тем более поменять обратно – это мы точно не знаем же
Гилвуд Фишер, а может и нужны, может они через третьи руки наебизнес крутят
Lados
Хз по моему это из разряда сомнительных фанонов всё таки. Хотя они могут их выдавать каким нибудь разрушителям проклятий условным в экспедиции в места где галеоны у волшебников не в цене, а вот магловские фунты на местные магловские деньги поменять можно всегда. Или где волшебников особо нет и ту же еду кроме как у маглов не достать.
Опять же если волшебники покупают у них за золото магловские бумажки чтобы покупать магловские штуки – жто уже какой никакой оборот будет, и поигравшись с курсами можно на этом навариться
Правда маглорождённых всё таки очень мало и магловские деньги по идее не так часто попадают к гоблинам. Но может они через то же Министерство с маглами разменять на золото и могут некоторое нужное количество, впринципе а чёб нет
Гилвуд Фишер
Lados
Менять-то можно, да вот баночка с магловскими деньгами у Уизли вроде сувенира, а не кассы на продукты почему-то, если не фанон...
Warro
Я вообще не помню есть ли в каноне эта банка
Но возможно именно Уизли покупают у волшебных производителей (то что не выращивают на огороде сами)
(Молли вон магловской медицине же не доверяла, когда Артура там вылечить в Мунго пытались, может она и про магловскую еду плохо думает – мол травят непонятной химией а не проверенными поколениями зельями, и заклинаний на хороший рост не применяют, и вообще ничего то эти маглы не умеют по человечески)
Гилвуд Фишер
может она и про магловскую еду плохо думает
Очень даже может быть, при чем совсем не факт, что так оно и есть.
Гилвуд Фишер, да им и покупать нечего.
У них же не только огород, но и скотинка есть - свиньи, куры емнип.
Warro
Менять-то можно, да вот баночка с магловскими деньгами у Уизли вроде сувенира, а не кассы на продукты почему-то, если не фанон...
Фанон.
Однажды какому-то сочинителю фанфиков потребовалось дать Ронни-попаданцу немножечко маггловских денежек. Так появилась эта банка.
А потом понеслось...
Desmоnd
Лично меня чуть удивляет пример Люпина, который тащемта хороший маг, хули ему бы среди магглов (или в полумагическом поселении типа оттери сент-кетчпула, где магглов постоянно конфундят) не поселиться, делая любые гешефты, от реставрации шмоток репаро, до ремонта авто.
Хошь обоснуй, который все объясняет?
Оборотничество Люпина в финансовом смысле - это пожизненный кредит с охуенно высокой ставкой. Который сжирает все его доходы, оставляя какую-то мелочь тупо хлебушка купить.
Он сам говорит, что не мастер варить зелья, а у нужного ему Аконитового очень сложный состав. Значит, ему нужно не только купить ингредиенты, но и найти человека, который сварит ему нужное зелье, а не бурду бесполезную, и главное - будет об этом молчать. А молчание может стоить даже дороже самого зелья, потому что да.
И да, он вполне может подшабашивать в маггловском мире, более того - скорее всего, именно там он и шабашит (проще затеряться). Но для него гешефты получаются формата "уииии, четыре месяца экономии - и у меня новые ботинки!"
Гексаниэль
...Значит, ему нужно не только купить ингредиенты, но и найти человека, который сварит ему нужное зелье, а не бурду бесполезную, и главное - будет об этом молчать. А молчание может стоить даже дороже самого зелья, потому что да.
Объясняет-то объясняет, но есть в таком объяснении один изъян. А почему бы ему тупо не рвануть на полнолуние куда-то в ненаселенную местность? Пусть поносится там ночку, поорет. И никакого зелья для этого не нужно.
Виктор Некрам
Потому что при наличии выбора "позволить чердаку улететь в свободный полет с непредсказуемыми последствиями (дураков и заблудившихся никто не отменял) или ишачить как проклятый, чтобы достать лекарство и удержать чердак на месте" люди, как правило, склонны выбирать второе. Из моих знакомых с ментальными нарушениями никто как-то не говорил "а, не буду принимать поддерживающие таблетки, пускай у меня крышу рвет".
А ещё ненаселённая местность не означает что туда какие нибудь магловские туристы не наедут внезапно
А подозреваю что очнись Люпин с недожёванным маглом в зубах он бы в окно вышел
Так-то ему бы найти кого нибудь кто будет его на цепь в подвале сажать. Ну или хотя бы подвал где это можно делать самостоятельно
Так то впринципе волк зубами ключ не использует, даже если мозгов хватит
Гексаниэль
Ну, в общем-то да, ему в этом случае маггловское бабло как-то похрен, особенно, если галлеон не СКВ (а у этого есть достаточно признаков и оснований).

Но я вообще-то имею в виду одежду, которую через маггловский мир достаточно легко достать, а не репарить до распадания на части или как там.

В магическом мире маггловской одежды никто не стеснялся, тот же Малфой не опознал в Гарри возможного грязнокровку, а у Рона под коротковатой мантией были кеды.

Но опять-таки, у Люпина хватало тараканов. Да и житьё у магглов со всеми оборотническими спецэффектами типа воплей и рычания (услышали бы, вызвали полицию, вышла бы трагедия), наверное, требует пиздец уединения.
Да и житьё у магглов со всеми оборотническими спецэффектами типа воплей и рычания (услышали бы, вызвали полицию, вышла бы трагедия), наверное, требует пиздец уединения.

Дурсли, спасаясь от писем, приплыли на отдаленный остров с маяком и навстречу им вышел смотритель.
-- Гарри! - радостно закричал Люпин.
Samus2001
Эмм, а я у Вас в ЧС? Не могу лайкнуть коментарий.
Блэт
365 сообщений
Впадлу все читац)
про пониженный самоконтроль у мужчин было интересно
Матемаг, а это гендерное или социокультурное?
Матемаг Онлайн
Просто Ханя, я думаю, это прежде биохимическое, потом социокультурное (причём сейчас социокультурного осталось не так много... хотя в РФ побольше, чем в Европе, например). Гендер (самоопределение пола) тут не причём, на мой взгляд, ну, в смысле, оно влияет на социокультурное, но на биохимическое - точно нет. Пока, конечно, чел себя не кастрирует или ещё что-то типа...

Возможно, сам по себе эффект даже банально решается, типа, какой-то антагонист тестестерона. А может, и нелегко, если механизм сложнее. Без понятия, вон выше Ускорение-кун дал ссылку, мужик говорит, мол, есть куча исследований, часть из которых говорят, что больше влияние социокультурки, часть - биохимии, каждый выделяет свою долю вклада в этих двух факторах, мужик склоняется к социокультурке, я вот не согласен с ним, учитывая, что исследований дофига и ВСЕ они по умолчанию должна восприниматься как ангажированные (тема горячая), то вообще хз, чему верить и как. Каждый определяется сам.
Матемаг
Мужик пишет не про контроль, а про возникновение/формирование желаний. Что у мужчин оно (!сравнительно!) более биологически детерминировано.
Матемаг Онлайн
Fluxius Secundus, ну значит, гуглопереводчик меня подвёл-таки. В любом случае, к теме это, выходит, не относится. Детерминировано чуть больше и детерминировано чуть больше. Это мало на что влияет.
Матемаг
Это к природе спроса на секс-услуги.
И не только: производителей игрушек в своё время сильно удивило, что анатомически достоверные члены совершенно не пользуются спросом (а каким пользуются - в основном от мужчин же), а пользуются им максимально абстрактные хентакли. И идея секс-роботов для большинства тян, но не кунов, находится глубоко в зловещей долине.
Fluxius Secundus
Я постоянно генерю арты на порнворкс.аи - на удивление, один из самых годных бесплатных вариантов с хорошими моделями.
И для подсматривания за чужими промптами лезу в общую галерею, где иногда нахожу охуенные работы (там не только я вкурил тему, так что хватает и таковых).
Ну так вот, основной поток - не то, что не подрочить, а реально проблеваться. Членодевки, фурятина, огромные члены, раздолбанные жопы больше гоатсе и так далее.
Desmоnd, я тебе больше скажу, 99% коммишек - это то же, что ты перечислил.
Плюс совсем ёба-кинки типа "обосравшийся взрослый в памперсе и с соской"
Lados
Обидно то, что при этом модель "Голые люди" на сдхл генерит настолько красивых женщин, что дрочи-обдрочись. Я всех своих героинь к текущей книге (Флюксий её как раз почитывает в онгоинге) как раз генерил там.
И ситуация вводит меня в полный ахуй, хочется сменить планету.
Desmоnd
Ну так вот, основной поток - не то, что не подрочить, а реально проблеваться. Членодевки, фурятина, огромные члены, раздолбанные жопы больше гоатсе и так далее
Не уловил связку с моим комментом.
Люди со среднестатистическими запросами скорее пойдут на какой-нибудь зерочан/гелбуру и несколькими тегами поиска обретут искомое в количестве сверх желаемого. И не породят нового контента, да.
Lados
Их вроде сразу обычно рисуют в десятке вариаций сейчас - с/без белья, с/без волосами, с/без спермой и членами, такое.
Fluxius Secundus, неа.
Это не комишки, это когда на патреон кладут - одетую для привлечения внимания, а голую под пэйволл, типа так.
А коммишки - строго по заказу 'сраных извращенцев, так что никаких вариаций.
Возвращаясь к теме топика - буквальное понимание "магического мира" как параллельного мира. Есть отдельные хорошие исключения, но в целом громкий звоночек.
это когда на патреон кладут - одетую для привлечения внимания, а голую под пэйволл, типа так.
И так тоже, но я по пиксиву с твиттером сужу. Там обычно несколько картинок идёт в один (открытый) пост.
Матемаг Онлайн
Fluxius Secundus, а мне кажется, что этот вариант, во-первых, довольно редкий, во-вторых, довольно интересный. Там, на самом деле, что-то типа двух вариантов. Один - это прям параллельный мир с проходами типа как в Косой или на 9 и 3/4. А половинчатый - это когда едва ли не полмира маги высосали себе в отдельное измерение и связали меж собой. Половинчатый тяжко обосновывается. А просто параллельный, типа, маги для Статута себе ажно другой мир запилили (вариант - отражение текущего), выглядит любопытно.
Fluxius Secundus, подозреваю это тоже не коммишки, а типа "нате на любой вкус", такая рекламная акция.
Fluxius Secundus
И не только: производителей игрушек в своё время сильно удивило, что анатомически достоверные члены совершенно не пользуются спросом (а каким пользуются - в основном от мужчин же), а пользуются им максимально абстрактные хентакли. И идея секс-роботов для большинства тян, но не кунов, находится глубоко в зловещей долине.
Можно ли это свести к идее, что женщины готовы к сексу только с человеками (в основном), а мужчинам ксеносекс и прочее - дайте два?
И вот тут мне видится завоевание вселенной Вахи40к естественным путем)) со слайдами
Можно ли это свести к идее, что женщины готовы к сексу только с человеками (в основном), а мужчинам ксеносекс и прочее - дайте два?
Так наоборот. Тётки предпочитают игрушки, максимально далекие от человекоподобия.
Lados
Fluxius Secundus, подозреваю это тоже не коммишки, а типа "нате на любой вкус", такая рекламная акция.
Да. И на пиксиве/фанбоксе хватает такого, что и тем, кому список Десмонда выше - "И чо?", костюмами РХБЗ при погружениях лучше не пренебрегать. Но вроде бы обычно это не коммишены.
Fluxius Secundus, хз, просто с индустрией коммишек хорошо знаком, и в общем и целом ситуация примерно такая: или клепаешь говнообложки, или рисуешь фетиш-порно. Заказы другого рода бывают, конечно, но зашибать деньгу на них не выйдет.
Lados
Ага.
Матемаг Онлайн
Lados
или клепаешь говнообложки, или рисуешь фетиш-порно
Нейронки это всё не убили ещё?
Нейронки это всё не убили ещё?
Фетиш-порно точно не убили. Говнообложки не знаю, мои знакомые не по ним специализировались - но учитывая, что большинство нейросетей начинает творить поебень при попытках заказать группу из хотя бы двух человек, подозреваю, и обложки все ещё в цене.
Lados
Думаю, что те, кто делал обложечки, теперь делают это с нейросетями, если смотреть по АТ. Лично я ебошу именно там, а потом допиливаю в фотошопе. Помогает и ещё как. Кто продвинутый, пользуется разными контролнетами, лорами, имг2имг и так далее. Но порог вхождения туда нихера не меньше.
Desmоnd, нейросетка помогает, да, но просто не уверен, что сложную композицию из хотя бы трех фигур она осилит и не придется всё равно ебашить в ФШ
Fluxius Secundus
Не уловил связку с моим комментом.
Да ладно?
То что эти самые хентакли доминируют там, где можно генерить что угодно, а модели натренированы на красивых девушках.

Ну а тем, кто хочет заплакать по-настоящему стоит сходить на civitai и глянуть, что там генерят под рейтингом ххх. Подсказка: не красивых девок, для этого надо покопаться.
Lados
Я ж говорю, сложные техники типа контрол.нет
Там как раз с этим очень сильно помогает. К примеру, ты можешь набросать композицию уровня палка-палка-огуречик и оно захуярит максимально близко.

Я ща тебе линк дам, как чувак генерит с помощью, держите меня, паверпоинта. Там он херячит скетчи для контролнета.

https://powerpointopenposeeditor.wordpress.com/2023/07/03/chapter-0-utilizing-powerpoint-in-generating-ai-images-seriously/
Desmоnd, ну, в принципе да, так можно, но это тоже на самом деле заебаться надо, имхо.
Lados
но это тоже на самом деле заебаться надо, имхо.
Именно. Не зря появляется профессия промпт-инженер. А кнопки "сделай пиздато" до сих пор не придумали.
Именно. Не зря появляется профессия промпт-инженер. А кнопки "сделай пиздато" до сих пор не придумали.
Не, она как бы есть - если генерить раз так 40-50 чонить приличное да нагенерится... но это нужна удача и терпение, поэтому лучше контрол.нет
И кстати, заметь, наиболее прилично работающие сеточки - все платные и очень платные, а что бесплатное - то в лучшем случае может в портрет
То что эти самые хентакли доминируют там, где можно генерить что угодно, а модели натренированы на красивых девушках
Хентаклями я девайсы абстрактной формы назвал, не прон.
Lados
И кстати, заметь, наиболее прилично работающие сеточки - все платные и очень платные, а что бесплатное - то в лучшем случае может в портрет
Не, там не настолько "в лоб". Хватает бесплатного, с ежедневным ресетом кредитов или же с какими-то соцзаданиями. Некоторые вообще предоставляют продвинутые инструменты стейбл дифьюжен. Кто хочет заморочиться, может развернуть на бесплатном лимите мощностей гугля полноценный СД и там уже херячить в меру фантазии. Но, понятно, те или иные ограничения на всём бесплатном есть, а порог вхождения в тот же свой СД просто ппц. Ну или если дома в игры любиш шпилить с моцной видяхой, можно крутить и дома.

Так из бесплатного хорошего - идеограм (зарубили до 5 генераций в день, уже грустно)
sea
seaart - есть дохера всего, вплоть до доступа к ебически мощному но точно так же сложному УИ с высоким порогом вхождения. Но можно херячить и так. Кредитов в день дают норм.
Леонардо - хорошие модели платные, плюс дальше родного интерфейса не пойдёшь.
И shakker - тут совсем хорошо, есть платные ограничения, понятно, но доступ к двум главным УИ стейбл дифьюжена и туевой хуче моделей.
Показать полностью
Desmоnd, спасибо.
Мне пока портретов хватает, но я из интереса покрутил имг2имг несколько, очень любопытственные штуки, ими лайн красить - одно удовольствие.
Lados
Лайн особо хорошо из контролнет. Ну и если модель подобрать вааще будет зшбс

Я Шаккер себе нашёл потому, что искал способ из фоточек хорошо сделать рисованные чб иллюстрации. Задача оказала не слишком тривиальной, но справился.
Lados
МАСТЕР БЛЯТЬ ЗЕЛИЙ
ИМХО, это изначально пошло от попытки натянуть на магмир систему средневековых гильдий. Не такая уж и плохая мысль сама по себе, пока она не попадает в руки тех, кто не умеет с ней обращаться.
Три рубля, наоборот.
Эта тема с гильдиями пошла от того, что Знейб назван potions master, что за неимением тогда гугли перевели буквально "мастер зелий"
Три рубля
ИМХО, это изначально пошло от попытки натянуть на магмир систему средневековых гильдий. Не такая уж и плохая мысль сама по себе, пока она не попадает в руки тех, кто не умеет с ней обращаться.
Вот и по остальным многим пунктам актуально, не то, чтобы идея заведомо провальна, но реализовано через задницу...
Возвращаясь к вопросу борделей: а так ли они обязательны? В огромном количестве цивилизованных стран они запрещены, а в той же Швеции за визит к проститутке следует наказание. И как-то справляются же люди. Обыкновенные маглы, между прочим)))
И кстати, лично меня раздражающий троп: почему именно викторианство?! Статут был принят в XVII веке, в каноне - конец ХХ. Почему волшебники одеваются и ведут себя как при королеве Виктории?
Да ладно, дело в попытке выбелить анус Снейпу. С придыханием "мастер зелий", не хер собачий.

Хагриду жопу за пафосное "Хранитель ключей" не лижут.

Думаю, у каждого препода найдется свой титул. Даже у Филча. Но они не Снейп.

З.ы. Вспоминаю старое "если бы Филча играл Рикман", что мы купили в посте у Юсьмана.
Там нет нихуя викторианского или средневекового. Наоборот, вполне современное общество, во многом в социальном плане превосходит 1980-90е, а в техническом заставляет глотать пыль из-под пяток.
И кстати, лично меня раздражающий троп: почему именно викторианство?! Статут был принят в XVII веке, в каноне - конец ХХ. Почему волшебники одеваются и ведут себя как при королеве Виктории?
Потому что первая совковая (не советская, а именно совковая) ассоциация, наверное? Типа, Англия - викторианка, чай, Шерлок Холмс
Габитус
Потому что фанон. Вообще они кажутся более менее современными же людьми, с поправкой на некоторую эксцентричность и припизднутость
Ну ок, компуктеров и интернета у них нет, но насколько массово оно у маглов было в те годы?
Гилвуд Фишер
У магглов инет гораздо позже. Массово вообще к 2к. Мы ностальгировали как раз вспоминали у Самуса или ДистантСонга.
В постссср кстати было с этим хорошо, так как не было повременной оплаты за телефон и спокойно относились к пиратству.

Искра вообще ббсникам позволяла обмениваться трафиком ого-го.
Гилвуд Фишер
Вообще мне кажется всратым штампом невъебенная дружба Снейпа с Малфоями
Ну не знаю, у меня из канона сложилось впечатление, что отношения у них как минимум приятельские типа "посидеть за огневиски в свободный день". И Драко Снейп очень усердно опекал.
Статут был принят в XVII веке, в каноне - конец ХХ. Почему волшебники одеваются и ведут себя как при королеве Виктории?
Действительно, анахронизм.
Даешь магическое общество времен Карла 2! :)
Габитус
И кстати, лично меня раздражающий троп: почему именно викторианство?!
Ну, отдельные визуальные элементы, ассоциируемые с этой эпохой, типа канонной шляпы Августы или кинонной трости Люциуса, прослеживаются.
Три рубля
Ну так трость вообще кинон, а Августа одна такая
Lados
я всегда вспоминаю, как пафосный-сдержанный-орестокрад полез бить морду Артуру при всем честном народе
Орестокрады разные бывают ведь! Мне нравится вот этого персонажа в пример приводить.
Гилвуд Фишер
Хотя казалось бы персонаж абсолютно фоновый и отметился только тем что Гермиону заковыристо проклял
ИМХО, персонаж примечательный, один из самых старых, верных и упоротых сторонников Лорда (вероятно, из тех, кто не столько за идеологию, сколько предан лично), видимо, весьма прокачанный тёмный маг, и любопытно же, что он вообще в этой Британии забыл, возможно, это как-то со скитаниями Вольдеморта по континенту связано.
enemytosss
А дом в Годриковой Впадине - что-то подобное русреаловой даче, а на самом деле у Поттеров был замок/мэнор/деревня
У Блэков, может, и было что-то такое. Старый, холодный и разваливающийся замок, который даже магией уже латать трудно, стоит где-то тенью прошлого, а семейство переселилось куда поудобнее.
Lados
Персиваль не кельтское, оно хуй знает какое, да и Артур имеет скорее отношение к испорченной латыни, но в целом это опять не неоязычество, а артуриана всё-таки
Зато Прюэтт — валлийская по происхождению фамилия. Ну и вообще, у Уизли стереотипный внешний облик и семейная структура в этом смысле. Хотя формально и англичане.
Три рубля
Гилвуд Фишер
ИМХО, персонаж примечательный, один из самых старых, верных и упоротых сторонников Лорда (вероятно, из тех, кто не столько за идеологию, сколько предан лично), видимо, весьма прокачанный тёмный маг, и любопытно же, что он вообще в этой Британии забыл, возможно, это как-то со скитаниями Вольдеморта по континенту связано.

Его можно интересно раскрыть, конечно, но раскрывают обычно всрато
Гилвуд Фишер
Хотя казалось бы а чего такого Мерлин сделал, лол
Вспомнилось.
Почему про Рюрика нет саг и всяких скальдических стихов? Ну, даже если он существовал, воспевать-то нечего особо (-:
Balduin
Но вообще "Мерлин на Слизерине" - это как раз канонный ляп
У меня есть много вариантов, как тут можно поманеврировать (-: От "припёрся в Хогвартс крутой многосотлетний-но-до-Фламеля-недотянул старикан, прибился к слизеринскому дому и учит всякому, а староста просто не понимает, что за столетия Хогвартс чучуть изменился" до "Мерлин реально жил наоборот, из будущего в прошлое, как в легенде".
Lados
временно отрекся от Клятвы
А разве была вообще такая опция?
Три рубля
Видимо была...
Три рубля, была, не была, но канон так сказал.
Если очень постараться и не думать о камнях наверное перетерпеть какое то время возможно. Ну типа не знаю, если увлечённо крошить орков 24/7, обманывать себя что вот сейчас ты очень активно намереваешься отбить те которые у Моргота остались, вот это всё.

В конце концов зная что сильмарилл у Тингола феанорычи ничерта же не делали, во всяком случае в Сильме.
Маэдрос вон как раз союз против Моргота кстати собирал и воевал, остальные к нему присоединились
Если очень постараться и не думать о камнях наверное перетерпеть какое то время возможно.
я напоминаю, что они так-то нихуя не делали примерно пять сотен лет, пока камень не оказался у Диора, такшт...

Но на самом деле тут вот буквально канон. Сказано - "Маэдрос отрекся от клятвы". И точка. А Гаваня АиА брали в основном, МиМ "неохотно им помогали".
я напоминаю, что они так-то нихуя не делали примерно пять сотен лет, пока камень не оказался у Диора, такшт...
Ну они типа как то воевали с Морготом, это наверное щитается?
Гилвуд Фишер, они сидели на жопе ровно в осаде...
Lados
Ну а что они могли собственно сделать если Моргот тоже сидел на жопе. Вот и ждали пока он сходит, он и сходил
Гилвуд Фишер, я к тому, что сидеть и нифига не делать - это опция вполне, Клятва не гипноз какой-то
Интересно кстати, если на момент Осады вот вообще все эльфы Белерианда таки объединились бы – у них хватило бы сил этот Ангбанд взять?
Гилвуд Фишер, да, но они бы не объединились
Lados
Ну да. Но вообще не вполне понятно как она работает. То нихуя не делать можно и никакая клятва не пробуждается, то можно признавать что хер с ним с Тинголом, есть враг похуже, то почему то она пробуждается и требует воевать с Дориатом, то вроде не хочется но очень надо ебать Гавани...

Вообще есть некоторое ощущение что когда феанорингов собирается несколько в кучу, половину тут же начинает бесоёбить, а остальные присоединяются. Представилась картина что они там начинают мериться тем кто папу больше любил, а потом наперегонки бегут друг другу доказывать, лол. А клятва просто отговорка удобная
Гилвуд Фишер, я искренне считаю, что так оно и есть, Клятва не гипноз, а шило в жопе и гордыня семейная.
– Кто первый сильмарилл схватит, тот и лучший сын! – кричит [подставить имя]

Все бегут хватая мечи в сторону самого доступного из
я бесполезен
так на то ж и фанфик, чтобы нафанонить увеличение магбритании раз так в 10-20
Так как раз примерно такой зазор канон и позволяет.
Наследственная жажда утереть нос братьям, лол.

Вот кто нибудь слышал о братьях Финвэ? А кто сказал что их не было...
Вот кто нибудь слышал о братьях Финвэ? А кто сказал что их не было...
Логика, наверное? Вот Ольвэ и Эльве же упомянуты, и еще их кузен Эльмо...
Lados
Просто Финвэ своих братьев надёжно закопал, вот!
Или потерял по дороге, а потом вычеркнул из всех записей и никому не говорил что они были
Lados
я искренне считаю, что так оно и есть, Клятва не гипноз, а шило в жопе и гордыня семейная.
А чего тогда все так охерели от неё? Отчего такой акцент на то, что они именем Илуватара поклялись, и вообще все эти хватания за сердце и финродовское "Дураки"? Если слово, оказывается, очень даже воробей.
Три рубля
Потому что так не принято, и вообще с Илуватаром взаимодействовать валарская прерогатива. Даже лично Манвэ (остальным он сам является если хочет что-то, а Манвэ вроде как и позвонить может)?
Но в целом все эти судьбы и прочие такие штуки и должны действовать тоньше чем гипноз же
Три рубля, потому что нельзя клясться именем Бога, ну вот просто нельзя.
И дело не в гипнозе, дело в чести - если дал клятву, обязан выполнить, иначе ты дно.
enemytosss
слишком простых и якобы бессмысленных заклинаний, типа танцующего ананаса
Танцующий ананас, тащемта, был примером значительного искусства, если мне память не изменяет.
Lados
Три рубля, потому что нельзя клясться именем Бога, ну вот просто нельзя.
И дело не в гипнозе, дело в чести - если дал клятву, обязан выполнить, иначе ты дно.
Ну до Маглора вот почти дошло в финале что и так дно, и эдак дно. Но тут Маэдрос вскочил и закричал что кто первый схватит камень тот лучший сын и сработал рефлекс
Lados
>>И кстати, лично меня раздражающий троп: почему именно викторианство?! Статут был принят в XVII веке, в каноне - конец ХХ. Почему волшебники одеваются и ведут себя как при королеве Виктории?
Потому что первая совковая (не советская, а именно совковая) ассоциация, наверное? Типа, Англия - викторианка, чай, Шерлок Холмс
1. Потому что слово на слуху. Скажи про период регентства, и люди начнут задумчиво чесать в затылке. Но скажи про викторианство, и лица людей просветлеют и они ответят что-то вроде: "Как же, викторианство, знаем-знаем".
2. Потому что это такой интересный период, когда паровозами и пароходами уже никого не удивишь, но сословное деление и сословные привилегии тверды как прежде и кажется, что им не будет конца.
Гилвуд Фишер, о чем и речь.
До Маэдроса тоже дошло, но видимо история с Гаванями его убедила, что выхода нет
Три рубля
У меня есть много вариантов,
Я, честно говоря, когда читал, что решил, что это нихера не тот самый Мерлин из Артурианы, а чувак, которого назвали в честь того самого Мерлина и который оказался в достаточной степени ногебатором. Ну или не оказался. Вот маги смешали в одно коней и людей и записали на лягушечьи карточки.

