Коллекции загружаются
#писательское #история
Короче. Говорю всякую фигню про доспехи и рыцарей на протяжении 10 мин Пообсуждайте со мной в комментах, но не грубите 1) А вас тоже удивляет, когда люди рассуждают про грязь при Креси? Говорят обычно, что по грязи сложно передвигаться, если ты тяжелый в доспехах -- и представляют какое-то прям таки болото. На самом деле, проблема грязи в том, что по ней очень стремно скакать галопом. Пытались бегать по размытой грязи? Если твой конь поскользнется на полном скаку, вы вместе упадете и еще и конь навалится сверху на тебя -- это так себе. Так что рыцари оказались лишены возможности использовать свою козырную фишку с тараном. 2) Говорят, что вес доспехов не имеет значения и что современный солдат носит почти столько же веса. Для меня это пока непонятно. Например, говорят, что ну доспехи весят 25 кг, ну и вот весь набор солдата весит где-то 27 кг. Но в "набор солдата" включают оружие (иногда кажется даже какие-то просто вещи для похода), а в доспехах -- только доспехи. Если все сложить, то 25 кг на доспехи, еще плюс меч на 2 кг, кинжал на 0.5 кг, копье 5 кг ... ахаха конь на 700 кг Короче много вопросов, мало ответов. 3) Неповоротливые рыцари - явная ложь. Но вот хотя бы в фильме "Принц Каспиан" они заставили актера прыгать туда-сюда в доспехах -- и ничего. 4) Доспехи делаются для конного боя, значит задняя поверхность бедра там почти без защиты И если люди в доспехах, которых можно встретить на поле боя -- скорее всего конные рыцари... то даже у воина без особенной защиты есть кое-какие шансы (если встретить рыцаря без коня) хотя лучше все равно старое доброе -- навалиться впятером на одного 5) Какие-нибудь факты от вас? 31 августа в 12:43
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
M J Jason
Но насчет побед французов в столетней войне... Э, до нормальной полевой артиллерии еще 300 лет. Это было из-за пушек скорее. Как только у французов появилось достаточно пушек, чтобы это имело значение -- лучники сразу кончились. Дело просто в дальности выстрела. А побеждать французы начали, когда у них появились приличные командующие. Во всех трех указанных выше битвах Черный Принц навязывал французам бой на крайне невыгодных для них условиях. 4 |
Виктор Некрам
Фактически боевая лошадь вообще была только для боя, а ехал рыцарь в пути именно на заводных лошадях. 2 |
ReznoVV Онлайн
|
|
M J Jason
Показать полностью
То есть вы согласны, что после ПМВ вес снова стал не так критичен? Вес стал просто больше. И больше кратно. Вес современного штатного комплекта "Ратник-3" – 32 килограмма (с оружием и боеприпасами), характерный вес снаряжения и оружия у солдат других стран как минимум сопоставим. При этом фактически вес ещё больше, исключительно штатной экипировкой пользуется меньшинство военнослужащих в зоне боевых действий. Средства механизации, от БТРов и БМП до электросамокатов и БПЛА могут несколько облегчить маневрирование с этим весом, но непосредственное ведение боевых действий сейчас происходит с максимальным весом в истории войн. Да, конечно, средний солдат армии развитой страны сегодня гораздо лучше развит физически, чем средний солдат Средневековья и Нового времени (одно только отсутствие систематического недоедания в детстве чего стоит), но это всё равно не может в полной мере компенсировать возросший вес снаряжения. Операторам тяжёлого вооружения ещё хуже, они вместе с групповыми видами оружия могут за 50 кг на себе таскать. Или решать задачи по типу "вчетвером перетащить и установить на новой позиции СПГ-9 с набором выстрелов, общим весом за 100 кило". Причём решать не от случая к случаю, а вот буквально при каждом манёвре в ходе ведения боевых действий. Тогда либо пример - чтобы можно было понять, турнирные или нет... Любой максимилиановский доспех с внятной историографией его боевого применения. Так как это штучная работа, почти любой доспех