В Хогвартсе учился не только Мерлин, но и Минерва с Авророй, лол.

Ну а если мы всё-таки хотим, чтобы это был *тот самый Мерлин*, тогда Гальфрид Монмутский, который собственно и познакомил мир с Мерлином, родился через сотню лет после основания Хогварста, так что мог напиздеть и он.
Lados
Ну видимо что то типа "да что же мы зря выходит всю эту ебанину творили"
Ну видимо что то типа "да что же мы зря выходит всю эту ебанину творили"
Он это почти прямым текстом же говорит)
Гилвуд Фишер
но спокойный, серьёзно?
О. Вспомнил. Ладно Люциус. Но холодный и спокойный Снейп! Который в каноне эмоционален настолько, что у него разве что пар из ушей не идёт.
enemytosss Онлайн
Три рубля
enemytosss
Танцующий ананас, тащемта, был примером значительного искусства, если мне память не изменяет.
Экзамен у Флитвика на первом курсе) вряд ли это что-то выдающееся
Lados
Давно читал, но очевидно, да
Desmоnd
Я, честно говоря, когда читал, что решил, что это нихера не тот самый Мерлин из Артурианы, а чувак, которого назвали в честь того самого Мерлина и который оказался в достаточной степени ногебатором. Ну или не оказался. Вот маги смешали в одно коней и людей и записали на лягушечьи карточки.
Некая летописная путаница — тоже один из вариантов.
enemytosss Онлайн
Три рубля
Гилвуд Фишер
О. Вспомнил. Ладно Люциус. Но холодный и спокойный Снейп! Который в каноне эмоционален настолько, что у него разве что пар из ушей не идёт.
Ага, холодный, как айсберг в океане, и всех эмоций - танцы бровей
Но ваще ящитаю их двоих можно было бы спасти, если бы Эонвэ дал им камни подержать, ну формальности ради хотя бы. Они бы канонично обожглись и думаю поняли бы что всё, пиздец, плясать уже некуда, вернули бы их назад (потому что ну а зачем выкидывать если ситуация не то чтобы располагает) и сами пошли бы под положенный суд потому что какая уже разница
Собственно не были бы все до жопы гордыми этот конфликт кмк вполне разрешался бы "дать подержать" ещё в гипотетическом исполнении Диора и Маэдроса (ну как на тот момент самого адекватного из)

Ну типа они клялись вернуть, да, но кажется клятва никак не оговаривает что потом сильмариллы нельзя кому нибудь подарить
Balduin
её фанонят аристократкой
Интересно вообще. Вилы же существа. Флёр для того же Малфоя — как Хагрид, фуфуфу. Но вилы красивые, так что пусть не считаются (-:
Три рубля
Хз
Мне размер магбритании долго покоя не давал

И вообще, по идее должны быть школы кроме Хогвартса в Британии
я бесполезен
А зачем? Ну какая то мелочь может и есть, но кто туда отдаст детей если есть вроде как бесплатный не считая учебников Хогвартс
Гилвуд Фишер
А вот хз
Но Хагрид не настолько тупой, чтобы говорить "лучшая волшебная школа Англии", когда она единственная
Матемаг
защита ГП от матери ушла ровно когда ему 17 исполнилось
Это защита, которую Дамблдор на дом нашаманил, ушла. Жертва Лили — навсегда (но Лорд нашёл эксплойт).
Не совсем, по крайней мере, волшебное совершеннолетие канон, Дамблдор явно говорил, когда на лодке плыл через зачарованное Володей озеро, типа, ты ещё ребёнок, поэтому рядом с "весом" взрослого мага не котируешься, такой вот эксплойт в защите Тома я нашёл (плюс туда же, что защита ГП от матери ушла ровно когда ему 17 исполнилось). Аналогично, как я понял, сам Волдеморт использовал Кикимера, хотя там, мэй би, был не "вес", а "перпендикулярность типов магии", но суть, имхо, была та же - взять с собой кого-то, кто магически сильно отличается.
Мне кажется, сила крепнет как минимум отчасти ввиду того, что более зрелой становится психика.
я бесполезен
Да просто Роулинг в первой книге ещё и в самом деле не продумала некоторые детали, что нормально. Потом она емнип отдельно где то не в книгах придумала обоснуй что есть всякие мелкошколы всяких наук, домашнее образование и вот это всё.
Но вообще Хагриду не нужно быть тупым чтобы так сказать. Он же хочет Гарри впечатлить, а лучшая волшебная школа звучит красивее чем единственная
Если это вообще не косяк перевода, лол
Габитус
В огромном количестве цивилизованных стран они запрещены, а в той же Швеции за визит к проститутке следует наказание. И как-то справляются же люди
Что значит "справляются"? Из того, что что-то запрещено, никак не следует, что этого чего-то нет.

Гилвуд Фишер
Но ваще ящитаю их двоих можно было бы спасти, если бы Эонвэ дал им камни подержать, ну формальности ради хотя бы.
С тз автора/Эру/Манве это было бы непедагогично.
Fluxius Secundus
Да попедагогичнее на самом деле. Или задача педагогики в том чтобы убить обучаемого? Маэдрос вон даже подумать о поведении толком в итоге не успел (ну зато получил вечность на размышления, но могли бы ведь и к чему полезному приспособить). Маглор успел, но кому с того толку.

А охранники камней вот очевидно пострадали
Lados
Просто готов подвергать сексу человека, который этого не хочет, видел тебя в гробу и в белых тапочках и в целом наверняка не любит это дело. И с большими шансами сидит на веществах, да.
Для психического здоровья, конечно, нехорошо заниматься сексом с теми, с кем не хочешь, и вообще когда не хочешь, но понимание и переживание этого со стороны клиента, кмк, требует уровня эмпатии заметно выше, чем в среднем по популяции.
Гилвуд Фишер
Хотя ваще довольно дёшево будет трансфигурировать в женщину какую нибудь буквально козу или овцу, и подкладывать под идиотов...
Человек — одно из двух известных исключений из закона Гэмпа.
Три рубля, так никто не говорит, что это будет полноценная разумная женщина, а не овца, имеющая внешний вид таковой
Ну и вообще, у Уизли стереотипный внешний облик и семейная структура в этом смысле.
Я думала, валлийцы чернявые. Опять же Прюэтты - это же Молли родственники.
8. ПЛиО: коварный заговор Хайтауэров
А что не так с заговором?
МТА, честно говоря, всё.
Эти абсурдные всратотауэры, которые зачем-то одновременно изо всех сил пихают родню на трон и травят драконов, от которых усидчивости родни на троне зависит, сводят с ума Эйриса и вот это вот всё...
Lados
Ну для нормального коварного заговора достаточно не приписывать им вообще всё что происходит в Вестеросе.
И строго говоря как бы есть Хайтауэры, есть Цитадель, есть даже Звёздная Септа полагаю, и это имхо всё таки не совсем одно и то же. И конечно разные поколения тоже могут хотеть разного. Предположим у Хайтауэров есть какой то глобальный план, но кто сказал что каждый Хайтауэр действует согласно ему и вообще посвящён
Гилвуд Фишер, для нормального заговора надо определиться, хотят они на трон или убить драконов.
Lados
В убийстве драконов Марвин всё таки Цитадель обвиняет. Тогдашние Хайтауэры к этому особо непричастны – Тарги и без них прекрасно справились. В общем то совершенно неважно кто бы родил Визерасе сына, говно по трубам всё равно бы потекло.

Да и опять же Марвин наверное что-то знает, но он кажется довольно параноидален в этом плане и может трактовать известное слишком радикально
Гилвуд Фишер

Хотя ваще довольно дёшево будет трансфигурировать в женщину какую нибудь буквально козу или овцу, и подкладывать под идиотов...

Собственно, в некоторых фанфиках именно это вменяют Аберфорту по его мутной истории с козами.
К слову если Цитадель добивала драконов при Тройке – можно вспомнить что за актуального лорда Хайтауэра тогда была женомачеха лорда которая вообще Тарли. Не уверен что Цитадель с этой пизданутой парочкой вообще о чём то стала бы советоваться
Ereador
Гилвуд Фишер

Собственно, в некоторых фанфиках именно это вменяют Аберфорту по его мутной истории с козами.
Ну если кто то требовал у него шлюх, а он предоставил то не осуждаю. Долбаёб заслужил.

Хотя ладно – коза то не заслужила
Гилвуд Фишер, я о версии "Гайтоверы выдали Алисенту за Визерасю чтобы убить драконов потому что гладиолус".
Lados
Это всратое, да. Не то чтобы гражданскую войну из за рождения сына нельзя было предсказать, но каким образом можно было предсказать то что драконов перебьют...

Впрочем немного в защиту говоря – кто его знает какими пророчествами могли упарываться Хайтауэры. Их то библиотека лучшая в мире, там и такого навалом наверняка
Если родственники на троне им неинтересны, но интересно истребление драконов, в теории Алисента могла бы быть жертвой.

Но проблема в том что это должно быть НУ ОЧЕНЬ точное и подробное пророчество (а они как мы знаем точными по определению быть не могут, иначе неинтересно), опять же какой-то решающей заслуги Алисенты в произошедшем нет ‐ любая другая женщина способная рожать ту же роль бы сыграла без проблем, да и манипулирование всеми этими вероятностями всего лишь через брак и одного десницу... ну нереально же
Гилвуд Фишер, и опять же, зачем тогда за Мейгора Серису давали.
Не, они явно хотели родню на трон.
Вообще я уже говорил, у меня есть подозрение и можно сказать теория что хайтауэрский тайный заговор заключается в том что они тоже знают про Долгую Ночь 2.0. и исторически работают над единством Вестероса. Для этого и Цитадель, для этого семерянство, для этого они могли делать ставку на Гарденеров – но она не сыграла, а затем и на Таргов (тоже не очень).

Ну и конечно как водится через поколения это всё идёт не очень – кто то не верит, кого то не посвящают, кто то просто считает что уже восемь тысяч лет ничего не происходит и в нашем поколении точно не будет, у кого то свои интересы
Lados
Гилвуд Фишер, и опять же, зачем тогда за Мейгора Серису давали.
Не, они явно хотели родню на трон.
Угадай из кого была бы жена Мейгора II в моей Девятигрошовке, лол.

Хотя справедливости ради – не уверен что у Хайтауэров тогда были подходящие девицы. С другой стороны род наверняка не менее ветвист чем Тиреллы
Логично предположить что событиями в Вестеросе пытаются управлять (не привлекая внимания санитаров) разные группы игроков.
Хайтауэры очень хотят власти и лезут вверх. При этом у них есть влияние на мейстеров и веру и потому могут пытаться их использовать.
Но Вера тоже что-то такое может пытаться делать. Как и мейстеры.

Только вот явных следов заговора в Танце нет. Сами справились. Не смогли устроить правильные династические браки.

Позже можно усмотреть что-то такое против Эйриса... Но там король такой, что против него заговоры должны быть по определению
МТА, но не "подсыпали тайно, чтобы вызвать безумие, потому что противные семеряне и ненавидят няшных валирийцев" же
Да и не так хотят те Хайтауэры власти, если позволяли рулить Простором кому попало, довольствуясь своим уделом.
Позже можно усмотреть что-то такое против Эйриса... Но там король такой, что против него заговоры должны быть по определению
Мы накуривали что Хайтауэры могли Летний Замок с Джеем II организовать, если предположить что современные Хайтауэры на одной волне с Цитаделью из паранойи Марвина и не хотят возрождения драконов. (Ну потому что других причин для них как то вроде и нет)
Ereador
Гилвуд Фишер

Собственно, в некоторых фанфиках именно это вменяют Аберфорту по его мутной истории с козами.
AХАХАХАХХАХАХАХАХА
Lados
Но хотят влиять. Хотя опять же кто хочет влиять, а кто на мачехе жениться и ходить у той на поводке
Гилвуд Фишер
я не знаю зачем нужны волшебные бордели если можно магловских проституток
Очевидно, магловские проститутки не владеют магией.

Действительно, борделей наверняка нет по той же причине, по какой Хогсмид - единственное чисто магическое поселение; пользоваться инфраструктурой маглов куда удобнее.

Впрочем, могло получиться что-то вроде "Ночного рыцаря": попытались скопировать, но не поняли суть и получили что-то другое.
Матемаг Онлайн
Три рубля
Это защита, которую Дамблдор на дом нашаманил, ушла. Жертва Лили — навсегда (но Лорд нашёл эксплойт).
Он же её наполовину за счёт жертвы Лили сделал.

Человек — одно из двух известных исключений из закона Гэмпа.
Допы?
Матемаг Онлайн
Этот тред напрашивается на то, чтобы совместно написать кроссовер Средиземья, ПЛиО и Поттерианы.
Матемаг
И собрать в него вообще все всратые штампы?
Приходят как то Арагорн, Гарри Поттер и эльф, не определившийся домовик он или злобный бессмертный расист, в бордель в Королевской Гавани, а хозяйка им и отвечает: извините все козы заняты ‐ к нам в город приехало посольство из Дорна
К слову ещё один всратый штамп – дорнийцы ваще не имеющие приличий и принципов и ебущие всё что видят.

Не, некоторые отдельные Мартеллы в таком отметились конечно – но даже Арианна всё таки выбирала с кем ебаться
Гилвуд Фишер
дорнийцы ваще не имеющие приличий и принципов и ебущие всё что видят.
Не, ну в нашем с Ладей фаноне один из Айронвудов прошлого коз очень активно возлюблял...
Но это Айронвуды, им положено.
Но это Айронвуды, им положено.
Не любите Айронвудов?
Бешеный Воробей
Между прочим в каноне воспитанный Айронвудами Квентин очень приличный и благовоспитанный юноша, а росшая у Мартеллов Арианна блядь блядью
росшая у Мартеллов Арианна блядь блядью
(включаю тролля) Просто Мартин так видит сильных женских персонажей.
Balduin
Да чё тролля, так и есть же
Гилвуд Фишер, эти Айронвуды просто решили доказать, что не козами едиными.
Lados
Ну я скорее Айронвудов люблю. Справедливости ради – в основном потому что мне не особо нравятся Мартеллы и скажем так Дейны может и нравились бы, но на них тоже есть налёт сьюшности и авторского дроча как на Блэквудах
Гилвуд Фишер, на Мартеллах тоже (налет)
Lados
Ага, потому и не нравятся наверное
Матемаг Онлайн
Гилвуд Фишер
И собрать в него вообще все всратые штампы?
ДА! И прикинь ещё сделать так, чтобы они были оригинально обыграны и меж собою согласованы??
Щитаю что там должны быть семь чокнутых домовиков которые нормальные домовики, пока не увидят блестящий камешек – от чего они начинают считать себя эльфийскими прынцами и эпическими героями, орать что то про отца и клятву, кидаться на людей и кусаться
Гилвуд Фишер, на Мартеллах тоже (налет)
А именно?
Balduin
Ну хотя бы то что их завоевать так и не смогли, но вообще это же просто чувствуешь где Мартин достаёт член и начинает дрочить
Гилвуд Фишер
эльф, не определившийся домовик он или злобный бессмертный расист
О, еще кроссовер с Ведьмаком подъехал!)
Дамблдор явно говорил, когда на лодке плыл через зачарованное Володей озеро, типа, ты ещё ребёнок, поэтому рядом с "весом" взрослого мага не котируешься, такой вот эксплойт в защите Тома я нашёл (плюс туда же, что защита ГП от матери ушла ровно когда ему 17 исполнилось). Аналогично, как я понял, сам Волдеморт использовал Кикимера, хотя там, мэй би, был не "вес", а "перпендикулярность типов магии", но суть, имхо, была та же - взять с собой кого-то, кто магически сильно отличается.
Или там была другая схема, а Дамблдор таки ошибся.
Вроде где-то говорили, что там на деле было "один маг и его жертва".
А именно?
Ну, Гилвуд верно сказал, этот момент начала дроча сложно описать, но в принципе эти все такие свободные, несломленные, не связанные нормами морали и религии - прям вот пасет от них авторским дрочем.
Ярик
Вообще я про фанонных тех же феанорычей. Не уверен что такой фанон вообще есть, правда
Гилвуд Фишер, про эльфов-расистов?
Есть конечно, спасибо Жуксону.
Lados
Не ну эльфы расисты и у Толкина были, справедливости ради, но Саэрос как мы знаем был дурак и плохо кончил
Гилвуд Фишер, именно, а в фаноне они все такие.
Матемаг
Допы?
Да, тест W.O.M.B.A.T. со старого сайта Роулинг.
Матемаг Онлайн
Пф.
Чсх некоторый расизм это скорее дориатская черта, вспоминая как Тингол (а за ним и Орофер) кидал обидки нолдорам, хамил гномам и не хотел отдавать дочь за Берена.

Карантир друживший с гномами, предлагавший покровительство Халет и кажется себе на беду привлекший на службу истерлингов, смотрит на него с непониманием и раздражением, да
В копилку всратоштампов, немного самоцитирования:
Лучшее дерево для палочек — обязательно такое, о котором нормальный человек никогда и не слышал. Желательно, чтобы оно ещё выросло на месте чьей-то драматической гибели, или на могиле кого-то великого, или на месте кровавой битвы, или всё сразу. И ещё чтобы было пропитано как минимум слезами феникса. Точно так же, как ингредиенты для крутых зелий — это всегда что-то типа крайней плоти химеры, отъятой в новолуние. Обсидиановым ножом. Какие ромашки, о чём вы?

Закон мира фэнтези: материалы для высококачественных изделий не могут быть легкодоступны и/или их не может быть в достатке. Ни в коем случае. И никакого массового производства!!!
Три рубля, и в целом палочки из мифрила с пресловутой крайней плотью химеры в начинке.
Три рубля
Ну кстати то что дерево для палочки взятое с какого то особого места может иметь какие то свои свойства звучит как вполне вписывающаяся в канон концепция
Гилвуд Фишер, это скорее к тому, как воротят нос от более тривиальных и доступных материалов.
Три рубля
Классика да. То самое взвешивание палочки Десмонда
Кстати, можно обыграть данные редкие материалы для палочек. Приходит протагонист к Олливандеру и приносит ему уникальные материалы для создания себе палочки/посоха. Олливандер рад поработать с таким, и за отдельную плату готов поработать на заказ. Только изготовленная палочка не признаёт протагониста. "Палочка выбирает волшебника". То есть колдовать он ей может, но какая-нибудь из уже имеющихся у Олливандера ему бы давала куда лучший результат. Зато пафосно.
Олливандер рад поработать с таким
На самом деле нет, в допах от лица Олливандера он же только что не хуями кроет идею работать не с "самыми лучшими материалами"ТМ, а с тем что клиент притаскивает
Ereador, Олливандер, между прочим, по допам тот ещё унификатор и любитель технологичности.
Возможно он и согласится поработать за цену раз так в Х выше стандартной (размер икса подставить в зависимости от скверности его настроения), но на самом деле учитывая что он фанатик своего дела — может и послать из принципа
Но вообще не уверен что это бьётся с каноном, но кто сказал что Гаррик единственный Олливандер в стране?

Я даже не про сына который у него судя по ГП вики есть, но кто сказал что где нибудь, условно в Эдинбурге и Дублине нет своих лавок Олливандера где работают какие нибудь его кузены разной степени юродности?

В конце концов когда Олливандера похитили, первокурсники же где то брали палочки
Гилвуд Фишер
Три рубля
Тут признаю свою ошибку, данных допов не читал и видимо немного получил искажение от фанфиков. Но тут тогда можно развить идею - Олливандер отказывается создавать такую уникальную палочку и протагонисту приходится искать мастера, который согласится это сделать. А затем облом по уже описанному мной сценарию.
Кстати палочка из собственной кости - отдельный специфический вариант...
Благо, костерост есть - но с другой стороны "магические по природе своей травмы могут быть неизлечимыми", Грюм подтвердит.
Да и другие мастера в Британии вполне могут быть, так что впринципе если до усрачки хочешь палку из своего хлама то полагаю найти варианты можно. Тут вопрос в том что олливандерские же не просто так считаются лучшими – стало быть его схема трех сердцевин так или иначе работает. Хотя лично в моём хэдканоне это потому что одна из них точно хорошо подойдёт вообще любому волшебнику, а с другими сердцевинами гарантий никаких.
Но вообще если персонаж не маглорожденный и не попаданец, самый адекватный способ дать герою нестандартную палку — дать ему палку условного деда. Палку вообще то должны хоронить с волшебником (упоминается в допе про омуты памяти), но в каких то семьях могут и сохрагять, почему нет
Гилвуд Фишер
Я возможно просто перефразирую сказанное вами, но для меня приверженность к данным трём сердцевинам Олливандера - это специализация на том, что практически полностью закрывает потребности рынка. То есть, он в изготовлении палочек именно из таких сердцевин разбирается лучше, чем другие мастера (просто потому, что он только по ним и работает и не тратит времени на изучении остальных), и при этом практически любому школьнику найдётся неплохое соответствие с используемой сердцевиной.

Или на примере, Роберту Лонгсворду хорошо бы подошла ясеневая палочка с шерстью нунду. У Олливандера ему подбирают условную тисовую палочку с жилой дракона. Но результаты от тисовой палочки от Олливандера благодаря его мастерству находится на уровне палочки с шерстью нунду, если только последнюю не изготавливал мастер посвятивший себя изготовлению палочек с шерстью нунду. То есть результат Олливандера можно превзойти, но это очень нелегко. К тому же, палочки с шерстью нунду сложнее подбирают волшебника, и потому придётся изучать большее количество сердцевин для гарантии результата покупателю.
Ereador
Или же остальные сердцевины большей частью хуже, так что нахер отброшены волосы вейлы и прочее барахло. Палочки величайших волшебников в мире - волдеморта и дамблдора - от него, пусть у ДДД предположительно. Потом они конешно хотели божественный артефакт.

Из-за того, что в свёрла по бетону ставят победитовые напайки, никак не значит, что под эту дрель можно подобрать что-то получше, а пихают, потому что массмаркет. Лошадь впереди телеги - именно потому, что победитовые напайки отлично делают свою работу, они и получили популярность. Там, понятно, есть номенклатура твёрдых сплавов, но смысл понятен.
Или же остальные сердцевины большей частью хуже
Не то, чтоб прям хуже, просто допустим волос вейлы будет работать только с её родней, и наверняка с остальными такими очень всё сложно в плане установления связи.

Вон бузинная палочка - с волосом фестрала, так она вообще только с бою даётся и очень легко рушит связь.
Ereador
Сочетается кстати с допами про Америку где сколько помню упоминались мастера делавшие палки из одного материала вообще.
На самом деле Олливандер сам скрипя зубами признаёт что палки Флёр и Крама вполне неплохи и главное чтобы подходили.

Что логично – в конце концов сила в волшебнике а не в палке, и как бы "непобедимую" старшую палочку Дамблдор в дуэли отобрать сумел и вероятно не он один
только с бою
Нет на самом деле – Гриндевальд её просто украл, Антиоха во сне прикончили. Мне кажется она просто кидает любого владельца в самый ответственный момент и связей не устанавливает впринципе
Desmоnd
Ereador
Или же остальные сердцевины большей частью хуже, так что нахер отброшены волосы вейлы и прочее барахло. Палочки величайших волшебников в мире - волдеморта и дамблдора - от него, пусть у ДДД предположительно. Потом они конешно хотели божественный артефакт.

Из-за того, что в свёрла по бетону ставят победитовые напайки, никак не значит, что под эту дрель можно подобрать что-то получше, а пихают, потому что массмаркет. Лошадь впереди телеги - именно потому, что победитовые напайки отлично делают свою работу, они и получили популярность. Там, понятно, есть номенклатура твёрдых сплавов, но смысл понятен.
Не, ну тут уже спорно.
Вариант с тем, что Олливандер делает стопроцентно подходящие кому-то палочки также вероятен, как и тот, что палочки Олливандера подходят всем, но на 90%.

В той же аналогии — может для конкретно этой марки бетона подойдет наконечник с большей долей вольфрама, но победитовый значительно легче найти, да и подойдёт он для всех марок примерно одинаково хорошо.
и дамблдора - от него, пусть у ДДД предположительно
У Дамблдора его родная палочка точно не от Гаррика – Гаррик же младше. От его отца или деда, а у тех таких заморочек не было, это гарриково изобретение
Гилвуд Фишер
У Дамблдора его родная палочка точно не от Гаррика – Гаррик же младше. От его отца или деда, а у тех таких заморочек не было, это гарриково изобретение
Ну кстати, возраста Олливандера в каноне нет.
А тот же Грегорович явно Альбуса старше.
Ярик

25 сентября1 1921 года[2]

У него есть дата рождения в допах
А не, год это вычисление из продажи палки Тому
Так что вероятно он всё таки старше, но имхо всё же не стоит делать его прям древним стариком, полагаю он всё же младше Альбуса, максимум примерно его поколения
Lados
Не то, чтоб прям хуже
Да, но менее предсказуемо, а Олливандер за технологичность.
Гилвуд Фишер
Гриндевальд её просто украл
Нет, не просто, он заклинанием в Грегоровича швырнул.
Антиоха во сне прикончили
ИМХО, это считается.
Гилвуд Фишер
как бы "непобедимую" старшую палочку Дамблдор в дуэли отобрать сумел и вероятно не он один
Эгберт Отъявленный, как минимум.
Ярик
Desmоnd
Не, ну тут уже спорно.
Вариант с тем, что Олливандер делает стопроцентно подходящие кому-то палочки также вероятен, как и тот, что палочки Олливандера подходят всем, но на 90%.

В той же аналогии — может для конкретно этой марки бетона подойдет наконечник с большей долей вольфрама, но победитовый значительно легче найти, да и подойдёт он для всех марок примерно одинаково хорошо.

Да, но я уточню. Тут даже не противопоставление массовых 90% против уникальных 100%. Я специально указал, что для достижения этих условных 100% мастер должен будет эту сердцевину знать настолько же круто, насколько Олливандер шерсть единорога. А так как у Олливандера специализация всего на трёх сердцевинах, то знает их он лучше, чем мастера, которые выбирают изучение многих сердцевин.
Так что тут скорее сравнение такое - палочка Олливандера на 90% потолок, но Олливандер этот потолок достигает на постоянной основе. Иная сердцевина - возможно 100%, но мастер вряд ли сумеет настолько хорошо сделать, и потому 90% уже хороший результат. И в этом случае, тут уже не просто массовость против качества, а неплохая стратегия.
Показать полностью
Ярик
А мб магия хогвартса лучше всего проходит и колдует именно через стандартные сердцевины
Поэтому мб Рон кое как колдовал даже сломанной и нестабильной палочкой...
sledopyt321
Просто Рон очень крутой волшебник, вот и всё. Ну и колдовал он ей хреново вообще говоря.

А магия она везде магия – нет вообще никаких предпосылок к тому чтобы считать что в Хогвартсе она как то отличается
Или Оливандер втихую сбагрил производство палочек в Китай на аутсорс, а там только такие модели нормально умеют :)))
Гилвуд Фишер
А хз
Мб есть некое фанонячное разделение как минимум на темную и светлую
И по всему миру где то больше 1, где то 2
А в хоге идеально прям для стандартных палочек...
Три рубля, и в целом палочки из мифрила с пресловутой крайней плотью химеры в начинке.
Химера приняла иудаизм?
Balduin
Химера приняла иудаизм?
Ей, скажем так, не оставили особого выбора. :)
Ей, скажем так, не оставили особого выбора. :)
"Самым тяжелым веком для евреев был каменный"(с).
Кстати, а является ли пополнением к коллекции внезапный "день сурка" в произведении - когда автор внезапно прерывает развитие событий и загоняет героя примерно в стартовую ситуацию и герой повторяет плюс-минус те же действия (возможно с некоторой вариацией)? При этом это не реальный временной эффект, а манера написания - отбрасываем достижения и поехали повторять...
Warro
У Земляного на этом большая часть циклов построена, например.
В первой или первых книгах ГГ накачивается до уровня "больше в целевушку не влезет" (вопросы управления всерьёз, магия уровня Высших по Нейтаку и так далее - "слишкАм сложнА"), а потом серия экскурсий во всякие там закрытые миры.
Где оно снова и снова...
И он такой (автор) не один.
Marlagram
*Ежится от воспоминаний*
Marlagram
У Земляного на этом большая часть циклов построена, например.
Не читал, но судя по описанию, это скорее соседний троп "над небом есть другое небо" или "новая игра+" - герой завершил сюжет в данной локации, перешел штатно на новую, а там либо крутой - это стартовый уровень, либо силы обнулились, и кач идет по новой. А я немного о другой ситуации, когда автор обрывает повествование, не доводя до финала и берется словно переписывать начало книги повторно, только поместив это по какой-то причине в хвост первой версии, вот такое ощущение складывается... И если первый троп еще как-то можно записать в фичи, пусть и сомнительные, то второй вариант - однозначный баг.
Еще актуально?

Тогда впишите ГП: Сокращенная Дамблдором Хогвартская Программа.
Тип раньше учили и лучше, и больше, а злобный Домбегад по гадским соображениям выкинул из программы Артефакторику/Латынь/Еще Какую-то Ненужную Хухрень. А, да, и Историю Хогвартса переписал.
Бешеный Воробей, оооооо даааааа
И вдогонку ГП же: Хороший Знейб в Дамбигаде. Типа, все или почти все вокруг гады, один Снейп Сияет и помогает сильногаре.

То, что если бы Снейп только задумался отом, чтобы рыпнуться, Дамбигад выебал бы его лопатой, авторам в голову не приходит.
Бешеный Воробей
То, что я называю "в Хогвартсе отменили Каббалу" в честь ГХА.

Для меня кстати серьёзный случай пиздеца смежное, но чуть о другом всратие.

Магглорождённых не обучают МАГИЧЕСКИМ ОБЫЧАЯМ. С придыханием.
enemytosss Онлайн
Desmоnd
Магглорождённых не обучают МАГИЧЕСКИМ ОБЫЧАЯМ. С придыханием.
Ага, потом это недоразумение исправляют, а преподом ставят Августу Лонгботтом или с какого-то переёбу живую Вальбургу Блэк
Каббалу
Это как?
То, что я называю "в Хогвартсе отменили Каббалу" в честь ГХА.
Лол кстати в том, что емнип Ролинг Каббалу упоминала в числе доступных спецкурсов для 6-7 годов.
Кстати, эти "магические обычаи" очень часто из фиков кочуют в обсуждения, что у меня вызывает фейспалм.

Дети 7 лет ходят в школу. Если какие-то порядки социума есть - есть время постичь погружением в среду. Герои заебись адаптировались, что Гарри, что Гермиона.

Но обычно имеется в виду, что они должны изучить 100500 способов, как лизать чисто-коровным ботинки.
Lados
Да в данном случае пох. Имеется в виду, придумывается какая-то срань, которой не было в каноне и всем было похуй, а потом разносится это соломенное чучелко.

Ну а то, что домбегад сделал так, что не учат какую-то всратую хуйню, ту же историю магии, учебник которой был толщиной в фут, а превратился в тетрадку... Блядь, я бы такого Домбегада на руках носил. Когда меня не пичкают тем, что мне нахуй не нужно.
Каббала же, в значительной степени, вообще не про магию...
И магия даже и у тех же иудеев к Каббале отнюдь не сводится...
Desmоnd
Магглорождённых не обучают МАГИЧЕСКИМ ОБЫЧАЯМ. С придыханием.
Как ебать домовиков на Олтаре?

(извинити, я тут пересмотрела ФТ и осознала, что ЛЕСТРЕЙНДЖИ ЕБАЛИ ДОМОВИКОВ, блядь зощем
не, у меня есть версия, но зощеееем)
Бешеный Воробей
Ты так говоришь, будто Малфои не ебали. Правда на Добби начался чистый садизм. Но Лестренжи - ещё скажи, что от этих вырожденцев неожиданно.
Desmоnd
Ну...
Если фанонная достройка предполагает параллельный "магический мир", в смысле что у магов есть ещё одна планета, и она не самая гостеприимная даже для магов... Кстати, довольно популярная идея и местами вполне любопытная, да.
И например Хог стоит на одном из крупнейших мест касания Листов, а большая часть Запретного Леса (с прилагающимся Чернолесием и вообще слегка Зона, да) немножко не здесь.
И маги заметной частью популяции живут там, имея свою независимую культуру...
То таки построения про отсутствие курсов интеграции магглорождённых могут сыграть.
Но это глубокие AU, построенные на обширном фанонном фундаменте.
Marlagram
Ну и нахуя магглорожденному эту хуйню учить, если он планирует жить как, к примеру, Поттеры. Или Уизли. Или Дамблдоры? Или Блэки? Ну, в магической части Британии.

В общем, придумана какая-то хуйня, чтобы её оправдать, навалено сверху ещё больше хуйни.
Balduin
А древние руны - про магию?
Desmоnd, у Малфоев вкусы вообще специфичны (с), нахера им столько павлинов, ну.
Бешеный Воробей
Они бы хотели ебать вил, но денег хватило лишь на павлинов.
Lados
Лол кстати в том, что емнип Ролинг Каббалу упоминала в числе доступных спецкурсов для 6-7 годов.
Это косяк перевода как понимаю
В редакции «РОСМЭН» во второй книге упоминается Кабалистика, тогда как в оригинале указана Arithmancy[3]
Desmоnd
Balduin
А древние руны - про магию?
Ну у оригинальных скандинавов таки про какую то магию же, да. Во всяком случае это не просто буквы чтобы херню писать – ими и гадают и Один ради них на копье висел
Правда гадать на них должны бы на прорицаниях скорее учить
Гилвуд Фишер, не, она именно про Каббалу и Алхимию говорила как про предметы для 6-7 курса, которые если группа набирается, то преподают.

А древние руны в каноне - это чисто иностранный язык
Lados
Скорее древние языки. Впринципе может даже и с каким то курсом самих языков – потому что упомянуты вроде бы рунические тексты, а как ты текст прочитаешь если только с алфавитом знаком.

С другой стороны может в этих текстах руны используются как иероглифы и читать их по значению надо.

(А еще у Гермионы упомянут учебник про магические иероглифы и логограммы)
Блестящие успехи Гермионы в изучении этого предмета дали надежду профессору Дамблдору на то, что Гермиона сможет прочесть завещанную ей книгу сказок барда Бидля. В оригинале сказки были написаны рунами. То, что девушка читает древнюю книгу достаточно долго (несколько месяцев), позволяет думать, что руны — достаточно сложная письменность.
Гилвуд Фишер, ну да, короче, это не про "как колдовать рунами", а "как читать текст, написанный рунами"
На каком языке оно рунами было записано не уточняется правда, но видимо тексты ими записывают
Учитывая что Бидль жил в пятнадцатом веке вопрос кто и за каким хером его рунами записывал конечно интересный
Гилвуд Фишер
На каком языке оно рунами было записано не уточняется правда, но видимо тексты ими записывают
Судя по СОВ, где Гермиона перепутала эйваз, там футарк.
В душе не ебу, но вроде был англосаксонский вариант - так что мог Бидль писать именно им.
А чего записывал - ну, как "образованные люди пишут на французском" в РИ, например.
Или как в католицизме латынь. Причин может быть вагон.
Desmоnd, скорее всего, маги писали руникой, чтоб магглы не прочитали.
В Англии была довольно высокая грамотность у населения, на родном языке читали не все, но почти все. А некоторые вещи волшебники и до Статута, имхо, хотели бы оставить секретом.
Desmоnd
Ну где англосаксы, где латынь и где пятнадцатый век. Ну то есть будь оно записано латынью или французским то ну бога ради, а англосаксы это седая и, подозреваю, мало кому в те времена интересная древность.

С другой стороны у волшебников конечно могли быть свои веяния моды и политики, но опять же сомневаюсь что экземпляр Дамблдора это прям тот самый пятнадцатый век.

К слову а на каком языке оно напечатано, лол. На англосаксонском, если не учить его отдельно, англичанин современный же ну, не поймёт ничерта. Англичанин пятнадцатого века, подозреваю, тоже
Lados

Но книги на непонятном это же прям орёт о сделке с дьяволом! Да и Бидль "Судя по содержанию его сказок, Альбус Дамблдор в предисловии к книге рассудил, что Бидлю были приятны маглы и он негативно относился к Тёмным искусствам."
Но книги на непонятном это же прям орёт о сделке с дьяволом!
Не в этом веке, в этом веке книга на непонятном - это способ показать, что ты дофига умный
Зачем Дамблдор вообще оставил Гермионе книгу не в переводе на человеческий. Это же, ну, сказки, не какая то секретная инфа
А вдруг она бы не перевела, или перевела неправильно
Бешеный Воробей
Тогда впишите ГП: Сокращенная Дамблдором Хогвартская Программа.
Тип раньше учили и лучше, и больше, а злобный Домбегад по гадским соображениям выкинул из программы Артефакторику/Латынь/Еще Какую-то Ненужную Хухрень. А, да, и Историю Хогвартса переписал.
Ключевое тут всё-таки "Дамблдором".
Так-то желающие профанировать часть обучения в каноне есть, и даже до Амбридж лже-Грюм это упоминает.

Desmоnd
То, что я называю "в Хогвартсе отменили Каббалу" в честь ГХА.

Для меня кстати серьёзный случай пиздеца смежное, но чуть о другом всратие.

Магглорождённых не обучают МАГИЧЕСКИМ ОБЫЧАЯМ. С придыханием
Если на этой каббале можно поднять баблишка, то выпиливать из программы ее имеет смысл именно тем, кого дома научат


Marlagram
То таки построения про отсутствие курсов интеграции магглорождённых могут сыграть.
...Чтобы переключить ксенофобию из режима "хули они не ассимилируются" в режим "хули они так хорошо ассимилируются, караул, зоговор грязнокровок овладевает!11"
Гилвуд Фишер
Desmоnd
Ну у оригинальных скандинавов таки про какую то магию же, да. Во всяком случае это не просто буквы чтобы херню писать – ими и гадают и Один ради них на копье висел
https://anairos.livejournal.com/189858.html?format=light
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Бешеный Воробей
Артефакторику/Латынь/Еще Какую-то Ненужную Хухрень
Эй, артефакторика нужная! Уизли, продавцы мётел и волшебных биноклей на матчи по квиддичу не соврут!

пересмотрела ФТ
ФТ - неканон.
Матемаг Онлайн
Про руны. Ну и про всю магию ГП в целом, не считая (а может, и считая) зельеварение. То, что латынь является языком, не мешает им на псевдолатыни колдовать, а скорее даже это фича, что она является языком. Аналогично может быть - и, скорей всего, должно быть, если по логике достраивать - с рунами. То, что руны являются языком, может и, вероятно, означает, что на основе рун запиливалась какая-то магия. Точно так же, как на основе латыни. И при этом - одновременно - существовали какие-нибудь рунические записи. И всякие новоделы, как, вон, кидается ссылками Fluxius Secundus, магами мешали примерно так же, как псевдолатынь колдовать - помогали, в смысле, а не мешали. Поэтому достройка канона до колдовства рун кажется мне логичной. В конце концов, КАК-ТО артефакты долговременного действия работали, и внутри них была не неонка, а что-то посложнее одного только заклятья вечного приклеивания (которое, вероятно, и не было вечным заклятием, а просто ускоряло взаимную диффузию материалов вплоть до перемешивания поверхностей или типа того). В конце концов, в каноне мы видим целых ноль (исправьте, если ошибаюсь) случая, когда маг делает долговременные заклятья в кадре. Они как-то делаются - протеевы чары, например, долговременны, зачарование крестража, магия незримого расширения... кстати, незримое расширение и протеевы чары накладывала ходящая на руны Гермиона, что не прям подтверждает, но намекает. В магии канона много ритуалистики, будь то прямые ритуалы (кость-кровь-плоть, псевдолатынь или даже обычный язык, например, ступефай - это просто инглиш) или псевдоритуалы (мешать три раза по часовой стрелке для зелий), которые, на самом деле, могут быть и прямыми, просто значения учатся понимать и вкладывать на старших курсах. Астрономия тоже имеет смысл только в том случае, если как-то используется в ритуалах - других вариантов применения в голову не приходит.
Показать полностью
Астрономия тоже имеет смысл только в том случае, если как-то используется в ритуалах - других вариантов применения в голову не приходит.
Астрология же. Плюс сбор всяких трав для зелий, вот это все "на молодую луну в Скопионе".

Что до рун - нет никаких свидетельств того, что они как-то используются в колдовстве. Есть примеры работы Гермионы с ними, и это конкретно обычный перевод, просто весьма сложный. Есть книги на рунике.
Неясно, зачем оккамомерзко додумывать все эти рунные ставы, если можно логично принять, что руны нужны для чтения научной литературы и например являются международным языком магов, как латынь была до прошлого века.
Матемаг Онлайн
Lados
Астрология же
А это тоже ритуалы. Гадательные. Но там суть астрономии была как раз в астрономии, без приложений. Т.е. детей учили ориентироваться в звёздах без особой магии... для чего? Возможно, в прорицании был раздел гадания по звёздам, но это дополнительный предмет, его не все берут. Следовательно, астрономия нужна для какого-то основного предмета (потому что была у всех, без вариантов, вот до какого курса - не помню). На общеобразовательный предмет для магов астрономия прям совсем не тянет, будем честны, уж тогда литературу бы магическую изучали, сказки Биддля всякие.

Что до рун - нет никаких свидетельств того, что они как-то используются в колдовстве
Но это было бы предельно логично. Я понимаю, что это хэдканон, но прям предельно логичный хэдканон.

зачем оккамомерзко додумывать все эти рунные ставы, если можно логично принять, что руны нужны для чтения научной литературы и например являются международным языком магов
Серьёзно? Как раз куча заклинаний на псевдолатыни и отсутствие разделения в прошлых веках магов и магглов намекает, что именно латынь могло бы быть международным языком магов (и, скорей всего, со времён Римской империи им и была, уже потом плавно утратила статус). В каноне только чтение книг на рунах есть, это верно, но повторюсь - магия рун максимально логично ложится в канон, прям закрывает логические дыры вроде постоянных зачарований и того, с чем работают "в своих пирамидах" разрушители проклятий, ну ты понял. Она даёт некоторую минимальную хотя бы глубину и структуру магии, раз уж в ней есть сложные артефакты и научные статьи. Аналогично арифматику предельно логично достраивать не как исключительно гадание по числам, но и как какой-то аналог расчётов работы заклинаний, ритуалов и пр. (и тогда "7 - сильное магическое число" обретает прикладной смысл, и число помешиваний в котле по часовой или против стрелке - тоже).

Нет, можно, конечно, считать, что магия полностью рандомна, звуковые формулы такие просто потому что, число помешиваний исключительно методом тыка узнали, а постоянные зачарования - это дунуть-плюнуть-каждый-может, но всё-таки канон намекает, что магия имеет сложность и глубину, а не только дунуть-плюнуть. Защита Волдеморта явно "нешкольная", это постоянные зачарования, чары незримого расширения тоже сложные, а не экспелиармус брякнуть и палочкой махнуть. Но при этом сложность нам частично только зелий показали - всё. А намекнули, что в остальном сложность тоже есть - анимагия и мгновенная трансфигурация в бою, постоянные и очень сложные чары, вплоть до полноценных артефактов, причём вечных, философский камень и неведомая нам алхимия, действительно крутые зелья вроде Феликса Фелицис, чары типа Фиделиуса и так далее - нам не показали, в чём именно как сложность, так и глубина.

Руны и арифматика напрашиваются как способ закрыть теорию и изобретательство магии (в частности, на древних рунах и соотношение языковых принципов с работоспособностью заклятий могло бы проходиться, поэтому акцент на языковой составляющей вполне естественен). В конце концов, ни о каких университетах в каноне не известно, а те же Мародёры карту на 5, кажется, курсе сделали - и это, эм, крутой артефакт, 99% магии которого не просто чёрный ящик, а даже не показано, чтобы маги чему-то подобному учились. Разве что манипуляцию цветами предмета, но...
Показать полностью
Матемаг
(мешать три раза по часовой стрелке для зелий)
А не фанон ли это? Что-то терзают меня смутные сомнения.
В каноне только чтение книг на рунах есть, это верно, но повторюсь - магия рун максимально логично ложится в канон, прям закрывает логические дыры вроде постоянных зачарований
Да, но. Если бы постоянные зачарования строились на тех рунах, которые изучают на курсе по древним рунам, то при написании древних рун ученики имели бы все шансы сочинить постоянное зачарование с неизвестными свойствами. Это как запускать непроверенную программу на продакшн-сервере - одна ошибка, и компания прекращает работать.
Отрежем бритвой Оккама вариант, что для зачарования использовались просто другие руны - не футарк, а минойские, пиктские или кельтские.
На мой взгляд, вероятнее, что составление рабочих руноставов на футарке это более высокий уровень, и школьный курс просто готовил учеников к дальнейшему изучению этой темы.
При этом преподавательница - Батшеда Бабблинг(?) - знала о рунах, разумеется, гораздо больше, чем преподавала школьникам. И заметив искренний интерес Гермионы, могла как минимум посоветовать ей нужную литературу. Благо что в Хогвартсе отличная библиотека.
Показать полностью
Матемаг
Т.е. детей учили ориентироваться в звёздах без особой магии... для чего? Возможно, в прорицании был раздел гадания по звёздам, но это дополнительный предмет, его не все берут. Следовательно, астрономия нужна для какого-то основного предмета (потому что была у всех, без вариантов, вот до какого курса - не помню). На общеобразовательный предмет для магов астрономия прям совсем не тянет, будем честны, уж тогда литературу бы магическую изучали, сказки Биддля всякие.
Встречал мнение, что уроки астрономии использовались изначально (времена Основателей) для обучения и тренировки общих навыков и грамотности. То есть счёт, чтение, письмо. Потому и для всех. Позже такая необходимость ущла, а предмет остался и по прежнему обязательный для всех.
А не фанон ли это? Что-то терзают меня смутные сомнения.
Не, это канон.
Вспомни первый случай применения Гарри учебника ПП.
Ereador
Встречал мнение, что уроки астрономии использовались изначально (времена Основателей) для обучения и тренировки общих навыков и грамотности. То есть счёт, чтение, письмо.
А почему было не изучать эти общие навыки на уроках счета, чтения и письма, зачем тут астрономия?
Странно мне это.
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам
А не фанон ли это? Что-то терзают меня смутные сомнения.
Как и предполагали Гарри, Рон и Гермиона, Снегг выбрал чрезвычайно трудное зелье, требующее кропотливой работы. Ингредиенты необходимо было добавлять в котёл в строго определённом порядке и строго определённых количествах. Помешивая состав, надо было совершить строго определённое число движений, сначала по часовой стрелке, потом против; перед добавлением последнего ингредиента температуру огня, на котором варится зелье, необходимо было уменьшить до определённого значения на определённое количество минут.
Нет, это пятая книга.

Если бы постоянные зачарования строились на тех рунах, которые изучают на курсе по древним рунам, то при написании древних рун ученики имели бы все шансы сочинить постоянное зачарование с неизвестными свойствами
Точно так же как просто сказать "вингардиум левиоса" не скастует заклинание, просто написать руну не скастует эффект руны (если у единственной руны вообще может быть эффект - у буквы "в" эффект нет, как и у словам "вингардиум"... хотя, может, бык на голову упадёт, лол). Если обратить твоё утверждение: если бы это так работало, то обычными словами маги бы постоянно рандомные эффекты вызывали, но нет, работает именно ступефай с энервейтом. И не сами по себе - а.

На мой взгляд, вероятнее, что составление рабочих руноставов на футарке это более высокий уровень, и школьный курс
Но в каноне нет более продвинутых уровней. Никаких. Или предполагается личное обучение у мастера-артефактора, я хз? Тогда как близнецы встроили протего в шляпы - нашли себе учителя-артефактора, но в каноне ни-ни об этом? Маловероятно.

И заметив искренний интерес Гермионы, могла как минимум посоветовать ей нужную литературу. Благо что в Хогвартсе отличная библиотека.
А Драко Малфою тоже посоветовала, как протеевы чары в монетки встраивать. И мародёрам тоже советовала, как карту делать? Не думаю. Я думаю, это как раз школьный уровень. Ничего сверхъестественного. Нешкольный - это мантию-невидимку (обычную) сделать, метлу или волшебную палочку. Причём во всех трёх случаях подозреваю, что ничего слишком уж превосходящего школьную программу там нет - зато есть коммерческие секреты и много мастерства, которое нарабатывается годами. В общем-то, мы не знаем, чем, кроме чтения рун, занималась Гермиона на рунах, равно как и чем вообще занималась на арифматике (кстати, известно, что она нужна разрушителям заклятий).

Показать полностью
Матемаг Онлайн
Ereador, да ладно, предметы удаляли и раньше. Дамблдор хотел прорицание нафиг закрыть. Если бы предмет был бесполезным, его бы убрали. Причём давным-давно, директора такую власть имеют, а бюджет, выделяемый попечителями, не бесконечный. Мётлы бы на зряплату астронома обновили бы.
Матемаг Онлайн
Ну и как минимум руны были на Омуте Памяти:
Гарри поставил его на письменный стол и вылил воспоминания Снегга в глубокий сосуд с рунами по ободку
Матемаг
Ну и как минимум руны были на Омуте Памяти
Люди, которые не верят в рунную магию, ответят тебе, что это такой орнамент. Магического смысла не имеет. :)
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам, это подтверждает _возможность_. Я же явно говорю, что хэдканон, но при этом утверждаю, что хэдканон логичный, естественный и довольно полезный, закрывающий большие дыры в каноне.
Матемаг
Эй, артефакторика нужная! Уизли, продавцы мётел и волшебных биноклей на матчи по квиддичу не соврут!
Что не отменяет того, что в Хогвартсе такого предмета не было.
Матемаг
Бешеный Воробей
Эй, артефакторика нужная! Уизли, продавцы мётел и волшебных биноклей на матчи по квиддичу не соврут!

ФТ - неканон.
Это если создание артефактов просто не включено в курс Чар или Трансфигурации.
Матемаг Онлайн
Бешеный Воробей
Что не отменяет того, что в Хогвартсе такого предмета не было.
Да, но вы в числе "ненужной фигни" или как-то там перечислили. Это нужная штука! Я не отрицаю, что её не было.

Ярик
Это если создание артефактов просто не включено в курс Чар или Трансфигурации.
Точно не трансфигурации, не было ни намёка, что трансфигурацией можно получить что-то с постоянным магическим эффектом (ну если не считать магическим эффектом ежиные иглы у блюдца или моргающие мышиные глаза у чашки, хех). Возможно, что частичное оживление вещей путём их недотрансфигурации во что-то живое является примером чистой трансфигурации, но я всё же думаю, что по аналогии с танцующим ананасом это смесь трансфигурации и чар - трансфигурацией получаешь нужную форму, чарами даёшь способность двигаться. Вообще ничего. С чарами иначе, тем не менее, повторюсь, у нас не было ни одного применения постоянных чар перед глазами - ну, чар с действительно долговременным магическим эффектом. Разве что чары отталкивания воды на очках ГП, которые скастовала Гермиона - но продержались ли они дольше матча? Скорее нет, чем да.

Все случаи превращения места/предмета в волшебный были за кадром - связные галлеоны, незримое расширение, камины, многоразовый портключ (одноразовый мы видели, кстати), мётлы, карта мародёра, мантия-невидимка (обычная, в которой у Отдела Тайн караулили), всякие штуковины, продающиеся для квиддичного матча, даже шляпы-с-протего и коридор, превращённый в болото - и это как делается, мы не видели! Зато мы видели много уроков чар, много уроков трансфигурации и зелий. Из всего этого постоянные эффекты получали на зельях в виде, собственно, зелий. Можно предположить, что Роулинг было влом придумывать теорию или она понимала, что выдумает нелучшим образом, посему лучше оставить за кадром, но это дойлистская позиция, с ватсонианской можно достраивать и так, и сяк, но кажется разумным подход, что уроки чар и трансфигурации нам показывали случайные, обычные, а не самые простые. И то, что на них делали, не похоже на детальки, совмещая которые, можно получить магические предметы, даже простейшие. Прям не близко.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Матемаг
Что не отменяет того, что в Хогвартсе такого предмета не было.
Обходились чарами, которые преподавал Флитвик.
Матемаг
Протеевы чары точно изучались в Хогвартсе, хоть и на старших курсах
Матемаг
Связные галеоны — Протеевы чары. Что намекает нам на предмет. Плюс, никаких рун на них не было.

Ну и еще нам намекают, что Чары связаны с изготовлением метел — Флитвик смог максимально современную метлу разобрать, проверить на вредоносные чары и собрать обратно.
Матемаг Онлайн
Но беда в том, что Флитвик не преподавал того, из чего можно сделать артефакты... В смысле, может, и преподавал. Допустим, можно встраивать заклинания в предметы. Но как это сделать? Для заклинания надо палочкой взмахнуть, слово произнести (возможно, про себя), ну и, наконец, нужен маг. Да и просто отложенная магия в каноне отсутствует, не было примеров, когда такой кастанёшь, а оно сработает через пять секунд, потому что маг так захотел. В общем, я не утверждаю, что _только_ руны для артефактов, но как минимум выглядит логичной достройка, что они там применяются, заодно обосновывает предмет, ну и так далее, уже говорил.