из нормально сохранившихся в музеях имеет конкретную, хорошо отслеживаемую историю, включая участие его владельца в сражениях. Вот в этом, например, Филипп Нойбургский помогал снимать осаду Вены в 1529 году:Либо объясните, почему гипотетический рыцарь, предпочел бы пойти в бой пешком в латном доспехе как вы описываете, а не верхом на коне в доспехе для всадника. Потому что сражение в пешем строю для рыцаря – исключение, а не правило. Никакой нормальный рыцарь в пеший бой по своей воле не пошёл бы ни в каком доспехе. Лишь тактическая необходимость или воля монарха может заставить рыцаря слезть со своего боевого коня и воевать пешком. Вот как те же английские рыцари при Креси сделали. И никаких специальных рыцарских доспехов для пешего боя ради исключительных случаев этого самого пешего боя никто никогда не делал, все обходились своими обычными доспехами.2 |
Для начала, кроме рыцаря в броне, есть его отряд, именуемый "копье", а их экипировка это вопрос дохода хозяина, кто-то в стальном шлеме и кирасе, а кто-то в кожаной шапке и ватном гамбезоне, набитом паклей. Так и по оружию - у кого-то стальной каленый меч, у кого-то топор с наварным лезвием и копье из палки, в лесу срубленной и с привязанным ножиком. Поэтому боевая устойчивость... разная.
Показать полностью
Второе - до появления радиосвязи, полководцы вообще не командовали в бою. Да. Для начала, неоткуда видеть ход боя, лезть на дерево... не везде есть подходящее. Команды криком на поле боя не слышны, так как шум. Команды горном и барабанным боем предполагают, что их знают те, кем командуют, то есть это регулярные солдаты века 18 и позже. А до того увы. Полководец мог выбрать место сражения, расставить войска и дать команду "Начали". И все! Кстати, на флоте до 20 века было то же самое - расстановка кораблей в линию и команда к началу, а дальше управления просто нет - в дыму не видны сигнальные флаги, не слышен горн за выстрелами пушек, а послать посыльного... в общем не доберется. современный солдат носит почти ... где-то 27 кг Замечу, что перед штурмом рюкзак все же сбрасывается на землю, остается броник, каска, магазины, автомат, гранаты. То есть кило 16 примерно в сумме.Снайпер тоже не лежит с тюком на спине, так как дальномер, рация, коврик, труба, рюкзак с съестным и флягой - тоже кидает на землю около себя. Никакой нормальный рыцарь в пеший бой по своей воле не пошёл бы ни в каком доспехе. Рыцарь нет, но вот тяжелая пехота тамплиеров как раз и были тяжелобронированные бойцы, которые в застройке вырубали кого угодно - строй таких бойцов это стена стали с клинками, никто пробить не мог.2 |
Виктор Некрам
Показать полностью
погуглите просто вот погуглите я тоже раньше также как вы думала ReznoVV интересно! Филипп Нойбургский помогал снимать осаду Вены в 1529 году: там по картинке видно, что бедро сзади не защищено я про это и говорю вот в другом ракурсе его же зарисовка то где бедро сзади защищено выглядит так: стандарт, чтобы сидеть в седле, выглядит ну по-разному, но примерно как-то так: так что да, у среднестатистического рыцаря просвет в доспехах долго искать не нужно... trionix да, это правда, но мне интересен максимальный кейс нуу строй менялся в разные эпохи в зависимости от вооружения и тактики и да, возможность отдать команду на него влияла -- но не только она линейная тактика 18 века появилась не потому, что нельзя было дать команду, а потому, что так достигалась максимальная плотность стрельбы; с кораблями то же самое; в 17 веке отдать команду точно так же было нельзя, но строились в ну, скажем "терцию" -- смешанный строй копейщиков и аркебузиров; потому что вооружение и приоритеты были другие сбрасывается на землю да я пыталась найти сколько было бы в конкретный момент атаки, но пока ничего не нашлаэто делает сравнение про которое в посте еще более непонятным для меня пехота тамплиеров про это не слышала, расскажите |
1 |