...вообще, если серьёзно, от канона ощущение, что каждый год изучают по 3-4 заклинания, блин. А ведь по чарам ещё домашку задают с эссе, в которых явно не вода написана! Поэтому в точности сказать, что именно преподают на уроках тоже нельзя. Роулинг (вероятно, сознательно) не вдаётся в подробности. Кроме ЗОТИ, кстати.
Матемаг, ну сорян, авторы говнофикла очень любят пихать ее в Предметы, Отмененные Домбегадом.

Чсх как _школьный_ предмет она реально не нужна.
Матемаг Онлайн
Ereador, минус один пример, принято. Впрочем, опять же, то, что протеевы чары учат на старших курсах, не означает, что они "чистые" чары. Ну примерно так же, как то, что Макгонагалл препод трансфигурации не значит, что её шахматное испытание на пути к ФК сделано чистой трансфигурацией.

Ярик, нет, это намекает на то, что чарами можно разобрать и обследовать метлу. Ну, типа, если ты гаечными ключами, отвёрткой и какой-то матерью можешь разобрать автомобиль на запчасти - это не значит, что ты можешь создать с помощью ключа, отвёртки и какой-то матери этот самый автомобиль. Или любую его запчасть. Это не так работает.
Матемаг Онлайн
Бешеный Воробей, пожалуй, скорее не нужна, чем нужна. Вопрос немного спорный потому, что непонятны пределы, границы, типичные возможности обычного среднего производителя магопредметов. Возможно, она архиполезна и круче трансфигурации. А возможно, что применима на практике в редких случаях. Инфы нет, артефактов в каноне не так уж и мало, но как их делают и насколько это сложно - непонятно.

авторы говнофикла очень любят пихать ее в Предметы, Отмененные Домбегадом
А прикиньте, её ведь и дамбигуд мог бы отменить. Типа, посмотрел на статистику, ага, половина оторванных с концами рук в Хогвартсе - это ходящие на артефакторику, давай-ка я её отменю от греха подальше вместе с физическими наказаниями и прочими развлечениями предыдущих директоров.
Матемаг Онлайн
Ну и, кстати, вот я в качестве "частичной замены" артефакторики по сути и предлагаю руны. Типа, вот так вот студент старшего курса может делать всякие штуки - совмещать продвинутые чары с продвинутой трансфигурацией и продвинутыми рунами, вуаля. Тут дело ведь в том, что поскольку в каноне НЕ показали, как делаются артефакты и создаются новые заклинания, то люди, которые НЕ хотят впихивать в канон артефакторику вынуждены использовать уже имеющееся - артефакты обычно запихивают в руны, а новые заклинания - в арифматику. Несмотря на то, что это штамп, на мой взгляд, это хороший штамп. Пример норм фанона, а не отстойного.
Матемаг
я всё же думаю, что по аналогии с танцующим ананасом это смесь трансфигурации и чар - трансфигурацией получаешь нужную форму, чарами даёшь способность двигаться.
Макгонагалл, превращая стол в свинью: а это вам что, шутка какая-то?
Виктор Некрам
Ereador
А почему было не изучать эти общие навыки на уроках счета, чтения и письма, зачем тут астрономия?
Странно мне это.
Потому что программа Хогвартса никогда не менялась! (сарказм)
Подозреваю что во времена когда ученики не приходили в школу грамотными и способными сложить два и два – уроки счёта и письма таки были.
В смысле, может, и преподавал. Допустим, можно встраивать заклинания в предметы. Но как это сделать? Д
Наводишь палочку на предмет и произносишь нужное заклинание, полагаю. И сущности плодить для этого совершенно не обязательно
Гилвуд Фишер
Конечно менялась. Но очень часто в системах можно найти артефакты прошлого, которые имели чёткий смысл, когда их вводили, но на данный момент остались, хоть прежний смысл и не актуален. И даже не рассматривая варианты, когда он просто бесполезен или даже вреден, есть ещё случаи, когда польза есть, но сниженная и не стоит того, или когда произошло переориентирование и нынешний смысл отличается от изначального.

Мир магов не идеален. И в нашем мире такое происходит неоднократно, так почему у них не могло быть подобного?
Впрочем я думаю практики с рунами, иероглифами и прочей письменной магией, в мире ГП вполне уместны. Но имхо это такое, древнее и не очень актуальное колдовство, которое уступает современному примерно во всём, и в Хогвартсе этому не учат потому что незачем – и древние руны как предмет помимо собственно умения читать книги выпендрёжников (что вообще-то может быть каким то образом полезно – очевидно не только сказки так записывались) может быть даёт представление о том с чем именно руническим ты можешь столкнуться в жизни и ну, знание в какой камень не тыкать пальцами потому что древний скандинав его проклял, подозреваю не будет лишним если ты намерен заниматься скажем археологией или тем же взломом проклятий. При этом самому тебе знать как проклинать камни рунами не особо нужно – если есть желание то ты найдёшь подходящее заклинание и наколдуешь его палкой куда эффективнее
Ereador
Но почему Астрономия то. Астрономия вполне чёткий и понятный предмет
Астрология же. Плюс сбор всяких трав для зелий, вот это все "на молодую луну в Скопионе".
Телескоп и отдельный предмет для этого оверкилл, достаточно справочников с таблицами, которыми на Зельях и гербологии научат пользоваться урока за два.
Fluxius Secundus
Возможно когда предмет вводили справочников ещё не было
Плюс, вероятно, знание астрономии может считаться признаком образованного волшебника. (Плюс это очень нужный предмет для Блэков – имена придумывать без гугла как то надо же)
Гилвуд Фишер
Справочники как раз и являются результатами работы астронома. Есть требующий астрономии рецепт - есть справочник.
Ну и если с артефакторами продавцы Косого довезут, почему бы с ингредиентами зелий аптекарям не довезти?
Гилвуд Фишер
Я конечно продолжаю приводить аргументы за ту точку зрения, но скорее как за вариант, нежели мой хедканон. Заранее уточню.

Астрология попадает на данную позицию, так как она является обязательным предметом с первого курса, а не возможным начиная с третьего. Мы можем представить, что она нужна для зельеварения и гербологии, из дополнительных на ум приходят УзМС и Прорицания. Возможно влияние на ритуалы, если таковые есть и изучаются на старших курсах. Но в любом случае не видно, почему ей обучают всех.
Плюс, в прошлом у неё был меньше предмет изучения. Я не буду говорить насколько мощные были телескопы во времена основания Хогвартса, но скорее всего менее точные. Соответственно её важность тогда была меньше чем сейчас, а и сейчас есть вопросы к обязательности.
Исходя из этого, вполне понятно почему есть идея придать этому предмету дополнительную функцию, которая сейчас не актуальна.
Ereador
История магии скажем тоже обязательный предмет. Впрочем лично я считаю что если в Хогвартсе и учили грамоте и счёту когда нибудь – то для этого был отдельный предмет, вроде полётов – сущесьвующий только в первый год
Или может этот год как раз выделялся для научить базе (с которой сейчас в Хогвартс уже приходят). Такой подготовительный класс
Гилвуд Фишер
Не удивлюсь, если и История магии раньше служила той же цели, научить чтению и письму. А вот Астрономия концентрировалась на начальных курсах на арифметике.
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам
Макгонагалл, превращая стол в свинью: а это вам что, шутка какая-то?
И польза от свиньи как таковой? В 90% случаев надо добавлять чары. В случае животных-миньонов - чары подчинения. В случае злобных каменных големов или доспехов, которые ты трансфигурировал из почвы - чары движения. Свинья, конечно, всем бы хороша, но как ты заставишь её без чар двигаться так, как нужно тебе, а не свинье? Трансфигурация не диктует волю, трансфигурация превращает одно в другое - но это "другое" остаётся... эм... естественным, незачарованным, понимаешь, в чём суть? Бывает зачарованная материя, на которую мы как бы диктат воли мага наложили. А бывает незачарованная. Трансфигурация потому и отличная от чар дисциплина, что чары работают с зачарованием материи, а трансфигурация - с превращением материи. Где-то на стыке между ними находится, я полагаю, трансформация, т.е. изменением физической формы материи. Трансфигурация делает это напрямую, а чары создают зачарование, которое диктует материи другую форму - и возможно, в этом месте одно переходит в другое, т.е. чары, теряя "диктовку", становятся чистым превращением, а трансфигурация, наоборот, из превращения становится тем, что диктует новые свойства. И какая-нибудь управляемая трансформация является чем-то средним между трансфигурацией и чарами - мы вроде бы превращаем, но не совсем, вроде бы даём предмету особенное свойство, но ничего такого, что в нём не было. Улавливаешь разницу предметов?
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Гилвуд Фишер
Наводишь палочку на предмет и произносишь нужное заклинание, полагаю. И сущности плодить для этого совершенно не обязательно
Хмн, действительно, а дальше начинаются интересные вопросы. Как наложить сделать уже известное заклинание встроенным в предмет? Например, шляпа-с-протего. Наводишь на шляпу, произносишь протего... эм, нет, возникает щит, шляпа не меняется, разве что щитом отталкивается. Я думаю, это так не работает, в смысле, я не думаю, что для метамагии достаточно произнести "метамагик протего", и протего оказывается встроенным в шляпу, в дверь, в замок, в стену, в одежду, в воздух, во что пожелаешь! Потому что это простота способа означает его повсеместность. Т.е. шляпы-с-протего, мантии-с-протего, мантии-с-отталкиванием, сапоги скороходы, сапоги левитации, серьги с головным пузырём и так далее были бы обыденной частью быта магов. Но это не так, артефакты нередки, но всё-таки не повсеместны. Т.е. создать артефакт всё-таки сложнее, чем произнести "метамагик {название заклинания}", наведя палочку на предмет. Нужно нечто большее. Что косвенно подтверждается тем, что Артур для зачарования фордика его разбирал и что-то там долго делал в гараже, а не просто дунул, плюнул и готово. Или тем, что мантии-невидимки - это редкая штука.
Показать полностью
Матемаг, для начала, зачаровываются все части предмета, и очевидно, для этого есть специальные заклинания. Но это не какие-то ритуалы (это слово я вообще не выношу применительно к ГП, спасибо родомагам), а чисто продолжение обычного колдовства, просто примененное несколько непривычным образом.
Матемаг Онлайн
Lados, все заклинания ГП - это ритуалы, давай уж напрямик. Если быть чуть глубже, то не так-то много вариантов построить простую и неритуальную магию. В ритуальной магии нет ничего плохого, собственно, в контексте её... эм, подхода "заклинание" - это просто устный ритуал. В случае ГП, впрочем, не только устный, но и жестовый.
(и единственный способ это обойти - какая-нибудь отвратная машина атлантов из МРМ, фу, что сводит магию к программированию и выглядит дико пошло и скучно)

для начала, зачаровываются все части предмета
*пожатие плечами* Гермиона просто навела палочку на очки Гарри и сказала на псевдолатыни что-то типа "очковое отталкивание". Очки состоят из стёкол-линз, приклеенных к оправе, в свою очередь дужки обычно тоже крепятся к оправе. Гермиона ничего не разбирала, она навела палочку и сказала пару слов. Аналогично - Фиделиус накладывается сразу на место, а не на каждую часть места. Нет, я не думаю, что дело именно в заклинании каждой части отдельно, мы по канону видим, что это не нужно.
Матемаг
...Бонусный уровень - зачаровать так, чтобы заклинание срабатывало по условию, например паролю.
Матемаг Онлайн
Fluxius Secundus, метабонусный уровень - возможность менять пароль, не снимая зачарования:) См. гаргулью на входе в директорский кабинет, ага. Кстати, это реально может быть зачарование, а не артефакторика, вот захотел Дамблдор и поставил себе на стражу горгулью. А у Диппета такого не было, у него портрет вход сторожил. Всё возможно.
Хмн, действительно, а дальше начинаются интересные вопросы. Как наложить сделать уже известное заклинание встроенным в предмет? Например, шляпа-с-протего. Наводишь на шляпу, произносишь протего... эм, нет, возникает щит, шляпа не меняется, разве что щитом отталкивается. Я думаю, это так не работает, в смысле, я не думаю, что для метамагии достаточно произнести "метамагик протего", и протего оказывается встроенным
А почему нет? Просто не каждый способен этот метамагик протего условный кастануть
Хотя почему одну магию кастовать проще чем другую ГП особо ответа не даёт
Учитывая откровения Олливандера что для палок не абы какое дерево нужно, можно впринципе предположить, если очень хочется, что качественный артефакт из говна и палок тоже не соберёшь и нужен изначально непростой материал. Опять же мантии невидимки делают из шерсти какой то там твари
С другой стороны портключи делают из любого говна
Гилвуд Фишер
Потому что портключи это как раз чистое зачарование, которое ложится на любое говно.
Виктор Некрам
Дак а что заставляет считать что любой артефакт не следствие ровно такого же зачарования? Ну кроме желания наплодить сущностей
Гилвуд Фишер
Ну Олливандер же не делает палочки из любого говна. А это как раз артефакты.
Виктор Некрам
Гилвуд Фишер
Ну Олливандер же не делает палочки из любого говна. А это как раз артефакты.
Ну так на палках заклинаний нет, оно скорее инструмент.
А большинство артефактов — предмет с вложенным заключением
Виктор Некрам
Но подозреваю какие то чары на палочку он накладывает, хотя бы чтобы засунуть хуёвину в деревяшку. Впрояем возможно кроме этого они не применяются или не применяются вовсе и в этом тоже какой то смысл (но тогда палки могли бы и сквибы делать и гоблины всякие не имели бы проблем с подпольным производством, да и в целом мастеров было бы кмк немало, если бы этому вообще в Хогвартсе не учили)

Но вообще вот мы имеем фордик и мотоцикл Сириуса – и ну они же явно не сделаны из особых магических материалов, имеем часы Уизли которые скорее всего из часов с переделанными стрелками и делениями и сделаны, имеем карту мародёров – для которой мы точно знаем что были использованы некие "гомункуловы чары". Особый материал лично я помню только относительно палочек и мантий – но с мантиями думаю фишка в том что просто дешевле ободрать саму по себе волшебную шерсть с твари чем искать волшебника который умеет накладывать дезиллюминационные чары на предметы
Гилвуд Фишер
И по-моему, спецткань для мантий это фанон.
Потому что с фокала Поттера - ну мантии и мантии, что вы прицепились? Не знаю я, из чего их делают!
Что абсолютно естественно для мальчика.
Виктор Некрам

Ну на ГП вики оно есть, подозреваю это либо из описания этой самой демимаски/камуфлори из "тварей" которые книга, либо из допов
Матемаг, нет, она сказала Impervius.
Это не мета-заклинание для очков, это заклинание, добавляющее любому предмету свойство "водоотталкивание".
Lados
Думаю он имеет в виду репаро из первой книги
Или нет. Чёт я запутался, лол
Lados
Там вроде бы где-то в игрушке было, что можно не только предмету, но и на себя, типа чтобы дождь не заливал глаза и если забыл зонтик.

В каноне юзали в министерстве у Яксли:

— Это сумасшествие, у нас нет столько времени. Вы двое найдите Амбридж, я же пойду и наведу порядок в кабинете Яксли… но как мне остановить дождь?
— Попробуй Фините Инкантатем, — сразу же предложила Гермиона, — это должно прекратить дождь, если это чары или проклятье; а если не остановит, значит что-то не так с атмосферными чарами, их труднее поправить, так что как временное средство попробуй Импревиус, чтобы уберечь его вещи…
{Desmоnd, я и говорю, это в принципе придает любому предмету свойство водоотталкивания.
Классические чары, кстати, по определению Ролинг))

(Чары - придание предмету некоего нового свойства, в отличие от трансфигурации, которая меняет суть предмета.)
Тем временем, Мартин опять прогнулся под HBO:
https://vk.com/asoiaf_theories?w=wall-60094308_598549
Balduin, вообще кстати скорее всего его справедливо взъебали за спойлер, а не за осуждение в целом.
Balduin
Это типа и был громко анонсированный недовольный пост?
Balduin
Да похер. НВО его должны были раком загнуть и пиздюлями да сцаными тряпками гонять, некрофила бородатого.

Когда-то у меня была надежда, что за время съемок сериала он возьмёся за дело, начнёт писать. Ну хули, экранизация труда жизни!

Но нет, не в коня корм.
Совершенно не жалею, что бросил читать на Пире Воронов, когда увидел по какой пизде всё идёт со сроками. Прошло почти 20 лет, он не может за это время выдрочить три книги.
Desmоnd
Или не хочет. Если он щаз выпустит его говной закидают же, чисто из-за завышенных ожиданий
Хотя люди же ухитряются как то по сериалу фанатеть
Так что может и не закидают, хуже чем сценаристы он вряд ли физически смог бы
Матемаг
на псевдолатыни колдовать
Они колдуют на чём угодно, на самом деле. На греческом разной степени древности, на итальянском, на арамейском, на английском, на французском.
Lados
Есть книги на рунике
Омут памяти хогвартский рунами исписан. Хотя это допы Нет, даже в каноне было, спасибо Матемагу за цитату. А в допах ещё руны были на могильном камне Игнотуса Певерелла (вместе с обычной латиницей).
Матемаг
Возможно, в прорицании был раздел гадания по звёздам
Был вне всякого сомнения, Трелони задавала гороскопы составлять. И кентавры со своим ярким Марсом (хотя хз, может быть они в небе что-то своё видят, что людям не дано).
Три рубля
Или просто несут глубокомысленную чушь
Вообще, Роулинг основательно во все эти гадания во время написания книг закопалась и много из них взяла. Даже неочевидного, просто названия всякие. Например, многие пароли Гриффиндора — это названия фигур геомантии.
Кстати, почему Вольдеморт так любил французский язык? Псевдоним, Морсмордре...
Desmоnd, ну слушай, после 8 сезона он выяснил, что публике его планы на финал не нравятся))
Три рубля
Кстати, почему Вольдеморт так любил французский язык? Псевдоним, Морсмордре...
А должно быть "почему"?
Просто нравилось как звучит наверное
Гилвуд Фишер
Или не хочет. Если он щаз выпустит его говной закидают же, чисто из-за завышенных ожиданий
Ну, лично мне уже абсолютно похуй 18 или сколько там лет.
Но говной закидают возможно и не из-за ожиданий. Просто если писать по книге в 6+ лет, можно и совсем заржаветь, так что выйдет не лучше, чем со многими мороженными фиками.
Lados
ну слушай, после 8 сезона он выяснил, что публике его планы на финал не нравятся))
Кстати, сериал принято поливать говнами за то что слили финал, что начали хуйню и отсебятину пороть, и так далее.
Но у сериала есть охуеть преимущество - он завершён. История рассказана до конца.
Desmоnd
Да, и это тоже. Судя по пликру маразм крепчает, а у него и так не то чтобы ебать гениальный текст
Виктор Некрам
сочинить постоянное зачарование с неизвестными свойствами
ИМХО, это невозможно. Заклинательные формулы не находят, их целенаправленно создают. Иначе трудно объяснить осмысленность, многоязычие и даже заклинания с авторскими отсылками.

Хотя, конечно, непредвиденные эффекты при неправильном произнесении заклинания не очень красиво к этому клеятся.
Desmоnd
Lados
Кстати, сериал принято поливать говнами за то что слили финал, что начали хуйню и отсебятину пороть, и так далее.
Но у сериала есть охуеть преимущество - он завершён. История рассказана до конца.
Так себе преимущество на самом деле. Там же такой финал что люди предпочли бы свои хэдканоны на тему иметь, а не вот это вот.

Лично у меня проблемы именно с финалом ИП, впрочем, нет, я просто считаю сериал сезона так после третьего-четвёртого несъедобным говном
Гилвуд Фишер
Там же такой финал что люди предпочли бы свои хэдканоны на тему иметь, а не вот это вот.
Ну, им ничего не мешает эти хэдканоны иметь и так.
Мне сериал не идеален, но вполне норм. Не идеально, не потрясающе, но и мне до того не сказать что было охуеть потрясающе.
Матемаг
я всё же думаю, что по аналогии с танцующим ананасом это смесь трансфигурации и чар - трансфигурацией получаешь нужную форму, чарами даёшь способность двигаться
Я думаю, что это чистая трансфигурация, динамическое изменение формы предмета.
Desmоnd
Ну хз, по моему он с определённого момента просто конкретно стал ужасно унылым даже банально с визуальной точки зрения. Я уж не говорю про то что чем сильнее они кастрировали и без того не ебать какой мощный сюжет педодеда, тем всратее и непонятнее становилось примерно, эм, всё
Матемаг
Да и просто отложенная магия в каноне отсутствует
Была магия, срабатывающая на триггер, сигнализация в разных формах.
В первых сезонах они хотя бы во что то пытались
Гилвуд Фишер, а потом они начали натягивать своего кастрата на педодедский абрис сюжета...
Lados
Но финал ящитаю вполне закономерен для этого пиздеца! Потому что ну а чё там с такими предпосылками мог быть не всратый финал?
(Ну и лично я щитаю что убить Деньку стоило только чтобы подорвать жопы её фанатов)
Матемаг
всё-таки канон намекает, что магия имеет сложность и глубину, а не только дунуть-плюнуть. Защита Волдеморта явно "нешкольная", это постоянные зачарования, чары незримого расширения тоже сложные, а не экспелиармус брякнуть и палочкой махнуть. Но при этом сложность нам частично только зелий показали - всё. А намекнули, что в остальном сложность тоже есть - анимагия и мгновенная трансфигурация в бою, постоянные и очень сложные чары, вплоть до полноценных артефактов, причём вечных, философский камень и неведомая нам алхимия, действительно крутые зелья вроде Феликса Фелицис, чары типа Фиделиуса и так далее - нам не показали, в чём именно как сложность, так и глубина.
Во имя связности.
Яросса Онлайн
Не долистала ленту комментов до конца, но и того, что да, хватило. В общем, тут если составить полный список, то в него попадут просто все возможные сюжетные ходы фанфиков по ГП. А потому вывод: любой фанфик по ГП - говнофик. Точка)
Яросса
Да нет на самом деле, тут только совсем уж ядрёное говно собирали, в хороших фиках такого не бывает, ну или не мозолит глаза будучи реализованным не так всрато как всегда или теряясь на фоне хороших вещей
Яросса
А потому вывод: любой фанфик по ГП - говнофик. Точка
Нет. Говнофик - любой фик, собирающий бинго фанонных всратых ходов.
Есть полно чудесных фиков. Но они тонут в мегатоннах говна.

А что, из перечисленного многое использовали в своих фиках, чтобы была такая защитная реакция?
Desmоnd
Даже дамбигады с бинго могут быть интересными
Если их автор нормально сделал
Мне до сих пор вполне заходит старый фик "Дружба с химиками до добра не доводит"
sledopyt321
Ну, мой любимый дамбигадский фик Partially Kissed Hero от Perfect Lionheart, я уже не раз о нём рассказывал.
Там настолько не "туп" и настолько вертит мир на бороде, что Гарри удерживает только чит, из-за которого Дамблдор считает его своей покорной сучкой и не делает слишком глубокие проверки. Герой обвешался читами под самые брови, и всё равно не может гадища сковырнуть, так как тот не гнушается никакими средствами, включая масштабные воздействия - типа выписать всем пиздюлей (всем - это всей магбритании) и заобливиэйтить.

Без этого фик был бы унылой аушкой (где-то по уровню всратия канона как 1,5 МРМ). А так - охуеть бодро.

Но тут мы переходим к тому, что неоднократно обсуждали у Самуса и Гекси, а именно "сделать конфетку". Любой штампоход можно подать невсрато. Увы, это происходит так редко, что можно просто забить и использовать перечисленное как маркеры говна.
Desmоnd
Мне "химики" зашли, ибо я сам химик)
И приколы и опыты из фика в принципе способен повторить
Да и показаны они там правдоподобно и смешно)
Яросса Онлайн
Desmоnd
Яросса
А что, из перечисленного многое использовали в своих фиках, чтобы была такая защитная реакция?
Кое-что использовала, а еще больше встречала в чужих качественных фиках. А чем обусловлена ваша защитная реакция? Совсем комплексы жить не дают?
Яросса
Кое-что использовала, а еще больше встречала в чужих качественных фиках. А чем обусловлена ваша защитная реакция? Совсем комплексы жить не дают?
Лично я встречал исчезающе мало фиков, которые использовали бы что-то из перечисленного и не были лютым говнищем. Но спасибо, что прояснили. Значит используете, и фики с подобными всратиями вам нравятся. Ну ок, бывавет. Кто-то читает и Завязочку, кто-то Владарга, а кому-то и Таня Белозерцева норм.

Защитная реакция? Моя? Ох, увольте. Лет 12 назад да, была бы реакция защитной - тогда я считал, что если взялся, то надо дочитать фик или книгу до конца. К примеру, МРМ я всё-таки прочитал и пердак от сьюшности и рододроча у меня знатно пригорал. Теперь же просто дропаю на определённом критическом количестве всратых штампов.

Мой любимый фэндом, по которому пишу - Наруто, там всратостей существует не меньше, чем в ГП. И все перечисленные в этом посте признаки тоже есть. И так как я сам ориентировался не на фанонячку, а на канон, то и краснеть по поводу говноштампов не приходится.
Desmоnd
Кажется, в случае Яросса мы имеем типичное "Сперва добейся!".
Яросса Онлайн
Гилвуд Фишер
Яросса
Да нет на самом деле, тут только совсем уж ядрёное говно собирали, в хороших фиках такого не бывает, ну или не мозолит глаза будучи реализованным не так всрато как всегда или теряясь на фоне хороших вещей
А я тут увидела и ядреное говно (наподобие секса на алтаре и всемогущего Гринготтса), и совсем уж чьи-то персональные бзыки (наподобие чистых трусов Снейпа, Снейп в чистых трусах - все кошмар, говно, штамп, ужас!))
Яросса Онлайн
Виктор Некрам
Desmоnd
Кажется, в случае Яросса мы имеем типичное "Сперва добейся!".
И в чем вы его увидели, интересно знать?

Desmоnd
Значит используете, и фики с подобными всратиями вам нравятся.
"Всратия" использовать не имею привычки и не читаю. А кое-какие элементы образов персов, которые тут названы штампами, у меня встречаются. И я не боюсь это признать, так как не считаю что поиск штампов - это правильный подход к оценке качества текстов.
Защитная реакция? Моя?
Именно. А чем еще можно объяснить моментальное съезжание с темы обсуждения на личность оппонента (поиск его мотивов). Очень дешевый трюк. Не уважаю.
краснеть по поводу говноштампов не приходится.
О, я ждала, что вас начнет раздувать от важности, поскольку это явный признак закомплексованности. И вот оно в наличии.

На сем отписываюсь и больше в вашу песочницу не лезу)
Отличный список!
"Всратия" использовать не имею привычки и не читаю. А кое-какие элементы образов персов, которые тут названы штампами, у меня встречаются. И я не боюсь это признать, так как не считаю что поиск штампов - это правильный подход к оценке качества текстов.

О, я ждала, что вас начнет раздувать от важности, поскольку это явный признак закомплексованности.

ну понятно, у Яроссы это смелое признание своих качеств, а у Десмонда - раздувание от важности и признак закомплексованности
ЭТОДРУГОЕ.жпг
Виктор Некрам
Desmоnd
Кажется, в случае Яросса мы имеем типичное "Сперва добейся!".

А Десмонд такой хоба взял и заранее добился! Шах и мат, канонисты... ой нет это из другой оперы
Кто-то читает и Завязочку, кто-то Владарга, а кому-то и Таня Белозерцева норм.
Пххх, переводные паи Greykot, просто переводные паи Greykot. По ним бинго можно собирать.
Partialy Kissed Hero от Perfect Lionheart
Ойблять, это там, где Дамблдор Дракусю поебывал?
Нунахер.
Яросса
О, я ждала, что вас начнет раздувать от важности, поскольку это явный признак закомплексованности. И вот оно в наличии.
О, наверное, в блогах нет ничего смешнее, чем психологические диагнозы.

Сколько таких повидали, лол.
Бешеный Воробей
Ойблять, это там, где Дамблдор Дракусю поебывал?
Не помню такого. Там вообще у Дамблдора гейства и не было, пусть он был ещё тем пидарасом.

Там Снейп барыжил обороткой, для которой собирал запчасти учеников. И Муди был киллером Дамблдора.

А Дракусик... Вроде в последних главах Волдеморт решил, что чистокровных в Британии маловато, так что выдал решение типа Декрета 770 Чаушеску. Все чистокровные должны ебаться со всеми, а так как перекос в мужскую сторону, да и один мужчина может сделать беременными многих женщин, так что кучу народу, включая Дракусятку, насильно напоили зельем смены пола и того самого. Но это между собой, Дамблдор тогда был занят тем, что постоянно воскресал из хоркруксов.
Desmоnd, значит, фик так же назывался.
Потому что я открыла, дочитала до фразы "Дамблдор вспоминал, как делил с Родольфусом и Люциусом нежную попку его сына", закрыла и ушла блевать и промывать глаза ромашкой.
enemytosss Онлайн
Бешеный Воробей
Desmоnd, значит, фик так же назывался.
Потому что я открыла, дочитала до фразы "Дамблдор вспоминал, как делил с Родольфусом и Люциусом нежную попку его сына", закрыла и ушла блевать и промывать глаза ромашкой.
Бешеный Воробей
https://www.fanfiction.net/s/4240771/1/Partially-Kissed-Hero

Этот фик. "Киссед" имеется в виду, что Гарри поцеловал в 3 книге дементор, его отогнали, но был нанесён ущерб, поломавший крестраж. Гарри выходили (там принимала участие Луна и единорог, но я уже не помню подробностей), но благодаря этому Гарри получил комплект знаний Волдеморды. И заверте...
Desmоnd, гляну.

Кст тут на сайте есть два переводных пая, которые просто флэш рояль, фуллкомбо собирают, куда там Заязе: 1) Гарри Поттер и Предательские Деяния 2) В этом мире и ином.
enemytosss
Бешеный Воробей

Бешеный Воробей
Кстати, у самого Перфект Лайонхарта пердак полыхает плазменной горелкой что от Наруто, что от ГП. Причём, в виде лучших примеров фанонного говна, типа "роулинг нипрадумала", "кишимото всё наврал"

Every so often the entire Harry Potter universe offends me so deeply that I just have to react by folding, spindling and mutilating it.

И, как положено в таких случаях, он кинулся "исправлять" то, что никоим образом не поломано. В итоге своих всираний наберётся столько, что хватит на двух Юдковских, пяток Тань Белозерцевых и трёх Владаргов.

Но из-за того, что автор не делает антагонистов тупыми, наоборот, они свои злодейские посты получают более чем заслуженно, то читать вполне интересно.
Desmоnd

что хватит на двух Юдковских, пяток Тань Белозерцевых и трёх Владаргов.

Прочитав фанфик, получил дозу фанонячки в размере 1,5 Зизивертов!
О, кстати.
А Обязательный Брак Гарри Поттера с Ледяной Королевой Слизерина вспоминали?
Бешеный Воробей, и саму Ледяную Вездесущую Королеву
Яросса
Гилвуд Фишер
А я тут увидела и ядреное говно (наподобие секса на алтаре и всемогущего Гринготтса), и совсем уж чьи-то персональные бзыки (наподобие чистых трусов Снейпа, Снейп в чистых трусах - все кошмар, говно, штамп, ужас!))
Ну так штамп не всегда плохо, это лишь значит, что идея крайне популярная.
Говнофиком штамп не делает, делает их избыток и хреновое воплощение.
Ееее, 1000 комментариев!
Яросса
Гилвуд Фишер
А я тут увидела и ядреное говно (наподобие секса на алтаре и всемогущего Гринготтса), и совсем уж чьи-то персональные бзыки (наподобие чистых трусов Снейпа, Снейп в чистых трусах - все кошмар, говно, штамп, ужас!))

Подозреваю что штамп не в том что Снейп додумался всё таки их стирать (после стольких лет оно может в голову и придёт), а в том что Снейп в фикле в целом подаётся как кхм ухоженный, цивильный и дрочибельный человек, а не стрёмное сальноволосое угрёбище из канона
Гилвуд Фишер

Или человек любит Знейба и стриггерился на чистые трусы
Samus2001
Или человек любит Знейба и стриггерился на чистые трусы
Вы просто клевещете! У Северуса няши Снейпа не грязные сальные волосы, это специальный зельеварческий состав, которым он покрывает, чтобы ничего не упало в зелье!
И трусы не грязные, а застиранные, просто он такой чистоплотный, такой чистоплотный, что слишком часто стирает свои трусы, вот они и посерели.

Ну а то, что ему про грязную башку и трусы говорила Лили и Мародёры, так это нещитаеца!
enemytosss
А инета тут и без кусачек, вероятно, не было, кабель-то воткнут в LAN. Так что если там не USB-модем или встроенный сотовый, то откусят локалку.
И вообще есть средство надежнее:

:)
Warro
А инета тут и без кусачек, вероятно, не было, кабель-то воткнут в LAN. Так что если там не USB-модем или встроенный сотовый, то откусят локалку.
Ну, если уж на то пошло, то роутер может работать АП или репитером. Но всё равно, БП не воткнут, так что интернета да, не будет.
enemytosss Онлайн
Warro
А инета тут и без кусачек, вероятно, не было, кабель-то воткнут в LAN. Так что если там не USB-модем или встроенный сотовый, то откусят локалку.
В каком виде мем зафорсился, в таком и принесла)
Desmоnd
Но всё равно, БП не воткнут, так что интернета да, не будет.
Ну так я вон вместо БП кабель предлагаю сразу в розетку :) POE, так сказать :)))
enemytosss
В каком виде мем зафорсился, в таком и принесла)
Ну я и вот тоже принес мем в ответ :)))
Яросса
Именно. А чем еще можно объяснить моментальное съезжание с темы обсуждения на личность оппонента (поиск его мотивов). Очень дешевый трюк. Не уважаю
Я случайно пропустил этот пассаж, а вот теперь аж охуел. Теперь интересоваться мотивами - переход на личности?

Лол, ясно-понятно.

Впрочем, спасибо за ответ, вижу, что попало в больное место.
Яросса Онлайн
Ярик
Яросса
Ну так штамп не всегда плохо, это лишь значит, что идея крайне популярная.
Говнофиком штамп не делает, делает их избыток и хреновое воплощение.
В том то и дело. Поэтому меня и смутило упоминание всего этого в качестве "признаков плохого фика". На мой взгляд, наличие чего-то из перечисленного не делает фик плохим (или хорошим). Все зависит от воплощения. Честно говоря, не ожидала, что кого-то триггернет, но... шопаделать.
Яросса
Насколько я понимаю, тут люди часто сталкиваются с плохими фиками. Назвал бы профессиональной деформацией, но это всё-таки не профессия. Это как юрист, занимающимся делением имущества, при разводе в первую очередь видит как один из супругов может обмануть другого. Вариант, что никаких обманов не будет, он не учитывает, так как до него такие дела почти не доходят. Я делаю на это скидку и пытаюсь не воспринимать это абсолютно серьёзно.
Яросса Онлайн
Ereador
Яросса
Насколько я понимаю, тут люди часто сталкиваются с плохими фиками. Назвал бы профессиональной деформацией, но это всё-таки не профессия. Это как юрист занимающимся делением имущества при разводе в первую очередь видит как один из супругов может обмануть другого. Вариант, что никаких обманов не будет он не учитывает, так как до него такие дела почти не доходя. Я делаю на это скидку и пытаюсь не воспринимать это абсолютно серьёзно.
Так и я несерьезно)
Яросса, но слушайте, какой из перечисленных штампов не делает фик хуже процентов на 70 сразу?
Ледяная Королева Дафна? "На самом деле волосы не жирные, трусы не грязные, Снапе кросавчег"? Родомагия? Дамбитуп?..
Lados,
Дафна и Паркинсон: *выясняют, кто большая каравела*
Дочки или младшие родственницы азкабанских сидельцев: *угорают в кулачок над дурындами и невозбранно рулят факультетом*
Lados
Ледяная Королева Дафна
Ну, этот к примеру.
Она ж фактически НЖП, тут любой образ можно прописать.
Ярик, теоретически.
Но когда автор из любого образа выбирает тот, который затаскан, как стюардесса из анекдота - это сразу сигнал, что с фиком будет взё блохо.
Бешеный Воробей
Ну кстати, сам по себе

рулят факультетом
это уже повод насторожиться.

Потому что больше верится в канонное "рулит парочкой учеников своей компании, а остальным пофиг".
Lados
Яросса, но слушайте, какой из перечисленных штампов не делает фик хуже процентов на 70 сразу?
Ледяная Королева Дафна? "На самом деле волосы не жирные, трусы не грязные, Снапе кросавчег"? Родомагия? Дамбитуп?..
Чисто теоретически я могу представить хороший фик с родомагией, но на практике, если это не стёб над жанром, не сталкивался
Lados
Ярик, теоретически.
Но когда автор из любого образа выбирает тот, который затаскан, как стюардесса из анекдота - это сразу сигнал, что с фиком будет взё блохо.
Ну так на то и штамп, что первым придет в голову.
Гилвуд Фишер, вот и я тоже.
Теория теорией, но практика говорит иначе.
Ну так на то и штамп, что первым придет в голову.
Придет. Но адекватный автор вспомнит, что это сраный штамп и он испортит текст...
А Дафна Ледяная Прынцесса ящитаю всратым именно из за затасканности. Если уж хочешь раскрыть статиста как персонажа так, ну, постарайся внести что-то новое. Стандартный фанонный образ уже же в печёнках сидит
Гилвуд Фишер
А Дафна Ледяная Прынцесса ящитаю всратым именно из за затасканности. Если уж хочешь раскрыть статиста как персонажа так, ну, постарайся внести что-то новое. Стандартный фанонный образ уже же в печёнках сидит

Дафна Огненная Герцогиня! К концу фанфика затраханный Слизерин плачет и умоляет сжалиться над ними
Samus2001, и она переключается на Гриффиндор?
Это на самом деле и канонных героев и ситуаций касается ящитаю. Нет никакой ценности в повторении того что читатели и так видели тыщу раз – даже если это канонный канон. Я не говорю что нужно ебашить адовые АУ по усреднённому рецепту, но если ты берёшься писать фикло, имхо, ты должен хотеть сказать что то новое, своё, и брать для этого заезженные темы и заезженные фокалы нужно очень осторожно
Гилвуд Фишер, поэтому рельсы - это пц.
Бешеный Воробей
Samus2001, и она переключается на Гриффиндор?

Как вариант
Там на самом деле много чего можно сыграть, была бы идея
Samus2001
А ты думал. Дафна по матери происходит из Пруэттов (сказал бы что из Уизлей, но у них вроде как канонично девочки до Джинни долго не рождались) и у неё вот такенные кулачищи, которыми она пиздит вырожденцев слизнюков.

С каноном правда не вяжется, но в рамках стёба вполне вполне
Samus2001
Бешеный Воробей

Как вариант
Там на самом деле много чего можно сыграть, была бы идея
Кстати, кто-то вроде приносил ссылку, на фик где она сыграна как типичная застенчивая книжная девочка?
"Новые друзья, старые друзья" вроде.
Гилвуд Фишер
Samus2001
А ты думал. Дафна по матери происходит из Пруэттов (сказал бы что из Уизлей, но у них вроде как канонично девочки до Джинни долго не рождались) и у неё вот такенные кулачищи, которыми она пиздит вырожденцев слизнюков.

С каноном правда не вяжется, но в рамках стёба вполне вподне
Да если она на Слизерине, а пиздит внутри гостиной — то почему не вяжется?))

И потом Гарри с Роном приходят на втором курсе под обороткой, и получают люлей за какой-то косяк Кребба и Гойла. А дальше можно уже прописывать их интерес и дальнейшее знакомство
*в сторону* И все-таки я хочу текст, где в Хаффлпаффный Слизерин во главе с Заботливым Деканом Снейпом наезжает из Дурмштранга банда малолетних ПС-гопников и рушит нахер идиллию
Ярик
Потому что думаю это так или иначе было бы заметно. Да и с Уизлями она выйдет относительно близкой родственницей и странно что они никак не пересекаются. Впрочем кто этих Пруэттов и их ветвистость знает

Впрочем если не утрировать, убрать Пруэттов (это в общем стёба ради), но общую канву характера и образа сохранить то можно и на серьёзных щах, да
Яросса Онлайн
Lados
Яросса, но слушайте, какой из перечисленных штампов не делает фик хуже процентов на 70 сразу?
Ледяная Королева Дафна? "На самом деле волосы не жирные, трусы не грязные, Снапе кросавчег"? Родомагия? Дамбитуп?..
Не, ну Дамбитуп, как и абсолютно любой другой "туп", конечно, делает фанфик хуже. Насчет ледяной королевы Дафны, хотя я в принципе не люблю "королев" и "прынцесс", качественный по сюжету фанфик, который зайдет любителям подобных персонажей, представить могу. Про Снейпа, если оставить образ грязного, немытого, чмошника исключительно снейпохейтерам (пусть пишут, как им нравится), то рассуждая с позиции человека, кому этот персонаж симпатичен, кажется логичным не отказывать ему в чистоплотности. Поэтому почему бы не исходить из того, что волосы у него сальные, а трусы серые не от того, что он никогда в жизни не купался и белье не менял, а по иным причинам? Это логично, имхо. Другое дело, если на его чистоплотности прям делается акцент акцентов, тогда это так себе. Но опять-таки уж не на 70 %, надо смотреть, что там вообще в сюжете.
Яросса, я конкретно указал стандартную затасканную фразу, которая обязательно встречается.
Но в любом случае, "зайдет любителю подобного" и "хороший текст" - две большие разницы
Samus2001
Гилвуд Фишер

Дафна Огненная Герцогиня! К концу фанфика затраханный Слизерин плачет и умоляет сжалиться над ними
ааа, кто-то уже написал "слизеринская злоебучка и *подставь нужное*?))
Про Снейпа, если оставить образ грязного, немытого, чмошника исключительно снейпохейтерам (пусть пишут, как им нравится), то рассуждая с позиции человека, кому этот персонаж симпатичен, кажется логичным не отказывать ему в чистоплотности. Поэтому почему бы не исходить из того, что волосы у него сальные, а трусы серые не от того, что он никогда в жизни не купался и белье не менял, а по иным причинам?
Потому что это это канонный образ?)
Гилвуд Фишер
Подозреваю что штамп не в том что Снейп додумался всё таки их стирать (после стольких лет оно может в голову и придёт), а в том что Снейп в фикле в целом подаётся как кхм ухоженный, цивильный и дрочибельный человек, а не стрёмное сальноволосое угрёбище из канона

Простейший вариант - трусы нормально стирать научился, волосы сальные не в значении "грязные" а в значении "не пышные от природы" а простоблеск не использует, потому что его придумали мерзкие Поттерсы. В остальном же и не красавец, и не урод.
Fluxius Secundus
Встречал вариант, где он после ухода из магического мира после "смерти" выяснил, что у него волосы плохо реагируют на шампуни с магическими составляющими, а стоило перейти на маггловские и всё стало лучше. Он пробовал до этого разные, но вариант обычных шампуней не рассматривал, а теперь пришлось.
Еще один штамп - офигенная личная* преданность сидельцев (не Барти) Тому после освобождения. В особняке Малфоев мы видим отношение Беллы - награду получить офигенно, но скрыть косяк еще важнее, "иначе мы все погибли".
*Не из-за того, что без его крыши только Поцелуй светит.
Ereador
"Или так".
Fluxius Secundus
Еще один штамп - офигенная личная* преданность сидельцев (не Барти) Тому после освобождения. В особняке Малфоев мы видим отношение Беллы - награду получить офигенно, но скрыть косяк еще важнее, "иначе мы все погибли".
*Не из-за того, что без его крыши только Поцелуй светит.
Ну, личная преданность прекрасно сочетается с нежеланием разочаровать объект преданности. Тем более, что она пыталась не скрыть косяк, а оперативно исправить.
Ярик
В том-то и дело, что в первую очередь скрыть, а не исправить. Первое, о чем она беспокоится - остановить вызов Тома Люциусом через Метку. Потому что если о том, что косяк вообще случился, тот узнает - "мы погибли".
Fluxius Secundus
Ярик
В том-то и дело, что в первую очередь скрыть, а не исправить. Первое, о чем она беспокоится - остановить вызов Тома Люциусом через Метку. Потому что если о том, что косяк вообще случился, тот узнает - "мы погибли".
Ну так логично. Преданность не обязательно должна инстинкт самосохранения отключать. А характер шефа она знает получше многих.
возможно мы наблюдаем становление нового шельфа...
Яросса
Про Снейпа, если оставить образ грязного, немытого, чмошника исключительно снейпохейтерам (пусть пишут, как им нравится), то рассуждая с позиции человека, кому этот персонаж симпатичен, кажется логичным не отказывать ему в чистоплотности.
Это канон. Если не отказывать ему в чистоплотности, то нужно какое-то событие, которое бы заставило его за собой следить, поворотный момент, точка бифуркации.

Все фики, которые я встречал, где начинают няшить персонажа, забирая у него имеющиеся недостатки, были лютым говном. Независимо от фэндома.
Desmоnd
Можно предположить, что степень проявленности внешних недостатков - особенность восприятия Гарри, которому Снейпа любить не за что.
Fluxius Secundus
Можно предположить, что степень проявленности внешних недостатков - особенность восприятия Гарри, которому Снейпа любить не за что.
И Лили. И мародёров.
Вот только про немытую башку (не редкие волосы, а именно сальные) Гарри упомянул, когда впервые увидел.

Ну и не забываем о способе подачи информации через нарратив. Тома Гарри тоже не было за что любить, но он решил, что Том Риддл - красавчик.
Яросса Онлайн
Lados
Яросса, я конкретно указал стандартную затасканную фразу, которая обязательно встречается.
Но в любом случае, "зайдет любителю подобного" и "хороший текст" - две большие разницы
Так я и не говорю, что фразы тождественны, но они и не взаимоисключающие. А написала я так потому, что мне такой фик, скорее всего, не зайдет по причине фломастеров, даже если будет хорошо написан.
Яросса Онлайн
Ярик
Потому что это это канонный образ?)
Нет) Потому что волосы могут быстро салиться, например. А белье реально может выглядеть грязным из-за застиранности . К слову, будь оно в самом деле грязным, много дней не меняемым, тобыл бы и весьма неприятный запах. Но никто нос не кривил, на этот счёт не высказывался, значит, причина иная.
Яросса
А белье реально может выглядеть грязным из-за застиранности .
Лили кстати говорит, мол, на твоем месте я бы постирала подштанники. То есть как минимум в школе кое-кто носил грязное белье (фублд), есть разница между застиранным и нестиранным.

Ну и потом... неужели так сложно сварить отбеливатель?
Яросса
К слову, будь оно в самом деле грязным, много дней не меняемым, тобыл бы и весьма неприятный запах. Но никто нос не кривил, на этот счёт не высказывался, значит, причина иная.
Хех, "и на этом хрупком предположении".
Кто бы кривил, кому не похер? К примеру, Квиррел вонял чесноком. Гарри это отметил, но тоже не кривился. Филч тоже, по ходу, был чистюлей - про него тоже никто не говорил.

Труселя у него нестиранные по оценке Лили. Башка немытая - по оценке Лили и Мародёров.

Ну и как человек, у которого волосы салятся очень быстро, скажу, что они это делают в одном случае: когда их не моешь. Когда я носил длинный хаер, то мыл волосы, сюрпрайз, ежедневно. Потому что не помоешь - ты Снейп. И сейчас так мою. Обычная гигиена.


Но очень забавно видеть стандартный тверк по отбеливанию очка Снейпу именно здесь, где собирают пункты бинго.
Samus2001
О, каракатуры Васи Ложкина как отдельный вид искусства
Бешеный Воробей
То есть как минимум в школе кое-кто носил грязное белье (фублд), есть разница между застиранным и нестиранным.
Удобно зато надевать, сразу видно что куда. "Жёлтым вперёд, коричневым назад".

Ну, в британском английском Underpants - речь именно о трусах. В немецком для трусов используется слово с тем же самым значением - Unterhose.
sledopyt321
Samus2001
О, каракатуры Васи Ложкина как отдельный вид искусства

В обсуждении дамбигада особенно хорошо смотрится картина "жизнь с бородой и без бороды"
Unterhose.
в том числе и подштанники, ответственно заявляю как человек, чей первый язык дойтч
И вообще, такой у Снейпа лук , хотите его изменить. пусть в процессе вашего фика он претерпит душевные потрясения, которые изменят его психологию, и станет другим. А если оказывается что он красив как греческий боК, просто Роулинг ошибалась. то вероятно фик будет плохим.
Яросса Онлайн
Бешеный Воробей
Яросса
Лили кстати говорит, мол, на твоем месте я бы постирала подштанники. То есть как минимум в школе кое-кто носил грязное белье (фублд), есть разница между застиранным и нестиранным.
Конечно, есть. Но отличить по виду не так-то просто. У меня просто есть соседи, которые не любят покупать новое белье и полотенца. Так вот когда они их сушат, кажется что это половые тряпки. Хотя оно чистое.

Ну и потом... неужели так сложно сварить отбеливатель?
А вот это уже было бы странно) Снейп-подросток, пекущийся о белизне белья?
Desmоnd, а теперь гложущий меня вопрос...
Асхуяли Снейп без штанов рассекал?
Бешеный Воробей
Он традиционный волшебник потому что!

Но недостаточно традиционный чтобы ветер щекотал всякие места, так что позор ему за позерство
Яросса
У меня просто есть соседи, которые не любят покупать новое белье и полотенца. Так вот когда они их сушат, кажется что это половые тряпки.
Это вопрос к качеству ткани, кстати...
Но очень забавно видеть стандартный тверк по отбеливанию очка Снейпу именно здесь, где собирают пункты бинго.
Ну так это логично же, товарищ - конечно, прибежит кто-то с "это не пункт бинго, он такой и есть"
Снейп-подросток, пекущийся о белизне белья?
Одно слово - общага. Если б соседи его заебали подколками в духе "не стыдно будет перед грязнокровкой Эванс такую срань снимать?", то он бы помчался вперёд визга варить отбеливалку)
Но то ли Мальсибер, Эйвери и Ко сами были теми еще чушками, то ли им нравилрсь так издеваться над Снейпом, то ли что...
Бешеный Воробей
Desmоnd, а теперь гложущий меня вопрос...
Асхуяли Снейп без штанов рассекал?
Ну так как и положено настоящему чистокровному магу!
Правда, до конца маггловское воспитание не изжил, поэтому в трусах
Ваще я представил что кто-то из слизеринцев однокашников прикола ради сообщил Снейпу что уважаемые чистокровные волшебники штанов не носят, а тот и рад стараться
Ржали всем Слизерином
Гилвуд Фишер
Ваще я представил что кто-то из слизеринцев однокашников прикола ради сообщил Снейпу что уважаемые чистокровные волшебники штанов не носят, а тот и рад стараться
И трусы, трусы не стирают! Потому, что вода смывает магическую силу!
Бешеный Воробей
Думаю однокашник такого бы не сказал. Ему же с этим Снейпом в одной комнате жить
Гилвуд Фишер
Бешеный Воробей
Думаю однокашник такого бы не сказал. Ему же с этим Снейпом в одной комнате жить
Значит, кто-то из старшекурсников
Яросса Онлайн
Бешеный Воробей
Яросса
Это вопрос к качеству ткани, кстати...
Ну и да. А откуда у него шмотки из качественной ткани?
Не, я не склонна утверждать, что нельзя исходить из того, что у Снейпа в школе могли быть грязные трусы. Персонаж вымышленный, поэтому его как угодно склонять можно. Но читать фички про таких персов (Снейпом их зовут или как-то иначе) я не буду, т.к. тошнит.
А ваще на самом деле мало кто знает, но Снейп вообще то трусы стирал, просто в этот день он утром очень продуктивно думал о Лили, изгваздался, а потом его выпнули из толчка однокурсники и вынужден бедный Снейп был идти на уроки и дальше вот так.
я бесполезен
Ну да, а кальсоны "lange Unterhose". Собственно, "подштанники" - прямой перевод трусов на английском и немецком :)
Но не вижу ни одной причины по которой Снейп носил бы не обычные труселя, когда рос в своём Коксворте. Всё же не в 19 веке вырос.
Desmоnd
И Лили. И мародёров.
Они обсуждали не волосы, а трусы/подштанники у Снейпа-школьника. Плюс Мародеры предположили, что на его работе будут пятна.
Вот только про немытую башку (не редкие волосы, а именно сальные) Гарри упомянул, когда впервые увидел.
Там емнип двусмысленный термин. Да и смотрел Гарри через весь зал.

Ну и не забываем о способе подачи информации через нарратив. Тома Гарри тоже не было за что любить, но он решил, что Том Риддл - красавчик.
Будь Снейп красавцем, Гарри бы это действительно заметил. Но ни рыбу ни мясо мог записать в любую категорию в зависимости от настроения.
Бешеный Воробей
Это вопрос к качеству ткани, кстати...
Это вопрос в первую очередь к обычном мужскому "Постираю вместе черную мантию и белые трусы, ничего им не сделается", гг.
Яросса, простите, но... а почему мы должны решить, что кожа у него не желтушная, волосы не сальные и трусы чистые?
Почему вообще надо очередной раз играть в "профессор был неправ, Пенголод оболгал, у Кристофера квента Диора"?!
Бешеный Воробей
а теперь гложущий меня вопрос...
Асхуяли Снейп без штанов рассекал?
Ты не понимаеш! Шотландия!
Виктор Некрам
На самом деле стирают наверное домовики. Просто возможно лично у Снейпа только одни подштанники и он их не снимает, а бытовые чары стирки ему выучить недосуг, этож не тёмная магия и не зелья
Desmоnd
Ты не понимаеш! Шотландия!
А схуя ли тогда Снейп без скин ду рассекал, раз такой шотландец?
Про клеймор не говорю, клеймором бы его раздавило.
Гилвуд Фишер
этож не тёмная магия и не зелья
Поднять скелета и пусть стирает :) Раз такой темный маг....
Виктор Некрам
Desmоnd
А схуя ли тогда Снейп без скин ду рассекал, раз такой шотландец?
Про клеймор не говорю, клеймором бы его раздавило.
А весь этот инвентарь был засунут ему в задницу Мародерами неделей раньше
С применением чар незримого расширения ‐ не звери же
Шутки шутками, а тема с
кто-то из слизеринцев прикола ради сообщил Снейпу что уважаемые чистокровные волшебники штанов не носят
И трусы, трусы не стирают! Потому, что вода смывает магическую силу!
в связи с происхождением Снейпа достраивается по щелчку...
Они обсуждали не волосы, а трусы/подштанники у Снейпа-школьника.


Снегг-подросток выглядел чахлым и нездоровым, словно деревце, выращенное в темноте. Его прямые сальные волосы подметали столешницу, от крючковатого носа до пергамента, на котором он строчил, было не больше полудюйма.
Lados
Как по мне ничего такого вы не должны решать. Не обязаны. Но это не значит, что такого быть не могло. Тут обсуждают возможности, но не строгие вердикты
Виктор Некрам
Desmоnd
А схуя ли тогда Снейп без скин ду рассекал, раз такой шотландец?
Про клеймор не говорю, клеймором бы его раздавило.
Пытался, Макгонагалл сняла дохуя баллов, ибо нехуй малолетнему сассанаху примазываться к приличным людям.
Гилвуд Фишер
Виктор Некрам
А весь этот инвентарь был засунут ему в задницу Мародерами неделей раньше
Или так.
Ereador, ничто не говорит, что у Гарри Поттера не было поросячьего хвостика.
Но почему-то такую возможность мы не рассматриваем.
Бешеный Воробей
А я даже и не шутил про то что над ним прикололись. Других причин для полумагла живущего в магловском мире придумать сложно – ну разве что штаны были в стирке, но вообще домовики наверняка за ночь всё успевают перестирать
Lados
Справедливости ради, Гарри наверняка бы вспомнил о такой детали когда хвостик наколдовали Дадли
Гилвуд Фишер, но мог и не вспомнить!
Или хвост ослиный, а не козлиный.
И копыта, копыта!
При этом как мы знаем из канона – Орион Блэк (а более традиционного чистокровного ещё поискать) штаны носил, и в целом рассекать без них кажется скорее придурью отдельных персонажей
Lados
Опять переводите тему. Тут не про штаны Арагорна. В каноне не было сказано, что в Австралии живут колдуны. И что?

Может стоило бы написать, на основании чего стоит анализировать произведение, и почему возможность наличия поросячьего хвостика у Гарри на момент канона вычёркивантся, а вот после канона наличествует. Но лень, и не вижу смысла
Ereador
В Австралию квиддич попал, предположительно, в XVIII веке. Вся Австралия с ее огромными незаселенными просторами — это, можно сказать, идеальная площадка для игры в квиддич.

В Австралийской Лиге Квиддича почти сто лет лидируют команды «Молнии Микатарры» и «Воины Вулонгонга». Их соперничество стало легендой австралийского магического сообщества.

Магические существа
Златопуст Локонс утверждал, что победил знаменитого оборотня из Вага-Вага. Вага-Вага — город или поселок в Австралии.

Родиной веретенницы является страна Австралия.

Дракон опаловоглазый антипод родом из Новой Зеландии, но из-за нехватки мест может перемещаться в Австралию.
Таварищи, таварищи, а слона-то мы и не приметили!

ГП: Хогвартс апасен для деточек, деточками никто не занимается, адынадын!!
И бонусом ГП: Равнодушная к проблемам детей Макгонагалл (как правило идет вместе с Заботливыми Спраут, Флитвиком И Снейпом)
ГП: Хогвартс апасен для деточек, деточками никто не занимается, адынадын!!
Флитвик тоже плАхой ПОЛУГОБЛИН расрасрас
Может стоило бы написать, на основании чего стоит анализировать произведение
Вы нас уже осчастливили тем, что надо читать ГП исходя из того, что все или врут, или ошибаются, пощадите.
Интересно, где австралийские малолетние волшебники учатся
А, ну и разнообразия ради.

ПЛиО: Мудрая И Сильная Королева Серсея.
Яросса Онлайн
Lados
Яросса, простите, но... а почему мы должны решить, что кожа у него не желтушная, волосы не сальные и трусы чистые?
Кто говорил "должны"? Ничего вы не должны. Но и другие тоже не должны видеть персонажа так же, как вы. Или все-таки должны? И именно поэтому любой фик, где он не чмо - сразу плохой?
Lados
Флитвик тоже плАхой ПОЛУГОБЛИН расрасрас
Не, Флитвик фанонно охуенный же чувак, чемпион дуэлей и ваще третья сторона рас рас рас
И очень заботливый, да, а что у него на факультете травили Лавгуд как то забывается
Гилвуд Фишер
Интересно, где австралийские малолетние волшебники учатся
По идее, как и все жители стран Британского Содружества должны ехать в Хогвартс, нет?
Ну, или в Ильверморни, поближе будет.
По идее, как и все жители стран Британского Содружества должны ехать в Хогвартс
По идее логично, но мы их почему то не видим
Гилвуд Фишер
Не, Флитвик фанонно охуенный же чувак, чемпион дуэлей и ваще третья сторона рас рас рас
Флитвик не уследил за Луной Лавгуд, он плохой, плохой, гоблинам вообще наплевать на человеков, рас рас!
Хотя может они там свою непафосную школу имеют
Яросса, видите ли, бинго превращается в бинго на основе, кхм, частотного анализа.
Фанфики, где автор старательно оговаривает, что Снейп чистый и красивый, хороши настолько редко, что это уже статистическая погрешность
Виктор Некрам
Но он берёт сьюх в личные ученики и учит их всякому рас рас рас
Гилвуд Фишер, тренд сменился, теперь Флитвик именно ЗЛОЙ ПОЛУГОБЛИН
Продолжу накидывать.
ГП: Образцовая Идиллическая Семья Малфоев.

Но это уже больше личное.
Lados
Но ГОБЛИНЫ ХОРОШИЕ, они дают деньги, проверяют кровь и помогают бороться с дамбигадом безвозмездно, то есть даром
Бешеный Воробей
По идее, как и все жители стран Британского Содружества должны ехать в Хогвартс, нет?
Ну, или в Ильверморни, поближе будет.
Помилуй боже, в Содружестве половина стран - Африка чернее черного.
Все-таки по месту прописки или кто возьмет, Колдовстворец был во времена СССР тем еще лумумбарием.
Гилвуд Фишер
Lados
Но ГОБЛИНЫ ХОРОШИЕ, они дают деньги, проверяют кровь и помогают бороться с дамбигадом безвозмездно, то есть даром

А флитвик у них предатель бабла крови
Samus2001
Ну он же волшебников учит и вообще с волшебниками а не с ними, конечно предатель
Ярик
Посмотрел оригинал, там lank and greasy hair

​(of hair) straight, not bright and not attractive
​(disapproving) (of hair or skin) producing too much natural oil
Действительно. А я помнил greasy как covered in a lot of grease or oil, то есть не то грязные, не то просто выглядящие масленно.
Вообще я точно видел Флитвика гоблинского агента, но вроде только один раз
Все-таки по месту прописки или кто возьмет, Колдовстворец был во времена СССР тем еще лумумбарием.
У негров всё таки своё Уагаду есть
Fluxius Secundus, да вот нет, урбанка однозначна, причем с пометкой бритиш:
Greasy hair is a term used to describe hair that appears oily, dirty, and unkempt
Виктор Некрам, тс, тихо, не мешай представлять банду ниггас с Томасом во главе, чморящих снежка Малфоя))
Стреляют ли они там друг в друга из волшебных калашей – это вопрос интересный
Lados
Флитвик тоже плАхой
Единственный зафиксированный в каноне случай травли на факультете.
Бешеный Воробей
Но что мешает им быть обычными афробританцами
sledopyt321
Даже дамбигады с бинго могут быть интересными
Но обычно это целенаправленная игра со штампом.
Гилвуд Фишер
Признаю, но полагаю, что это всё из допов
Lados
Вы нас уже осчастливили тем, что надо читать ГП исходя из того, что все или врут, или ошибаются, пощадите.
Я не знаю, вы неправильно меня прочли, неправильно помните прочитанное, или применяете логические операции с ошибкой. В любом случае укажу: высказывания «не стоит полагать, что персонажи всегда говорят правду» и «стоит полагать, что персонажи всегда говорят неправду» - это разные по смыслу высказывания. Даже близко не рядом.
Спасибо за подтверждение, что не стоит с вами вести беседу о принципах анализа.
Бешеный Воробей
А, ну и разнообразия ради.

ПЛиО: Мудрая И Сильная Королева Серсея.
Серьёзно???
Это где-то встречается?
Вроде Ланнистерофаны в основном на Тайвина молятся
Ereador
Про квиддич, подозреваю из "квиддича сквозь века", а про драконов из книготварей
Ярик
Бешеный Воробей
Серьёзно???
Это где-то встречается?
Вроде Ланнистерофаны в основном на Тайвина молятся
В сериале впринципе
Бешеный Воробей
Виктор Некрам, тс, тихо, не мешай представлять банду ниггас с Томасом во главе, чморящих снежка Малфоя))
А кокс им подгоняет получивший летом подвязки в Св. Брутусе Гарри)
Ярик
Бешеный Воробей
Серьёзно???
Это где-то встречается?
Вроде Ланнистерофаны в основном на Тайвина молятся
В сеиралофикле сплошь и рядом.
Бешеный Воробей
ГП: Образцовая Идиллическая Семья Малфоев.
Таки канон/WOG что хоть и нехорошие личности, но друг друга любят.
Lados
Fluxius Secundus, да вот нет, урбанка однозначна, причем с пометкой бритиш:
Так я и привел цитаты из оксфордского. О волосах - именно грязные, а не о волосах - может и промасленные что меня изначально (до залезания в словарь) и перепутало.
Гилвуд Фишер
Значит был прав, что не из семикнижия. Мне просто был нужен наглядный пример, а настолько детально допы я не помню. Потому и выбрал то, что точно не описывалось в семикнижии
Ярик
Бешеный Воробей
А кокс им подгоняет получивший летом подвязки в Св. Брутусе Гарри)
А Крэбб втихаря приплачивает, потому что Малфой его заебал)
Ereador, ирония вам, очевидно, не знакома.
Что сказать, надеюсь на одно - что вы не филолог.
Ereador
Гилвуд Фишер
Значит был прав, что не из семикнижия. Мне просто был нужен наглядный пример, а настолько детально допы я не помню. Потому и выбрал то, что точно не описывалось в семикнижии
Оборотень был упомянут в семикнижии очевидно. Локхарт подвиги не выдумывал а крал
Гилвуд Фишер
У негров всё таки своё Уагаду есть
И интересно, а на каковском они там в своём Уагаду общаются.
Три рубля
На языке боевых заклинаний!
На самом деле может у негров есть тайный магический язык, хз. Или используют какой нибудь арабский
Три рубля, на английском, лол.
А вообще зависит от локации, там есть несколько пиджинов.
Гилвуд Фишер
в целом рассекать без них кажется скорее придурью отдельных персонажей
Я хэдканоню, что Арчи и Билиус (скорее всего) Уизли были друзьями-чудаками (-:
Lados
на английском, лол
А как же те, кто с младых ногтей на арабском балакает, на французском, или на португальском? Или на своём аборигенном банту?
А вот в Кастелобрушу на португальском (потому что Бразилия) или на испанском (потому что там очевидно вся латинская америка тусуется) общаются?
Три рубля
Lados
А как же те, кто на арабском балакает, на французском, или на португальском? Или на своём аборигенном банту?
Возможно едут учиться в другие места на самом деле. Или учатся у своих деревенских колдунов
На Фикбуке где-то была статья с длинным списком приличных обоснуев сальных волос Снейпа из фанфиков.
Ну и на самом деле одинадцать школ (не все из которых названы вообще-то) это только самые пафосные и всеми признаваемые же. В целом думаю их довольно много – как минимум потому что свою школу каким нибудь испанцам открыть было бы очевидно проще чем всем волшебным обществом с детства учить французский
Да и те же арабы, китайцы, индийцы со всякими прочими азиатами – они же тоже где то учиться должны
Lados
Действительно, филологического образования у меня нет. И когда про меня высказывают ложные утверждения с целью искажения моей позиции, я воспринимаю это как клевету. Получал бы иное образование и стало бы ясно, что это просто такая ирония, а не ложь. Извиняюсь за недопонимание
Ereador, эк же вас припекло-то, аж клевету увидели...
Но хорошо, что не филолог.
У филолога такая профнепригодность была бы печальненька.
Lados
Ну да, в ложном высказывании обо мне я увидел клевету. Но потом вы, к счастью, объяснились и стало понятно, что вы не всерьёз говорили, а просто иронизировали. И я извинился
Какой эталонный бякинг, народ, зацените.
Гилвуд Фишер
У негров всё таки своё Уагаду есть
Вот по месту прописки для Африки это Уагаду. А еще есть всякие Колдовстворцы и Илверморни, если Уагаду не нравится.
Lados
Ereador, ничто не говорит, что у Гарри Поттера не было поросячьего хвостика.
Но почему-то такую возможность мы не рассматриваем.
Опять-таки, не указано количество пальцев на руках. С чего мы взяли, что по пять?

Про то, что не сказано про хождение в туалет, кроме женского, я просто промолчу
Про то, что не сказано про хождение в туалет, кроме женского
Всё просто, Гарри женщина. И хуй у него женский
Lados
Fluxius Secundus, да вот нет, урбанка однозначна, причем с пометкой бритиш:
Собственно, сальный и масляный по отношению к волосам - это именно грязный и немытый. Во всех случаях, когда речь идёт не о лазании через болта или побелке потолков.

То есть "волосы чистые, но засалились" это и есть "волосы грязные".
Бешеный Воробей
Ярик
В сеиралофикле сплошь и рядом.
Рикман стукается с Леной Хиди кулаками.
Яросса Онлайн
Lados
Яросса, видите ли, бинго превращается в бинго на основе, кхм, частотного анализа.
Фанфики, где автор старательно оговаривает, что Снейп чистый и красивый, хороши настолько редко, что это уже статистическая погрешность
Красота понятие вообще относительное. Но в любом случае, если история крутится вокруг красоты какого угодно перса, то это ерунда. Что же касается чистоты, то старательно оговаривать ее может именно тот, кто считает перса изначально грязнулей. Поэтому считает нужным старательно объяснить, что вот теперь тот исправился и почему так произошло, где та самая точка бифуркации. Это ж так важно, почему у Снейпа чистая голова... Я же говорю о фиках, которые просто исходят из того, что в центре внимание не грязный смердящий бомж, а нормально чистоплотный чел. Хороших фиков с таким Снейпом я читала много. И наоборот, от фичков, смакующих грязное чмо, меня просто мутит. Ни одного хорошего на свой вкус не встречала. Но вкусы, конечно, разные.
Что же касается чистоты, то старательно оговаривать ее может именно тот, кто считает перса изначально грязнулей. Поэтому считает нужным старательно объяснить, что вот теперь тот исправился и почему так произошло, где та самая точка бифуркации.
Полагаю человек не стремящийся Снейпа отмыть ради дрочибельности, в абсолютном большинстве случаев упомянет разве что сальные волосы, и то потому что это заметный внешний признак.

Человек пишущий про Снейпа ради истории, а не чтобы трахнуть им другого персонажа, подозреваю, тоже не станет акцентировать внимание на том как он выглядит – потому что для большинства хороших историй это опять же не очень важно, а как выглядит Снейп все и так знают если и не из канона так из простигосподи фильма.
Desmоnd
В принципе именно с черными волосами бывает "не грязные, но всё равно _выглядят_ маслянистыми".
А фикло про трахнуть Снейпа, или даже честные отношеньки со Снейпом, уж пардон ничего кроме отвращения чисто концептуально лично у меня, да и думаю у большинства собравшихся, не вызывает.
Fluxius Secundus
Desmоnd
В принципе именно с черными волосами бывает "не грязные, но всё равно _выглядят_ маслянистыми".
У меня как раз такие. Ну, до того как стали седые. Если каждый день моешь - чистые. Не мыть - грязные.
Гилвуд Фишер
Человек пишущий про Снейпа ради истории, а не чтобы трахнуть им другого персонажа,
Попадно может описывать отличия от того, что помнит о каноне/киноне.
А фикло про трахнуть Снейпа, или даже честные отношеньки со Снейпом, уж пардон ничего кроме отвращения чисто концептуально лично у меня, да и думаю у большинства собравшихся, не вызывает.
Знаю такое весьма годное аж целое одно (miss american pie на сказках, если что).
Волосы Снейпа, кажется, там не упоминаются вовсе, но могу наврать.
Fluxius Secundus
Потому я и говорю "в большинстве случаев" и "для большинства историй".

Исключение всегда возможно, но на то оно и исключение
Опять же – если предположить что Снейп продолжает не стирать трусы можно предположить что от него воняет конечно – но строго говоря я абсолютно уверен что от него воняет и без того. Зельями
Так что запахом больше, запахом меньше
Снейпосрач.
Снейпосрач никогда не меняется.
Fluxius Secundus
В принципе именно с черными волосами бывает "не грязные, но всё равно _выглядят_ маслянистыми".
Черные волосы бывают блестящими, но сальные волосы от блестящих отличить несложно.
Джордж Мартин, продолжение банкета:
https://vk.com/wall-60094308_598661
Balduin, двоестулие прекрасно
Balduin
Чот мне кажется, что правильно некрофила шлют нахер. Сериал - чётко распланированное производство, каждый день которого стоит денег. Учитывая, как он жевал сопли с Игрой Престолов, хоть там у него времени было вагоны, как минимум пять лет, то тут, когда он только по сути консультант, ждать, когда оно уже что-то родит - способ самоубийства.

А позаламывать руки, мол, творца не понимают и игнорируют - ну, законом не запрещено.
Виктор Некрам
Черные волосы бывают блестящими, но сальные волосы от блестящих отличить несложно.
Можно. Но блестящие волосы, если они одновременно эм, жидкие/антипышные в смысле способности держать форму, можно, кмк, назвать "маслянистыми".
Desmоnd
Вообще то текст по которому Дом Дракона снимают готов целиком и полностью. Просто сценаристы уебаны и снимают ебанину настолько трэшовую что подгорает даже у Мартина который все эти сериалы только что не облизывает
Но ему видать ссыкотно рассказывать как у него горит
И он мямлит что то невнятное
И нет, конечно строго по тексту это экранизировать нельзя - он как бы хроника с несколькими взаимоисключающими версиями, да и в целом не без своих дыр и всратостей, но сука оживлять и адаптировать тоже по человечески надо, а не обдолбавшись наркотой и может быть обчитавшись говнофикла
Fluxius Secundus
Я никогда не видел таких волос, которые, будучи вымытыми, можно было бы назвать маслянистыми. Вообще никогда.

И в данном случае если бы такое охуенное исключение с особыми волосами было, то уж как минимум с точки зрения нарратива была бы инфа про грязные сальные волосы где-то опровергнута.
Вообще ГП вики так себе источник, но "Снегг почти не следил за своим внешним видом. Его всегда сальные, немытые волосы были предметом насмешек и шуток. По словам Роулинг, он придавал больше значения своему внутреннему миру, чем тому, как он выглядит."
(Внутренний мир у него правда тоже такой себе, кхм)
Desmоnd
И в данном случае если бы такое охуенное исключение с особыми волосами было, то уж как минимум с точки зрения нарратива была бы инфа про грязные сальные волосы где-то опровергнута.
Я не доказывал, что волосы не были грязными, а объяснял, почему считал такое прочтение допустимым (до того, как проверил значение слова greasy по оксфордскому словарю и увидел, что в приложении к волосам оно однозначное)
Fluxius Secundus
Оно содержит слишком много глобусов и сов, почти как в той цитате Пелевина по женщину сосущую в борделе.
Гилвуд Фишер
Но ему видать ссыкотно рассказывать как у него горит
Ему это прямо запрещено контрактом под угрозой жизни под мостом и торговли задницей на главной площади города. Потому что все его деньги и имущество уйдут на многомиллионный штраф.
Это стандарт для американских киношников, такие контракты.
Виктор Некрам
Ну не все так драматично, как ты описал, но да.

Собственно, не только у киношников. У автопроизводителей и у производителей телефонов для тестеров похоже.

Так что тачки на тест-драйве до релиза катают в камуфле, а тестеры новых моделей в нда-соглашениях закладывают жопу.
Desmоnd
Не совсем то. У автопроизводителей и телефонистов основой считается NDA, а у киношников конкретно: "Ты не скажешь ни одного дурного слова про нашу работу".
Виктор Некрам
К них там в соглашениях не про дурные слова и мнения, а про работу саму по себе - процесс, сценарий и так далее. Говном поливать (не переступая предел где уже регулируется законодательством) - запросто.
Бешеный Воробей
Desmоnd, а теперь гложущий меня вопрос...
Асхуяли Снейп без штанов рассекал?
вы меня извините, но спасибо, что не без трусов
чтоб магическим потокам и течению ци не мешать
а то есть и такие практики, причем даже среди самых настоящих маглов
Просто Ханя
https://fanfics.me/message_comment5869280
Лол, как раз только-только поминали
Desmоnd
штош)
Desmоnd
К них там в соглашениях не про дурные слова и мнения, а про работу саму по себе - процесс, сценарий и так далее. Говном поливать (не переступая предел где уже регулируется законодательством) - запросто.
А потом идет судебный иск: "Такой-то, имеющий отношение к нашему (будущему) блокбастеру, публично назвал сценариста мудаком, а исполнительницу главной роли прошмандовкой, чем снизил предполагаемую прибыль от проката на 1000500$. Просим взыскать с него недополученную прибыл и судебные издержки".
Это Голливуд.
Виктор Некрам
прибыль от проката на 1000500$. Просим взыскать с него недополученную прибыл и судебные издержки".
Ты, конечно же, говоришь о каком-то конкретном случае, который можешь помянуть в качестве примера?
Desmоnd
Скажем так. Я говорю о тексте Носика в ЖЖ, когда он упоминал об этой практике и радовался, что ее не удалось ввести для популярных блогеров в России.
Тем временем, злобные разработчики "Дома Дракона" (которым он продал все права) не дают Мартину спокойно спать - https://vk.com/wall-60094308_599057 .
Balduin, что бы ни делать, лишь бы не делать
Balduin
Тем временем, злобные разработчики "Дома Дракона" (которым он продал все права) не дают Мартину спокойно спать - https://vk.com/wall-60094308_599057 .

Ну так к нему по ночам приходят герои пликра, и спрашивают за каким хуем старый мудак продал права на них этим дебилам
Честно сказать и правда не понимаю
Бабла у него и так должно быть дохуя, детей нет
Казалось бы для чего ему ещё несколько миллионов
Да и лет ему осталось думаю не очень много
Гилвуд Фишер, я полагаю, жажда нахапать по максимуму
Lados
Не, ну вот что он себе уже сейчас не может себе позволить?

Личный остров с маленькими девочками и мальчиками? Ну наверное не может, но он надеюсь и не планирует
Гилвуд Фишер, ходят слухи, что среди клиентов Эпштейна он засветился, такшть
Lados
Ну слушай, заказывать детей условно на дом он думаю всё же может себе позволить. Для этого не обязательно же свой остров иметь!
Гилвуд Фишер, ходят слухи, что среди клиентов Эпштейна он засветился, такшть
В списке Эпштейна его не было, объективности ради.
А эти слухи имеют какие-то подтверждения?
Просто я сам всегда рад покритиковать Мартина, но ТАКИЕ обвинения всё же должны быть на чем-то основаны, иначе они недорого стоят.
Грубо говоря, проще указывать на то, какие кинки (ровно те же самые) Мартин чешет в ПЛиО - с этого обвинения ему как раз никак не спрыгнуть.
Balduin
А в сущности не так важно, трахает он детей в жизни или нет (учитывая его возраст не уверен что он физически может, ну разве что подручными предметами) – бабла чтобы это до конца своей жизни делать у него по идее предостаточно и покупать для этого остров ему необязательно

Суть в общем в том что конечно есть вещи на которые у него таки не хватит – но нужны ли ему эти вещи, вот вопрос
И чего ради распродавать права тем кто всё точно испортит я вот не понимаю
Balduin, но слухи про него ходили, но там и вся туса... специфическая в этом плане
Может, он боится каких-нибудь болячек и хочет накопить денег на этот случай?
Lados
А где можно почитать про соответствующие слухи? С тусой-то всё понятно, как и с ним самим.
Balduin
Да опять же – он же и так до жопы богатый кажется, думаю у него и на болячки хватит
Вообще меня просто умиляет сочетание продажи прав на всратые экранизации (ну ок, с ИП предсказать было нельзя, первые сезоны были приличные) и одновременно с тем заявляемая позиция про то что "фикло плохо, эти негодяи моих героев портят"
Ладно бы он продавал и помалкивал себе в тряпочку – его дело что со своими правами делать, но он же при этом всё время пиздит какую ту хуету и нихуя не пишет сраные ветра, сука
Гилвуд Фишер, так ведь ФАНФИКЕРЫ ЕМУ НЕ ПЛАТЯТ ЗА ФИЧКИ.
Balduin
ДАК ТАК БЫ И ГОВОРИЛ
Ну, честно говоря, я улыбаюсь проблемам этого мудака.

Как улыбался бы проблемам Кинга, если бы Башню тот не дописал.
Desmоnd
Да какие у него проблемы, лол. Исписался старый вероятно, но я не думаю что его это на самом деле сильно заботит
Видимо, хочет славы великого писателя и нового Толкина.
А у него ПЛиО не дописано, ПлиКр не дописан, новая экранизация вышла очень так себе...
Balduin
Видимо, хочет славы великого писателя и нового Толкина.
А у него ПЛиО не дописано, ПлиКр не дописан, новая экранизация вышла очень так себе...
Вот!
А у Толкина Сильмариллион тоже по черновикам собирали, все сходится!
Нашел феерическую аннотацию к одной книге:
https://vk.com/wall-105988524_303230
>Академия покорности, секса и рабства. Тут женщин учат служить и удовлетворять все самые извращенные желания мужчин. Тут жестоко наказывают за малейшую провинность, а наслаждение нужно заслужить. Хозяин – демон похоти, огненный дракон, безжалостен и ненасытен, она лесная нимфа, вынуждена принять унизительный договор, стать игрушкой и рабыней. Гарем разврата – отныне ее дом, источник постыдных желаний и изощренных унижений. Но даже у демона похоти есть светлая сторона, вот только как ее пробудить?
У меня одного пошли ассоциации с неподражаемой сюжетной линией стокгольмского синдрома aka великой любовью Дрого и Дени в "Игре Престолов"? Стиль чем-то неуловимо похож...
Balduin, да обычная дрочильня же Оо
Lados, да понятно, что дрочильня.
Я о неуловимом сходстве истории Дрого и Дени в первой книге с этой дрочильней. Типа ОНА научилась ЕГО правильно комфортить - и всё, суровый варвар стал как шелковый!
Balduin
Lados, да понятно, что дрочильня.
Я о неуловимом сходстве истории Дрого и Дени в первой книге с этой дрочильней. Типа ОНА научилась ЕГО правильно комфортить - и всё, суровый варвар стал как шелковый!
Ну блин, это самый что ни на есть стандартный ход?
Как говорится, "старше, чем письменность"
Ну блин, это самый что ни на есть стандартный ход?
Но Мартин-то себя позиционирует как "борца со штампами"...
Balduin, да он может себя позиционировать хоть кейджерой для утех.
Штампы из его работ никуда не денутся.
Balduin, да он может себя позиционировать хоть кейджерой для утех.
"Кейджера Вестероса"... Ой, простите, что-то я напутал...
Просто прикол в том, что идеи из серии "ОНА сделает ЕГО хорошим СИЛОЙ ЛЮБВИ" работают только в бульварной литературе (и творчестве Мартина), а в реальной жизни такое кончается плохо.
Вот такой реализм.
Balduin, ну он вам скажет, что кончилось тоже плохо, она его убила.
Но при этом, как отмечал один мой читатель, многие фанаты всерьёз мечтают о похожей динамике в рамках пресловутого пейринга Сандор/Санса.
Balduin
Вот нет бы перейти на ход "Он сделал себя хорошим из ЛЮБВИ к ней". Вроде и любовь присутствует, и исправление, а ведь гораздо лучше упомянутого ранее.
Ereador, но Мартин не верит в любовь
Кстати, вот у Роулинг с этим хорошо. Нету девушек, пытающихся исправить плохишей и тем более преуспевающих, но зато есть один мудак, который хоть как-то улучшился благодаря своей любви к хорошей девушке.
Ereador
Balduin
Вот нет бы перейти на ход "Он сделал себя хорошим из ЛЮБВИ к ней". Вроде и любовь присутствует, и исправление, а ведь гораздо лучше упомянутого ранее.
Но Дрого в своей парадигме и так был хорошим. Даже на самом деле чересчур – подозреваю в норме дотракийский кхал куда более суров и жесток
И не идёт на поводу у бабы против собственных же людей действующих сообразно обычаю
Но Дени вообще сьюха сраная конечно
А если речь о Сандоре и Сансе, то хде там любовь то. Это у Сансы странные фантазии (не знаю насколько оно естественно в её возрасте, но подозреваю Мартин считает что так и есть), а Сандор ну максимум на Черноводной, где у него адовые флэшбеки и общий душевный раздрай, как бы вроде и собирается сделать что то, но ему не хватает отмороженности
Гилвуд Фишер, но фандом считает, что у них истеная лубоф
Lados
Фэндом много что считает
Ну и думаю это настолько же "фэндом считает" насколько и снейджер какой нибудь.

Переходящая рыжая Санса это же буквально персонаж которого не пейрингуют разве что с Трисом Ботли, да и то потому что сериальщики про того Ботли не знают
Гилвуд Фишер
А Санса/КН уже было? :)
Гилвуд Фишер, но с Сандором сам Мартин благословил
Warro
Скорее всего
Ereador
Кстати, вот у Роулинг с этим хорошо. Нету девушек, пытающихся исправить плохишей и тем более преуспевающих, но зато есть один мудак, который хоть как-то улучшился благодаря своей любви к хорошей девушке.
Это кто?
yzman
Ereador
Это кто?
Снейп же
Правда, уже после смерти девушки, но тем не менее
Ярик
Ну как бы сказать, я нихуя не заметил.
Desmоnd
Ярик
Ну как бы сказать, я нихуя не заметил.
Ну, как минимум ушел из группировки магонацистов.
Пусть саму идеологию до конца и не отбросил, но все равно улучшение.
Ярик
Ну его за жопу взял дедушка. То есть изменились обстоятельства, а какой-то катарсис... "Всегда" и лань сопровождались все тем же пиздингом сына этой самой девушки с ее глазами
Desmоnd
Вот тут разделяйте мух и котлет. Пиздинг сына - это одно. Магонацизм - другое. Вы же не утверждаете, что он издевался над Гарри, так как оставался по убеждениям Пожирателем?

Он не стал хорошим человеком, но от своих прежних убеждений отказался, а не просто его заставлял директор. Если не рассматривать фанонную идею с Обетом и вариациями, то не смог бы Дамблдор так им руководить на седьмом курсе, если бы сам Снейп не был против Пожирательства и Волдеморта.

Так что да, он стал лучше. Но благодаря низкому началу итоговый моральный уровень не самый высокий.
Ereador
О магонацизме и речи не идёт. Нет ни единого признака, что Снейп хоть на капельку изменился в этом плане. Я вообще хуею, с чего ты взял, что он "отказался от убеждений".

При "спасите Лили" Дамблдор его конкретно тыкал в то, что его беспокоила только жизнь вайфу.
Ereador
Вы же не утверждаете, что он издевался над Гарри, так как оставался по убеждениям Пожирателем?
Снейп никогда не был убежденным Пожирателем. Он присоединился к Пожирателям по коммерческим соображениям - в надежде что-нибудь полезное поиметь. Ну и потому, что на Слизерине в тот момент нищему полукровке иначе было нельзя.
Desmоnd, слушай, бро, сходи в соседний пост, мне там рассказывают про высокоморальных пожирателей...
Виктор Некрам
Снейп был убежденным магонацистом с дктства. Не знаю насчёт пожирательского дела, но именно "магглы и грязнокровки - перхоть подзалупная" у него было всегда.
Lados
Это куда?
Desmоnd
https://fanfics.me/message687573
Тут мне как раз рассказывают, что Снапе не мелкий садист лол
Lados
Ну дак он и не садист, чё ты. Это ж Мальсибер делал что-то, чтоб он там ни делал а не Снейп, Снейп просто приятеля оправдывал.

Что не отменяет того что он уже тогда малолетний ебанат фанатеющий по членовредительской магии, но я думаю стояка на чужие страдания у него всё таки не было как у Люси какого нибудь
Гилвуд Фишер, Снапе с таким кайфом гнобит всех, кто слабее, что вполне себе вписывается в тусовочку убийц и... эээ... пытателей. Они ж начинали именно с этого, с измывательств над магглами, своих убивать сильно после начали.
Desmоnd
Снейп был убежденным магонацистом с дктства. Не знаю насчёт пожирательского дела, но именно "магглы и грязнокровки - перхоть подзалупная" у него было всегда.
Ты его прям второй Беллой описал. С детства Снейп был просто с мусором в голове. Убеждений в таком возрасте еще не бывает.
Он вступил в Пожиратели потому что их идеи не вызывали у него отторжения и потому, что хотел что-то с этого поиметь. Аналог - сын ремесленника, вступивший в НСДАП, чтобы делать карьеру.
Виктор Некрам
Ты чего. В каноне прекрасно показано, как ему мама насрала в голову. Воспоминания по поводу Петунии, встреча в купе и последующая жизнь в Хогвартсе.

Снейп ещё как был идейным. Ты ещё скажи, что у Драко не было убеждений.
Desmоnd
Ну хер знает, не вижу Снейпа сильно идейным. скорее он просто на подсосе у тех, с кем живет в школе. он вообще в этом плане не сильно раскрыт, и у меня возникло ощущение. что среди смертожоров он не по идеологическим порывам, а потому что выгодно. А что маглов мочить. то ему один хрен, что одних. что других.
кукурузник
Нене, я не зря тыкаю в воспоминания до школы и в купе. Может, понятно, он примкнул и из-за тех или иных выгод, но все полностью соответствовало убеждениям. Снейп полностью цельный персонаж, он прописан идеально.

Я могу притащить сборник цитат на английском. Если ок, то сделаю.
Desmоnd
кукурузник
Нене, я не зря тыкаю в воспоминания до школы и в купе. Может, понятно, он примкнул и из-за тех или иных выгод, но все полностью соответствовало убеждениям. Снейп полностью цельный персонаж, он прописан идеально.

Я могу притащить сборник цитат на английском. Если ок, то сделаю.
Да ладно, одного "она всего лишь маггла", сказанного им Лили про ее сестру вполне достаточно
Ярик
Desmоnd
Да ладно, одного "она всего лишь маггла", сказанного им Лили про ее сестру вполне достаточно
Гермиона кажется примерно так же про своих родителей говорит, и в конечном итоге ещё и заколдовывает их
Гилвуд Фишер, разный контекст.
Гермиона: "они не маги, они не понимают"
Снапе: "она не маг, чо ты вообще о ней думаешь?"
Lados
Да примерно одинаковое же пренебрежение мнением. Снейп немного более груб и очевидно на Петунью ему насрать (а Гермионе на родителей всё таки нет), но так Петунья ему никто и к тому же сама его говном поливала только так. Тут имхо у Снейпа скорее общемудацкий характер и отсутствие умения общаться с людьми диагностировать можно чем прям фашистские убеждения – потому что ну поливать в разговоре с человеком его родственников дерьмом это не очень хороший способ подружиться. С другой стороны я не помню сколько они с Лили тогда уже общались, может Лили сама ему на сестру жаловалась и он пытался именно этот нарратив поддержать
Гилвуд Фишер
Неа, тут как "Они же пользователи, не понимают кодера"
Против черной и белой кости.

В общем-то "грязнокровка" расставила по местам.

Что касается Гермионы, она с припиздью.
"Всегда" и лань сопровождались все тем же пиздингом сына этой самой девушки с ее глазами
ВЫнипанимаете! Это он нарочно! Чтобы никто не заподозрил, что он двойной агент! А на самом деле он с него готов был пылинки сдувать (сарказм, если что).
Desmоnd
"Всегда" и лань сопровождались все тем же пиздингом сына этой самой девушки с ее глазами
Тут у Jenafer был отличный пример:
из интервью с супружеской парой - соучредителями благотворительного фонда:
- Как вы разделяете работу и личное?
...
- С помощью календаря.
То есть пиздить ненавистного мальчишку это жизнь. А поплакать по Лили со стаканом огневиски это отдых и релаксация. Он их вообще не связывает
Виктор Некрам
поплакать по Лили
Поплакать или подрочить?)))
Виктор Некрам
Спасибо, я теперь так и вижу этот календарь:

16:30 - 17:00 Собрать все грязные котлы, что найдутся, и не забыть тот, в котором был навоз для мандрагор Стебль
17:00 - 18:50 Отработка у чертова Поттера
19:00 - 22:00 Плакать о Лили - после отработки у слизеринцев (не забыть докупить огневиски, как выйду до Кабаньей головы)
Upd: 22:00 - 22:30 - Handjob :З
22:30 - 23:30 - Проверка домашних работ...
Desmоnd
О магонацизме и речи не идёт. Нет ни единого признака, что Снейп хоть на капельку изменился в этом плане. Я вообще хуею, с чего ты взял, что он "отказался от убеждений".
А они у него вообще были? Маглов он хейтил, конечно, но в отношении маглборнов мог подстраиваться из шкурных соображений.
При "спасите Лили" Дамблдор его конкретно тыкал в то, что его беспокоила только жизнь вайфу
Ну там дело не в статусе крови Поттеров явно.

Да ладно, одного "она всего лишь маггла", сказанного им Лили про ее сестру вполне достаточно
Отношение к маглам (не маглборнам) как к зверушкам не специфично для ПС. Это даже у Уизли было.
Бешеный Воробей
Виктор Некрам
Поплакать или подрочить?)))
- Родольфус, - Беллатрикс брезгливо перевернула страницу потрепанного черного ежедневника и отчеркнула ногтем строку ближе к низу страницы, - кто такая Лора Палм?

Остальные присутствующие - представленные исключительно джентльменами - переглянулись.

- Евдокия Кулакова? - Антонин сделал непонятный жест.
- Мгм, - Родольфус с нечитаемым выражением лица оттолкнул ежедневник подальше и потянулся за салфеткой.
- Он... об этом... еще и пишет? Какая... гадость, - с чувством произнес Эйвери.

- Гадость, не гадость!.. - Беллатрикс раздраженно хлопнула ладонью по столу: она не-на-ви-де-ла чего-то не понимать, особенно того, что как будто ускользало из канвы контекста. - Вы не думаете, что это ей Снейп может сливать информацию?

Мальсибер на дальнем краю стола спрятал лицо в ладонях и истерически заскулил. Рабастан вообще сполз под стол на фамилии загадочной Лоры и не торопился вылезать.

- Информацию - едва ли, - с каменным лицом произнес Родольфус, после чего странные звуки стали издавать уже все. - Господа, с вашего позволения, я не буду докладывать об этом Милорду.
Показать полностью
Fluxius Secundus
А они у него вообще были? Маглов он хейтил, конечно, но в отношении маглборнов мог подстраиваться из шкурных соображений.
Мог. Ну ок, подстроился. Стал натуральным нациком вместо личинки.

Отношение к маглам (не маглборнам) как к зверушкам не специфично для ПС. Это даже у Уизли было.
Уизли относились норм, но из серии, посмотрите, инвалид без рук, но как наловчился рисовать ногами.
Зависит от определения натуральности.
Уизли относились норм, но из серии, посмотрите, инвалид без рук, но как наловчился рисовать ногами.
Я про встречу с родителями Гермионы. "Смотри, капибара!"
Jenafer
- Строго говоря, это... тоже информация, - подал голос Руквуд. - И магглы даже научились... извлекать... пользу из нее.
- Вот! - торжествующе вскинулась Беллатрикс. - Даже магглы могут, а мы - нет?
Из-под стола донеслись не то всхлипывания, не то хрюканье. Долохов закашлялся. Родольфус был близок к тому, чтобы познакомиться с братом Лоры по имени Фейс, и только железная выдержка, привитая отцом, Лордом и орденскими эскападами сестры не позволяла ему это сделать.
- В общем так, Руди. Ты сейчас идешь к милорду и докладываешь ему обо всем, а уж он пусть решает, нужна ему эта информация или нет! - припечатала Беллатрикс. - И я иду с тобой, проконтролирую.
***
- Чужих нет? - мрачно спросил Волдеморт.
Родольфус отрицательно покачал головой: Петтигрю вымелся еще в начале разговора, а больше никого, кроме них троих, в комнате не было.
- Хорошо, - Волдеморт на всякий случай наложил заклинание от подслушивания и абсолютно не по-Лордовски зашипел. - Ты на кой приволок мне эту... писанину, дракклово ты отродье?! Я про это точно знать не хотел! Весь в отца, того тоже от всякой гадости не оторвать бы...
- Мой Лорд, это моя вина, - поспешила вмешаться Беллатрикс; кажется, она подставила благоверного, и это срочно надо было исправлять. - Эта Лора... Снейп сливает ей информацию, мне показалось, что это важно, и я убедила Родольфуса доложить... вам... обо всем.
Волдеморт очень мрачно посмотрел на нее, а потом повернулся к Родольфусу:
- Вы точно женаты?
- Ну да, - Родольфус подавил тяжкий вздох.
- Так какого ж драного...
- Ну а что мне было делать? - вспылил Родольфус, забыв про субординацию. - Объяснять жене, что Снейп пишет о том, как на покойную Эванс, тьфу, Поттер, лысого гоняет?
- Какого лысого? - не поняла Беллатрикс. - Там про Лору Палм речь шла!
Волдеморт взвыл раненым под хвост Грейбеком и закрыл лицо руками.
Ему очень, очень захотелось навестить Друэллу Блэк и спросить, почему она не донесла до дочери некоторые... нюансы мужской жизни.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Спасибо Друэлле Блэк, в которой от француженки остался только придворный этикет времен короля-солнце, трепетной наивности Беллатрикс и Снейпу с Лорой Палм за очень странные взгляды коллег.

Я еле выскочить из кабинета успела.
Jenafer, всегда пожалуйста)

(Друэлла: Том, вот не надо. С Беллой про это разговаривала покойница Вальбурга, я... была занята.
Волдеморт: Французским кузеном или Абрахасом?)
Jenafer
Upd: 22:00 - 22:30 - Handjob :З
22:30 - 23:30 - Проверка домашних работ...
Главное, чтобы из пункта в 22:00 ничего не попало в пункт 22:30, а то будет неловко...
Бешеный Воробей
Вальбурга: Я ей всё объяснила как следует. Честь Блэков - превыше всего, и чтобы даже думать не смела о мерзких полукровках и магловских отродьях. И появление чистокровных наследников - это священный долг, с которым она наверняка справится, так как она настоящая Блэк.
Ereador
Бешеный Воробей
Лорд, едва заметно дернув глазом на слове "полукровки": Вальбурга, скажи мне правду: ты племянницу настолько невзлюбила или, кхм, ее будущего мужа?
Друэлла: Mon Dieu, не хочешь пресного, с жизнью несовместимого изврата - не доверяй англичанам ни вино, ни религию, ни...
Сигнус: Я еще здесь, между прочим.
Друэлла: Спасибо, не "закрой глаза и думай о фамильной чести и консервативной партии"!
Родольфус, странно покосившись на жену: Это... многое объясняет.
Беллатрикс: Можно подумать, тебе отец ничего об этом не говорил!
Родольфус, глядя еще страннее: Да нет, отец всё как-то больше говорил о... процессе, а не о результате.
Jenafer
Алиса: О Мерлин, да с вами хоть разговаривали...
Беллатрикс: А с тобой нет?
Алиса: Со мной тоже, но... уже после того, как я в тринадцать застукала Руди с какой-то девкой. In flagrante delicto, как говорится.
Родольфус: Я. Просто. Забыл. Запереть. Дверь!
Алиса: И после того, как в пятнадцать во время обхода старост я застукала Люциуса, который занимался... обходом... с той самой Лорой Палм.
Беллатрикс: Спасибо, меня сейчас стошнит.
Родольфус: Меня тоже.
Нарцисса: ...стоп, у них со Снейпом что, одна любовница на двоих?!
Все: ...
Jenafer
Бешеный Воробей
"Лора Палм, она же Дуня Кулакова..." эдак можно и "русский след" найти :)
"Всегда" и лань сопровождались все тем же пиздингом сына этой самой девушки с ее глазами
ВЫнипанимаете! Это он нарочно! Чтобы никто не заподозрил, что он двойной агент! А на самом деле он с него готов был пылинки сдувать (сарказм, если что).
Габитус
ВЫнипанимаете! Это он нарочно! Чтобы никто не заподозрил, что он двойной агент! А на самом деле он с него готов был пылинки сдувать (сарказм, если что).
Ну мне неиронично когда то давным давно один ролевой знакомый втирал что Снейп любил Гарри.

Правда он же считал что храм джедаев это школа волшебников а не монастырь, и от Хогвартса не особо отличается...
Забавный чувак был, хотя вроде бы даже не дурак
Бешеный Воробей
Андромеда, в воздух: Вообще-то, у нормальных людей...
Вальбурга: У магглов и грязнокровок?
Андромеда: ...У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ уже полвека, как есть об этом вполне доступная, а главное, качественная литература!
Нарцисса: Да, кузен как-то приносил... кое-что...
Друэлла: Сириус?!
Андромеда: Нет, Ивэн... кое-что... из классики. Но я не... не о художественном, а об информационных... кхм, материалах...
Беллатрикс: Не припомню ничего такого у нас дома.
Рабастан: Ну конечно, никто ж эти самые... материалы не хранит в приемном зале.
Алиса: Да?
Рабастан: Да ладно? Я только за Ницше и Кантом нашел...
Родольфус: О, да. Редкая порнография.
Антонин: Это ты сейчас про отцов тайник или про Канта?
Бешеный Воробей
Главное, чтобы из пункта в 22:00 ничего не попало в пункт 22:30, а то будет неловко...
Снейпу бы стоило заказать наклейки: "После вымой руки!".
Бешеный Воробей
Jenafer
Дамы, меня только сейчас осенило: значит, Лора Палмер...
Виктор Некрам, нет.
Дуня Кулакова - это Рози Палмс, а не Лора.

Fluxius Secundus, это произведение перевода всё-таки.
В оригинале там гораздо более нормально.
Виктор Некрам
Бешеный Воробей
Jenafer
Дамы, меня только сейчас осенило: значит, Лора Палмер...
Регулус: Мистер Долохов, а эта Лора Палм - она русская?
Антонин: Чего...
Барти: Я слышал, как вы ее назвали Яу... Йоу...
Антонин: ...Дуня?..
Барти: Ну да! В общем, фамилия-то у нее заканчивается на -ова, а значит, она славянка, а раз вы ее знаете, значит, скорее всего... а-а-а, она двойной агент?!
Lados
Дуня Кулакова - это Рози Палмс, а не Лора.
Вот черт, я гуглила, но не нашла)))
* а та Лора, кстати, Палмер - и да простит меня она *
Jenafer
Да ладно, ей легче всех - она померла до начала первой серии.
(у нас приводилась как ответ на вопрос: "А кому сейчас легко?")
Jenafer, a date with miss Rosey Palms это дело называется.
Да, именно поэтому главбандерша у Пратчетта - именно миссис Палмс))
Jenafer
Родольфус: Оба два. Ницше и Кант в оригинале.
Алиса: А ты, Раба, просто плохо искал.
Рабастан: ?!
Беллатрикс: Так, что я не знаю о собственном доме?
Алиса: Смотря что ты хочешь знать. Про отцовские тайники с выпивкой, про денежные заначки братьев или про порнографию?
Беллатрикс: ...
Андромеда: ...
Друэлла: Вот что бывает, когда девочка растет без матери.
Вальбурга: РЭЙФ ЛЕСТРЕЙНДЖ, ТЫ БЕЗГОЛОВЫЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ОСЕЛ!..
Волдеморт: Я даже спорить не буду. Но невольно задаюсь вопросом, кто же тогда та женщина, из-за которой Беллатрикс так мало... осведомлена.
*гробовая тишина*
Долохов: Он сам нарвался, он сам нарвался...
Алиса: ...и в этом нашей нет вины, кстати, со мной на спектакль?
Desmоnd
Ты ещё скажи, что у Драко не было убеждений
А что, были, кроме "буду как папа"?
Три рубля
Desmоnd
А что, были, кроме "буду как папа"?
Вообще были. "Семьи волшебников неодинаковы Поттер", вот это всё
Гилвуд Фишер, так транслирует то, чем ему в голову насрали. Возможно, даже дословно цитирует папеньку. Не верю, что он прям всем сердцем принял эту идеологию, а не просто хочет соответствовать образу. Характер-то у него мягкий и не склонный к жестокости и категоричности, ИМХО. Воспитание подкачало.
Три рубля
Ну быть одним из главных слизеринских гопарей-быдланов ему характер не мешает. Не думаю что у каких нибудь Нотта или Гринграсс воспитание и идеология сильно другие, но они за такой хуйнёй чёт не особо замечены
Сидят себе в своих подземельях, дрочат себе на чистоту крови навек, никому особо не мешают
Гилвуд Фишер
Тут по большей части соглашусь, но добавлю, что у Драко была фиксация на Гарри. Драко постоянно искал способ напакостить именно Гарри, остальные гриффиндорцы проходили скорее по остаточному принципу. Поэтому не удивлюсь, что для Гарри и компании постоянным слизеринским поборником чистоты крови является Драко, а для других гриффиндорцев были мелкие инциденты с другими слизеринцами, просто Гарри про них не в курсе.
Ereador
Гилвуд Фишер
Тут по большей части соглашусь, но добавлю, что у Драко была фиксация на Гарри. Драко постоянно искал способ напакостить именно Гарри, остальные гриффиндорцы проходили скорее по остаточному принципу. Поэтому не удивлюсь, что для Гарри и компании постоянным слизеринским поборником чистоты крови является Драко, а для других гриффиндорцев были мелкие инциденты с другими слизеринцами, просто Гарри про них не в курсе.
Да не, он и к тому же Невиллу цеплялся.
Правильно ему Снейпа в крестные сватают, оба оборотни подвида человек-говно.
Гилвуд Фишер, хочет быть похожим на папеньку. И надрессировывается на такое поведение. Так-то и лидерского в нём нет ничего.
Ярик
Может я ошибаюсь, но в случаях с Невиллом, он либо просто мимо проходил и счёл его лёгкой мишенью, либо работал на публику (в частности Гарри). Если напомните иное, то буду благодарен.
Три рубля
Побольше чем в остальных слизеринцах во всяком случае
Гилвуд Фишер, да ладно. В седьмой книге уже даже Крэбб с Гойлом больше духа показывали.
Три рубля
Гилвуд Фишер, да ладно. В седьмой книге уже даже Крэбб с Гойлом больше духа показывали.
Ну, в седьмой книге у него уже наступила стадия осознания, кто такой Волдеморт, вместе с пониманием, что Малфои у него ну вот совсем не в фаворе.
Естественно, он сильно приуныл
Ereador
Ярик
Может я ошибаюсь, но в случаях с Невиллом, он либо просто мимо проходил и счёл его лёгкой мишенью, либо работал на публику (в частности Гарри). Если напомните иное, то буду благодарен.
Ну да.
Как это "счел легкой мишенью", противоречит моим словам?
Другое дело, что мы не видим особо его нападок на других, так как в фокусе на 90% времени Гарри.
Три рубля
Гилвуд Фишер, да ладно. В седьмой книге уже даже Крэбб с Гойлом больше духа показывали.
В седьмой книге Драко сильно побило жизнью, да и статус в тусовочке у него был примерно как у тряпки половой
Ярик
Ну, в седьмой книге у него уже наступила стадия осознания, кто такой Волдеморт, вместе с пониманием, что Малфои у него ну вот совсем не в фаворе
Заодно с осознанием, что, может быть, папа не такой уж и хороший образец для подражания (-:
Ярик
Это я к тому, что он не пытался доставать других так, как доставал Гарри. Если бы не его концентрация на Гарри, то быть может он не выделялся бы среди других слизеринцев. Сделал гадость мимоходом, но не изводит конкретно, хоть и считает грязнокровок грязью. То есть уровень того же Нотта, Забини и прочих слизеринцев. Но из-за его фиксации на главном герое мы постоянно видим как он делает гадости и сыплет оскорблениями.
вОПРОС К ПРЕСТОЛЬНИКАМ: А У ВАС БЫВАЕТ ТАКОЕ, ЧТО ВРОДЕ КАК ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ ПОСТУПИЛ НЕХОРОШО, НО У НЕГО ЕСТЬ ЛИБО ОПРАВДАНИЕ, ЛИБО ОН ИСРПАВИЛСЯ - А В ФАНДОМЕ И ФИКАХ ЕГО ОТЧАЯННО ХУЕСОСЯТ?
кукурузник
Мммм Хостер Талли навскидку
кукурузник, конечно.
Начиная от Хостера Талли и заканчивая бедным ребенком Санситой
Ещё это немного другое, но Эдмара считают тупым – потому что он видите ли разгромил Ланнистеров на переправе якобы вопреки указаниям Робба и Бриндена.

То что гениальные Робб и Бринден дали указания столь расплывчато (потому что объяснить свой план своему близкому родственнику и самому могущественному суммарно вассалу по человечески это не для гениев) что истрактовать их не так как это сделал Эдмар было бы само по себе довольно странным мышлением – очевидно лучше всего обороняться там где можно поскидывать врага в реку без особых трудностей, а не опять сесть в осаду с кучами голодных ртов, это значения не имеет. Робб с Чернорыбом недовольны сталбыть виноват и точка!

Не, Эдмар как бы не гений стратегии ‐ у него свои странные мувы были (распустить вассалов отбивать свои дома поодиночке посреди войны, например, с другой стороны это ж речники, не отпустил бы они бы и сами могли разбрестись), но его принято совсем уж фанонным жроном видеть
Мне как то в споре на эту тему доказывали что информация о подробностях плана секретная и её широко распространять нельзя было – но ебать, ребята, это ваш племянник и дядя, вы ведёте войну защищая его как бы земли, он не станет раскрывать вашу сраную хитрость врагам, он не дегенерат!
Lados
кукурузник, конечно.
Начиная от Хостера Талли и заканчивая бедным ребенком Санситой
Санса злокозненная злодейка, сдала папу! А Лианна ни в чём не виновата, это же любовь!
Гилвуд Фишер
Lados
Просто вот ГП, вот Дамблдор, его винят в том, что у него планы на Гарри были, у гада. Волдеморта надо было побеждать иначе ( нет, мы не знаем как, но иначе) - Дамблдор гад и сволочь, и в фиках это цветет и пахнет.

Рон гад такой, посмел поддаться нехорошим порывам ( хотя тому есть обоснуй. плюс чего с молодого пацана требовать)=это мерзавец и сволота. в фиках его нарисуем самой черной краской.

Вот я и подумал, небось в другом фандоме такое тоже есть?
Вот я и подумал, небось в другом фандоме такое тоже есть?
Истессна
кукурузник
Рон гад такой, посмел поддаться нехорошим порывам ( хотя тому есть обоснуй. плюс чего с молодого пацана требовать)=это мерзавец и сволота. в фиках его нарисуем самой черной краской.
https://fanfics.me/message_comment5889862
А Лианна ни в чём не виновата, это же любовь!
Леонид Аркадьевич, я попробую угадать слово!
Это буква К- кража! Небось эта Лианна украла что-то для своего любимого, а через это вышел пиздец, так?
Это буква К- кража! Небось эта Лианна украла что-то для своего любимого, а через это вышел пиздец, так?
Нет. Она сбежала из-под венца с женатым принцем.
Ничего хорошего не вышло, можешь погуглить.
Lados
Насколько понимаю, там вопрос побега мутный. То ли сбежала сама, а то ли похитил, но затем убедил в своей любви.
Lados
Не-не-не, мы же в поле чудес играем, ответ должен быть в стиле Якубовича!
Ereador
Сказка Миры вполне показывает что Лианна по Реяше текла едва на турнир приехав.

Правда это всё же пересказ рассказа, такшт не обязательно абсолютно достоверный, но с другой стороны зачем бы Хоуленду этот момент было выдумывать
Гилвуд Фишер
Но даже с учётом этого она необязательно добровольно ушла. Принц тоже был показан товарищем, которого слово «нет» не остановит, когда дело касается пророчества
Ereador
Строго говоря необязательно, это да. А с принцем на самом деле сложно сказать – вообще все кроме Роберта на него так дрочат как на сияющий образец что как бы по идее должно бы было остановить. С другой стороны его непосредственные действия как бы намекают что не, не остановило бы. С третьей – вообще то Лианна как она показана если б это было против её воли, живой бы вряд ли далась?

И строго говоря само пророчество мы не знаем, как и не знаем была ли важна именно Лианна. Там было нечто про огонь и лёд исходя из глюков Дени, но почему лёд это именно Старк а не любая другая северянка например, вопрос открытый
Ну и на самом то деле это даже не важно, мы же про восприятие фэндома говорим – а фэндом представляет это как охуеть какую великую любовь
Я так понял, девица сбежала с кем-то, из-за этого вышел пиздец ( канон) - а в фандоме и в фиках люди пропихивают. что пофигу на все, главное любовь?
кукурузник
Ну, вообще история мутная и есть небольшая вероятность что Рейгар её всё таки стукнул по голове, увёз и насиловал, но во первых в сериале они выглядели вполне довольными (и это полагаю из черновиков Мартина таки), а во вторых в это фэндом всё таки не верит, так что да, всё верно.
Тут я скорее за возможность более успешного варианта Кавказской пленницы. То есть сначала похитил, а уже потом успешно соблазнил.
кукурузник
Ой, ты как будто первый фик читаешь, и восприятие событий фандомом для тебя - сюрприз. Да там зачастую "ой, он его на хер послал, это точно любовь! А? Говорите, а что он тогда по бабам таскается? Так это для прикрытия, а на самом деле..." Что уж говорить о событиях, которые а) требуют меньшей достройки изначально, б) напрямую в каноне не прописаны, а подаются через "третьи руки"....
Ещё для плохих фанфиков по Толкину нередко характерен хейт эдайн, кстати. Особенно если речь идет о ком-то из эдайн, с которыми эльфийки строили отношения или влюблялись.
Balduin, могу понять, каждый такой союз — сквозь печаль и оставляет кого-то с разбитым сердцем. И если Маэглин, положим, персонаж отрицательный, то Даэрон... До слёз, короче.
Три рубля
Но человеков то за что хейтить. Как бы там Даэрон не страдашкал, ну не включится у Лютиэн любилка на Даэрона, хоть он тресни, хоть будь Берен, хоть не будь, судьба такая у него.И у Идриль на Маэглина не включается. И у Турина кстати на Финдуилас и ту эльфийку-сталкершу из Дориата, это и в обратную сторону работает

Так то наверняка подобные драмы и чисто между тремя эльфами случаются, шо поделать, мир несовершенен. Возможно при создании в него и в этом плане насрал Моргот, как знать. А может ина это воля Эру. Нет, пожалеть отвергнутых не грех, но зачем ненавидеть тех кому повезло?

Что в целом паршиво в союзах эльфов и людей – это то что человек то умрёт очень быстро по эльфийским меркам, а эльфу в теории страдать если и не до скончания дней, то долго. А потом и дети помрут, и внуки... для эльфа это вообще тем ещё психологическим пиздецом должно быть.

С другой стороны Эру милостив, чё, именно вот так вот ни один из союзов не закончился – одного из пары почти всегда подгоняли под другого. Хотя Имразор и Митреллас тут конечно исключение, им щедрот от высших сил не особо отсыпали и кончилось оно грустно. С другой стороны всё же не наблюдением за увяданием и смертью.
Показать полностью
Хотя Имразор и Митреллас тут конечно исключение, им щедрот от высших сил не особо отсыпали и кончилось оно грустно. С другой стороны всё же не наблюдением за увяданием и смертью.
Я думаю, если бы попросили, им бы тоже отсыпали.

Так то наверняка подобные драмы и чисто между тремя эльфами случаются, шо поделать, мир несовершенен
ФИНВЭ
Lados
Ну там другая проблема же! У Финвэ то на одну любилка включилась, то на другую! (Интересно отключилась ли на Мириэль кстати)
Гилвуд Фишер, строго говоря, там проблема в том, что ещё до того, как встретить Индис, Финвэ пошёл заёбывать валар тем, что он хочет донечку...
(нет более фейспальмного чтива, чем Статут)
Я думаю, если бы попросили, им бы тоже отсыпали
Учитывая что она емнип из аборигенов, а он из нуменорцев (и судя по адунайскому имени кст принадлежность его предков к верным звучит не вполне логично) – подозреваю что молиться высшим силам они не очень то умели
Учитывая что она емнип из аборигенов, а он из нуменорцев (и судя по адунайскому имени кст принадлежность его предков к верным звучит не вполне логично) – подозреваю что молиться высшим силам они не очень то умели
Я всегда надеюсь, что это вообще было, ну, хотя бы добровольно - учитывая вышеуказанное.
Но так-то да, что и печально.
Вообще эта манера дол амротской династии именоваться на адунаике звучит очень... очень.

Типа все вокруг давно на синдаринские имена перешли, но что они понимают в нуменорстве, видимо!

А ведь казалось бы в нуменорофашизме особо не замечены, и вообще у них эльфийка в предках!
ну, хотя бы добровольно
Ну недобровольно вроде как у эльфов не бывает. Ну по крайней мере детей не бывает кмк. Вообще я думаю она просто была... ммм... не очень умной женщиной, увлеклась своим нуменорцем, нарожала детей, а потом до неё дошло что и нуменорец то быстро стареет, и дети помрут моргнуть не успеешь, ну и в порыве паники сбежала хрен знает куда в лес и глупо сгинула попавшись какому нибудь голодному зверю
Гилвуд Фишер, она вроде на Запад свалила, нет?
Но вообще там в Лориэне все были большие интеллектуалы.
Амрот вон вообще сеиральную Галю решил косплеить
Может быть Имразор её там в лесу даже нашёл, похоронил что осталось, а детям потом, шоб не травмировать, сказал что не вышло отыскать и придумал для них версию про "ваша мама ушла в Эделлонд и села на корабль за море, грустно но с эльфами случается"
Lados
Гилвуд Фишер, она вроде на Запад свалила, нет?
Но вообще там в Лориэне все были большие интеллектуалы.
Амрот вон вообще сеиральную Галю решил косплеить
Неизвестно куда она делась, про запад предположение, наряду с "ну может осталась жить в лесу"
Гилвуд Фишер, ну или так, да.
Говорю же, они там вообще все трёкнутые какие-то.
Lados
Гилвуд Фишер, ну или так, да.
Говорю же, они там вообще все трёкнутые какие-то.
Да эльфы как таковые, я б сказал. Один лишь дедушка Кирдан без загонов. Ну и Элронд, но он получеловек всё таки
Гилвуд Фишер, да ладно, прыгнуть с корабля и уплыть в никуда сажёнками - это всё-таки даже по меркам эльфов немного эребор
Предлагаю дискасс по Толкину перенести сюда: https://fanfics.me/message689217#comments
Три рубля
Ну так попарно и до гроба. Просто не с Даэроном. Возможно именно такого бага в Замысле и не было, да, но шоподелать мир несовершенен (2)
Гилвуд Фишер
Ну так попарно и до гроба
Не попарно, треугольник вышел, и один остался не у дел. Даэрон не может полюбить другую, это Финвэ такой уникальный.

P.S. А я коммент в новый чат перетащил...
Вопрос по Толкину:
"510 Падение Гондолина в День Середины Лета. Смерть короля Тургона" ("Повесть Лет")
"Врата Лета" из ранней версии этого сюжета ("Падение Гондолина") в фэндоме датируют по-разному, но тут, если я верно понял, однозначное указание на день летнего солнцестояния.
Это что получается, Моргот напал на Гондолин буквально 21/22 июня?
Balduin, смешное, конечно, совпадение...
Lados
Нирнаэт Арноэдиад, кажется, началась в тот же день.
Внезапный вопрос по ПЛИО:
а есть ли там персонаж (желательно, молодой и красивый), которому для абсолютного счастья нужно было бы ничего не делать?
Ну, то есть, той же Дени надо было трепыхаться, чтоб ее не сожрали. Да и подавляющему большинству персонажей.
Существует ли персонаж, которому для благополучия надо было бы.. ну сформулируем так: не усугублять? То есть, если что-то делаешь - ввязываешься в войнушку или там поддерживаешь кого, то все идет по. А если просто сидишь дома, пьешь винцо и греешься на солнышке, все в ажуре будет?
Просто Ханя, Джон Сноу.
Lados
Да ладно, как минимум Теона перехитрить надо будет, если Робб вообще в Винтерфелле тебя оставит а не с собой возьмёт
Lados
ну не
его ж на стену запихнули
а там холодно, грубые мужики вокруг и в перспективе всякое...
Просто Ханя, так ему и надо было завалить хлеборезку и не проситься на Стену.
его ж на стену запихнули
Он сам запихнулся
Бешеный Воробей
Гилвуд Фишер
но даже в этой концепции разве со Старками все равно не случилась бы хня?
да и потом бы зима все равно пришла бы? со всеми вытекающими?
Просто Ханя, ну как сказать, если Жоня сидит дома, он как минимум может спасти Винтерфелл от захвата, как максимум там останется Кет
Lados
На самом деле я не думаю что он сидел бы дома - скорее с Роббом поехал бы воевать
А если смотреть со стороны зимы то там плохо кем угодно быть. Ну ок, может князьком с Летних Островов неплохо – скорее всего до тебя зима всё же не доберётся и кто нибудь её остановит раньше
C кем еще все было бы хорошо, если б сидели на жопе ровно - с Неддардом и Ренли, кстати
Lados, Ренли не может сидеть на жопе, кхм, ну ты понял.
Lados
C кем еще все было бы хорошо, если б сидели на жопе ровно - с Неддардом и Ренли, кстати
Не то чтобы Неду дали на жопе ровно сидеть, полагаю (и у него принципы). Да и Ренли строго говоря – он конечно мог сидеть в Штормах, может даже договориться с Тиреллами, но в покое бы его вряд ли оставили, и свои же вассалы с вероятностью считали бы лохом и трусом и может даже кто то к Станнису и Джоффри бы побёг
Гилвуд Фишер
Либо вариант поддержать кого-то (того же Станниса), но это всё так же "не сидеть на жопе ровно". Слишком большое бурление, чтобы можно было надёжно отсидеться, тем более наверху
Ereador
Поддержать Станниса кстати с точки зрения Ренли было бы неплохим ходом. Детей у Станниса одна дочь (а прецеденты говорят что дочь трон вперёд брата не наследует), новых детей он едва ли заведёт, с его характером его быстро отравят или прирежут (и как бы Мелисандра может предвидеть, но Ренли про неё не знает, да и предвидение у неё сбоит), даже самому руки пачкать не надо, и вуаля ты на троне и никаких сомнений в твоей легитимности
Но Ренли на самом деле очень Баратеон в этом плане – долгая интрига это не про него, особенно если есть возможность взять всё и сразу
Если бы не магия собсна он имел бы шансов больше чем любой другой претендент чисто по соотношению сил

Ну оставляя в стороне мартиново непонимание концепции снабжения, да, и то что армия Ренли пожрала бы саму себя с его черепашьими темпами
Да и с любыми темпами
(Хотя кстати учитывая многолетнее лето и то что в Просторе кажется даже зимы толком нет – возможно запасы на местах там реально коллосальные накапливаются и способны прокормить большие армии, но во первых не такие же громадные как заявлено, а во вторых ‐ даже если такие, всё равно никто в здравом уме не будет тянуть и тратить их впустую – это же деньги сквозь пальцы)
Поддержать Станниса кстати с точки зрения Ренли было бы неплохим ходом. Детей у Станниса одна дочь (а прецеденты говорят что дочь трон вперёд брата не наследует), новых детей он едва ли заведёт
Тоже об этом думал. Согласен полностью
Ещё кажись Джоффри можно притянуть.
Достаточно не творить процентов 99 его действий и проблем было в разы меньше)
Ярик
Джоффри и без его непосредственного вмешательства мама, папа, да и Тайвин до кучи проблем уже создали и создадут ещё больше. Условному попаданцу в Джоффри нужно вертеться как хую на сковородке чтоб выжить хотя бы
Гилвуд Фишер
Ярик
Джоффри и без его непосредственного вмешательства мама, папа, да и Тайвин до кучи проблем уже создали и создадут ещё больше. Условному попаданцу в Джоффри нужно вертеться как хую на сковородке чтоб выжить хотя бы
Ну, по идее, не будь он лобным мудаком изначально, то больше половины проблем бы удалось избежать.

Как минимум, без казни Эддарда не было бы войны с Севером, которая шла предельно неудачно.


Кстати!
Еще один кандидат — Робб. Достаточно убрать выходку с его женитьбой против уже заключенного договора, и может он бы Тайвина додавил
Гилвуд Фишер
Ярик
Джоффри и без его непосредственного вмешательства мама, папа, да и Тайвин до кучи проблем уже создали и создадут ещё больше. Условному попаданцу в Джоффри нужно вертеться как хую на сковородке чтоб выжить хотя бы
Гилвуд Фишер
Есть несколько фанфиков, где как раз исследуется возможность успешного Джоффри. Если кратко, то после избавления от его личного бесцельного садизма и идиотизма вполне можно пытаться выплыть.

Если до казни Эддарда, то поддержать его против Серсеи, если поднимется вопрос о Бране, то валить всё на Серсею и даже можно устроить вечное молчание. Если Станнис начнёт говорить о том, что Джоффри не сын Роберта, то доказательств у него нет (особенно если уже избавились от Серсеи и Джейми). Подключить Эддарда как регента и убедить, что лучше не раскачивать лодку меняя власть на Станниса, который не торт.

После гибели Эддарда гораздо сложнее, но стратегия валить всё на Серсею остаётся. Был описан вариант, где войска Ланнистеров спасают Старков от предательства Фреев, вырезая их при этом (никаких свидетелей). Спасти Робба они не успевают. После чего Джоффри - спаситель от предателей, и ясной картины врага - нет. Можно уже с этим работать.
Показать полностью
Как минимум, без казни Эддарда не было бы войны с Севером, которая шла предельно неудачно.
Станниса и Ренли это никак не решило бы, да и насчёт Севера я бы уверен не был на самом деле
Если до казни Эддарда, то поддержать его против Серсеи
И уехать на Стену, ага, в компании Томмена. Если очень повезёт то в монастырь. Не, не самая плохая участь, но явно и не особенно желанная

После гибели Эддарда гораздо сложнее, но стратегия валить всё на Серсею остаётся. Был описан вариант, где войска Ланнистеров спасают Старков от предательства Фреев, вырезая их при этом (никаких свидетелей). Спасти Робба они не успевают. После чего Джоффри - спаситель от предателей, и ясной картины врага - нет. Можно уже с этим работать.

Тайвин пошлёт нахуй с такими идеями. Повезёт если нахуй не окажется на том свете. К тому же сложно свалить на Серсею когда буквально целый город, включая дочерей Старка видел кто отдавал приказ
Самый удачный момент попадания в Джоффри это г̶л̶у̶б̶о̶к̶о̶е̶ ̶м̶л̶а̶д̶е̶н̶ч̶е̶с̶т̶в̶о̶ буквально начало книг на самом деле. Можно подружиться с Браном и отвлечь его от игрищ Серсеи и Джейме и тем самым дать Старкам немного меньше причин копать под Ланнистеров. Впрочем письмо от Лизы всё равно будет, но в целом если не козлить то у Неда будет чуть меньше озарений, подозрений и неприязни, может он даже не докопает до твоего происхождения. Хотя че уж там, какой нибудь Варис или Мизинец сами мордой ткнут. Но с предзнанием можно и ту самую книгу выкрасть – вряд ли в столице есть вторая её копия, а если Нед не слишком зол и его не провоцируют он не так радикально заинтересован в именно её прочтении

Впрочем быть Джоффри все равно хуёво (и золотые короны с саванами остаются, кстати), и любые потуги скорее всего будут напрасны
Еще один кандидат — Робб. Достаточно убрать выходку с его женитьбой против уже заключенного договора, и может он бы Тайвина додавил
Нет на самом деле. Он уже проиграл на тот момент – и Винтерфелл с Рвом Кейлин захвачен, и Болтон уже активно сливает его лоялистов в бессмысленных боях и Тиреллы с Ланнистерами уже объединились ‐ а с их объединёнными силами северянам бодаться неудобно.

Да и Фрей кмк всё равно предал бы, просто по другому и может быть на свадьбе самого Робба – с попыткой протащить жену Робба в грандледи Севера. Ну может быть Робб бы прожил по схеме Эдмара Талли чуть дольше, пока ребёнок не родился бы
А чем плохо быть Королем Ночи и ничего не делать? :))) Ну в смысле если не гонять мертвяков к стене, а сидеть тихонько на далеких северах - хрена с два бы живые сумели собрать армию без ЧП и доказательств.
Warro
Король ночи в сериальном виде пока что неканон! А вообще во первых кто сказал что у иных нет причин наступать (вплоть до заложенной "программы") на юг, а во вторых – плохо тем что скорее всего невыносимо уныло
Гилвуд Фишер
Так фишка же не в том, чтобы вечность не высовываться, а в том, чтобы дать человекам поглубже увязнуть в междусобойчике, при этом можно а)копить силы, б) человеки сами предоставят кучу материала для твоей армии. Главное убедится, что никакие сьюхи в этот мир не реинкарнировали с сюжетной броней :)
Warro
С точки зрения иных полагаю большой разницы в междусобойчиках людей за эти тысячелетия вообще нет (кроме того они едва ли имеют хоть какую то информацию о происходящем к югу от Стены), и на самом деле кмк наступление Зимы и соответственно времени когда они могут и вполне возможно должны действовать - мы не знаем что именно толкает их на активизацию и есть ли у них свобода воли впринципе, не думаю что нужда в жизненном пространстве. По-моему очень вероятно что первична тут именно Зима. И как бы рглориты дают этой Зиме персонификацию в виде Великого Иного, да, но лично у меня создаётся впечатление что подобные силы у Мартина скорее безличны, и все эти персонификации скорее людское восприятие. Что Холод, что Огонь, что кхм Зелень (или может Земля – они же поющие-песнь-земли) детей леса, которая вроде как совокупность безличностных или личность утративших духов. Подозреваю что есть ещё то что можно назвать Морем – все эти водяные и морская хтонь, хотя и как бы легенды, но очень уж часто и много где всплывают, и ощщень таинственные связанные с ними штуки кто то же соорудил.. К тому же где то же Пестряк валандался пока его не выловили

Но это конечно область восприятий и хэдканонов
Показать полностью
Ну и собственно говоря напоминаю что в каноне самих иных мы видели пару раз. Толпы мертвецов да, как бы наступают, но так неспешно что в общем то наступают с первой книги и все никак не наступят. То есть либо они ждут, скажем пока их волшебная сила выйдет на свой пик, либо банально неспособны преодолеть Стену потому что она очень волшебная и им нужен "ключ". Или хотя бы замёрзшие моря вокруг, чтобы обойти пешком – и они ждут собственно больших больших холодов
Warro
он неживой же вроде?
и масса доступных живым удовольствий ему недоступна
это грустненько
Просто Ханя
Иные это "ледяные фейри", как утверждает Мартин
Это сериал их зачем то нарисовал как нарисовал
И хз насчёт скажем чревоугодия ‐ но каноничный король ночи смог убедиться что по крайней мере бабу из иных трахнуть возможно, и вроде бы даже хер не отморозил (впрочем всё это легенда конечно, может и отморозил, а может и не трахнул, а может его и вовсе не существовало никогда)
Впрочем стоит ли у иных мужиков (и есть ли там чему стоять) это вопрос хороший
Но вообще я думаю у них есть свои непонятные людям способы развлекаться
Не знаю там, выкладывать из снежинок слово вечность, скрипеть льдом, пугать одичалых по ночам
Просто Ханя
и масса доступных живым удовольствий ему недоступна
Если мы говорим о "вселении", то там и так куча привычных удовольствий сразу недоступна, вроде срачей в интернете, к примеру :)))
Гилвуд Фишер
Но вообще я думаю у них есть свои непонятные людям способы развлекаться
Это да, вполне возможно. И что касается интеллекта, целей и возможностей - та же ситуация - хрен его знает, как там выйдет на самом деле. Но как по мне - так интересно, как бы повлияло на ситуацию, если бы к этакой "хтонической силе" прибавить соображайку и мотивацию от иномирового (для ПЛИО) жителя... И наоборот, как бы повлияло на этого жителя попадание в такой мир. Вот представь, ты привык к несколько другому уровню жизни, а теперь бац, и ты условно-бессмертное существо в мире, где если ничего не делать, за десяток тысяч лет ничего принципиально нового не появится. Неужели таки решишь сидеть на жопе ровно и привыкать? Или постараешься прогрессорствовать? Или будешь искать новые способы развлекаться в имеющихся условиях? Ведь в любом случае, это местные спокойно живут, не зная, "как еще можно", а попаданец-то несколько больший кругозор будет иметь, даже если и не сьюха с суперспособностями, так что мотивация хоть что-то изменить у него будет вполне достаточная, имхо...
Показать полностью
Гилвуд Фишер
Не знаю там, выкладывать из снежинок слово вечность, скрипеть льдом, пугать одичалых по ночам
в моем понимании основные удовольствия это:
спать
есть
секс
интеллектуальные беседы с себе подобными
возможно последнее и реально, насчет остального у меня сомнения

Warro
Если мы говорим о "вселении", то там и так куча привычных удовольствий сразу недоступна, вроде срачей в интернете, к примеру :)))
зато можно сраться в реале и убедить собеседника путем отрывания ему головы
а насчет прогрессорства... ну.. Мартин конечно не Хокинг и не Эйнштейн, но должны же быть какие-то ограничения, которые не позволили цивилизации перейти на другой этап
хз.. те же Иные с Зимой?
а нет новых материалов и других открытий, цивилизация и невозможна, одно за другое же
Просто Ханя
в моем понимании основные удовольствия это:
спать
есть
Это не удовольствия, а необходимость для биологических организмов, для поддержания бодрости жизнедеятельности. Удовольствием станет, если не просто есть, а гурмана косплеить. Вот только да, в разносолы на крайнем севере поверить сложно. Но если Иные таки разумная, а не инстинктивная сила, причем твоя - можно что-нить придумать.
а насчет прогрессорства... ну.. Мартин конечно не Хокинг и не Эйнштейн, но должны же быть какие-то ограничения, которые не позволили цивилизации перейти на другой этап
Строй там веселый, аборигенам некогда и не модно науки учить, а Цитадель явно чем-то еще, помимо наук, больше озабочена...
хз.. те же Иные с Зимой?
Э, стоп, по условиям задачи (что я писал, не Мартин), Иные - это "наши". Вариант, когда ты во главе, но подчиненные на тебя чихать хотели (ну и заодно сам вынужден руководствоваться не мозгами, а какой-нить внешней установкой), рассматривать не будем, это скучно, все, что угодно тогда можно объявить "древняя магия не дает"...
а нет новых материалов и других открытий, цивилизация и невозможна, одно за другое же
вот у нас нет дикого огня, драконов и заклинателей теней, к примеру, ничего, развились же? Так что и там бы развились, если бы оно было надо кому-то, кто обладает властью, влиянием или хотя бы навыками, но им не надо, они в престолы играют, у них не было ни БСЭ, ни интернета, они не в курсе, какие еще бывают развлечения :))))
Показать полностью
спать
есть
секс
интеллектуальные беседы с себе подобными
возможно последнее и реально, насчет остального у меня сомнения

Насчёт сна сказать сложно, насчёт еды – возможно они едят... сосульки там, может плоть и кровь живых, хто его знает. У баб иных если верить легендам кхм половые органы присутствуют (не, может КН свою королеву конечно в непредусмотренные остверстия трахал, но всё же), можно предположить что и у мужиков тоже, и я не уверен что они им нужны чтобы ссать и размножаться. Впрочем даже если они в секс способны не уверен что они от него удовольствие получают
Но с другой стороны – удовольствие штука эээ биохимическая вроде как?

Если иные это форма жизни, а не роботы-терминаторы, у них оно может работать на вообще другие штуки. Может их от созерцания падающего снега штырит, или там когда они чувствуют страх, убивают, колдуют...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть