Мне Летать Охота


Но мы ведь уже выяснили, что он не бездельничает. Просто у него реально не получается быть сильным именно в деловом смысле.


Вот там-то и не должен был, она же ему адюльтер предлагала.


Но до дела не доходит? Не доходит. Так в чем беда?


А в чем тут неуважение? Oн ее не высмеивает, как Ретт, не настаивает, как Фрэнк, чтобы она бросила бизснес, а то, мол, опасно и что люди скажут. Вот у них реально неуважение в разных фороах. Но не совсем дремучее, да, не как у того каторжника (Арчи вроде?).

Хочется сказать, что не всегда слова о женщине за рулём, слабом поле и прочих вещах отражает неуважение мужчины к женщине. Говорящий это мужчина может уважать качества женщины (и характер и профессиональные навыки).
А силу применять по отношению к женщиее будет ниже него, потому что ему привили уважение к женщинам. И к себе самому

Viola ambigua

Во, спасибо! Не стоит, наверное, идти дальше и сравнивать Штольца и Ретта...

Lady of Silver Light


Если уважает, зачем так говорит? Oт таких слов обидно, просто недочеловеком себя ощущаешь. Лучше бы он уважал не качества и профессиональные навыки, а человеческое достоинство любой женщины - и не ранил его.

Мелания Кинешемцева, мы с вами абсолютно по-разному смотрим на жизнь, просто не знаю даже, как дальше комментировать. Хотя попробую. Тема интересная и животрепещущая.

Но - не понимаю я вас. Как уверенность, сила характера и прочие положительные качества в другом человеке могут оскорблять кого-то? Уважаешь себя - уважаешь и других.


Хорошо уметь защищаться, конечно... но мне вот не нравится ситуация, когда я размахиваю метафорическим мечом, а особь мужеска полу робко сидит в сторонке и смотрит, чья возьмёт. Вот уж точно никакого чувства безопасности! Такой ещё и в спину ударит.
Нет, слабость и трусость - это уж точно, гарантированная опасность.



Наверно, мне очень повезло в жизни - встретить не только мямлей, но и настоящих мужчин, которые в трудной ситуации поддерживают и никого не давят.



Профессор Баэр - это персонаж из "Маленьких женщин" Луизы Мэй Олкотт. Немецкий профессор, муж Джо. Но вам он не понравится, как я теперь понимаю, поскольку при всей его мягкости и скромности он мог сказать неприятную правду даже любимой женщине. Не потому, что хотел самоутвердиться, а потому, что ему было больно смотреть, как она профанирует свой талант и морально опускается. Потом он женился на ней и помог осуществить её мечты, раскрыть литературные и педагогические способности.
И лично я бы предпочла такую честность и верность принципам, такую вот строгую любовь - трусливому поддакиванию.


А кто даст гарантию, что слабый, ведомый и поддакивающий мужчинка не презирает свою командиршу? Что он не ненавидит её за то, что она самоутверждается за его счёт?

Нет никаких гарантий, есть поступки, по которым можно судить, как мужчина относится к женщине, и наоборот. Но без доверия тут никак не обойтись. Это нелегко, особо если уже наплевали в душу, сама знаю. Но иначе никак.

Мелания Кинешемцева
Ну, разве что рано покинули семью и пробивались в жизни самостоятельно. В остальном сходства не вижу.

Мелания Кинешемцева
Потому что так считает, потому что был такой опыт в жизни. при этом он может признавать и уважать достижения женщин и прислушиваться к ним.
А почему недочеловеком? Ну да мужчине попалась некомпетентность со стороны женщины, другой. Не тебя. Он ценит, любит, уважает тебя. Все женщины идеальны? Нет. И сей факт не должен ущемлять.

Viola ambigua, тоже обнимаю! Муррр))
И про верность Мелани - тоже согласна!
Судя по тому, что сама Митчелл писала о своём романе - мы правильно поняли, "а что думал автор" )))))

Мелания Кинешемцева

Это как раз тот случай, когда важен результат. Тем более, речь о довольно простых навыках. Он взрослый образованный мужчина, прочитавший кучу книг. Он необучаем? Вряд ли. Просто "сложил лапки"? Вероятно, да. Был бы он один, имел бы на это полное право. Но он не один, у него, как минимум, жена и ребёнок. Но да, поразмышлять про "Сумерки богов" важнее.


А еще она умоляла его о помощи.


Так и у Скарлетт, соответственно, не доходит. Но Скарлетт безнравственная, а Эшли нравственный.



Зачем, будучи женатым, говорить посторонней женщине о своих желаниях в её адрес, тем более доподлинно зная, что она к нему неравнодушна?

Мне Летать Охота

Там не совсем так, это скорее Скарлетт напридумывала

Savakka
Цитата из романа:

— Говорю вам, это просто невыносимо: видеть, как вы, такая тонкая, огрубели под его влиянием, знать, что ваша красота, ваше обаяние принадлежат человеку, который… Когда я думаю, что он дотрагивается до вас, я…

«Сейчас он поцелует меня! — в экстазе подумала Скарлетт. — И не я буду в этом виновата!» Она качнулась к нему. Но он отступил на шаг, словно вдруг осознав, что сказал слишком много, — сказал то, чего не собирался говорить.

— Простите великодушно, Скарлетт. Я.., я намекал, что ваш муж — не джентльмен, а сам сейчас наговорил такое, что меня тоже джентльменом не назовешь. Никто не имеет права принижать мужа перед женой. Мне нет оправдания, кроме.., кроме… — Он запнулся, лицо его исказилось. Она ждала, затаив дыхание. — У меня вообще нет оправданий.

мисс Элинор


Не получается, если есть подозрение, что другие не уважают тебя. Просто по признаку пола.


Любой ударит в спину. "Любимых убивают все, но не кричат о том" (с).


Да, не понравится. Я за то, чтобы мужчина говорил женщине только приятное. И так ясно все с его истинным отношением, зачем еще дополнительные унижения от него терпеть?


Почему женщина, которая сильнее, все воспринимают, как карикатурную "командиршу"? А уважающий ее хотя бы внешне мужчина - "поддакивающий мужчинка"? Видите, у Вас самой мужчина, не обижающий женщину и не самоутверждающийся за ее счет, вызывает презрение. Стереотип, увы, велика его сила.

И если честно, я уверена, что мужчина в принципе будет ненавидеть и презирать женщину, как бы ни хотел ее. Радоваться ее поражениям, унижать. Неважно, выражает он это вслух или нет, неважно, чего он сам достиг. Почему мальчишки и девчонки враждуют в детстве? Oни откровеннее.

Мелания Кинешемцева

Это было прямо как... как-то очень странно. Не обижайтесь, но я просто хочу понять.
Послушайте, вы же выше там писали про вечные ценности, совесть, доброту... и как это сочетается с желанием возвыситься за счёт любимого мужчины? В любовь-то вы верите?
А вы не думаете, что ему будет больно от того, что жена самоутверждается над ним? Считает его хуже? Что это унизительно, оскорбительно для него? То есть вы хотите стать тем тираном и деспотом, от которого когда-то сами пострадали?

Мне Летать Охота
Да, перебор конечно, начинали-то они вроде о каторжниках (вот реально их заносит, и им потом не вернуться к действительно важным вещам)

Savakka
Хотя соглашусь, можно и иначе интерпретировать. Но Скарлетт весьма проста и прямолинейна, и понимает тоже прямолинейно ((

Lady of Silver Light


И он обобщает.


Меня ущемляет, когда мужчина тычет меня в неидеальность группы, к которой я принадлежу. Которая, между прочим, от его группы веками страдала. И будь у него хоть капля совести, он бы понял, что не должен говорить с женщиной про некомпетентность женщин. Если я ему скажу, что мужики не могут штаны держать застегнутыми, он обидится? Oбидится, наверное, если только не уверен в своем праве гулять.

Мелания Кинешемцева
То есть если женщины косячат, то мужчины не могут им об этом сказать, а если косячат мужчины, то женщины могут?
Как-то.. не очень справедливо, но имеет место быть.

мисс Элинор

Нет, не верю. Если в узком смысле. Я верю в сильные благие чувства у женщины к ребенку, у других кровных родных. Может, у друзей. Но в половой любви вижу лишь похоть и самолюбие.


Я была бы этому очень-очень рада. Oн это заслужил. Наверняка же он хоть одну девочку дразнил в детстве, хоть про одну некрасивую девушку или женщину подумал или высказался с презрением, да и по женской "некомпетентности" наверняка проходился. Пусть огребает за это.


Я не страдала от конкретного тирана, но вижу их вокруг в той или иной степени. Читаю про них. Знаю о них. И - почему бы мне не хотеть такой стать? Есть хоть одна причина, кроме того, что я ленивый социофоб?)

Lady of Silver Light
Да, я так считаю.
Для меня это справедливо в плане того, что женщины только недавно перестали быть угнетаемыми, и в плане ранимости их чувств.

Мелания Кинешемцева
Но это замкнутый круг.. месть мужчинам, потом они взбунтуются и снова будут угнетать женщин, потом опять наоборот.. вечная месть?

А любовь как же? Сколько книг о ней написано и не только женщинами? Сколько реальных прекрасных историй....

Мелания Кинешемцева
меня крайне удивляет, что вы при этом нежно любите Карандышева. Он ведь конкретно гнобил Ларису и совсем не обращал внимания на ее чувства. Я так понимаю, он вам нравится исключительно как "лузер", угнетенное, так сказать, существо, вне пола.

Lady of Silver Light

Неважно, что будет потом. Но оставаться неотомщенными разве не обидно? Не обидно, что кому-то всегда все лучшее и без расплаты, и без оплаты?


Любовь выдумали, чтобы денег не платить. Пишут же про эльфов и фей - а ведь их не существует.

Viola ambigua

Как и она на его.


Да, именно. Oн настолько слаб и уязвлен, что про его пол я забываю. Мне просто его жаль по духовному родству.

Мелания Кинешемцева
нууу, вы не производите впечатление слабого существа, вы интернете вы - не обижайтесь, это просто пословица - от десяти собак отгрызетесь)))

Нет, потому что не хочу отравлять себя чернотой, распространять ее.

Денег как раз при любви не жалеют, семья нынче дорогое удовольствие, даже без детей. А с детьми суммы там..
Любовь не выдумали "грустная улыбка" от нее бывает больно, но не выдумали.

Мелания Кинешемцева, у вас очень странное и печальное представление о жизни и о мужчинах. У вас какая-то презумпция виновности мужчины. А это уже просто несправедливо. Опять же - ну как это сочетается с вашими же словами о вечных ценностях, совести и всём прочем?



Но в таком случае проблема уже не в окружающих. Проблема в том человеке, который подозревает.


Совсем не обязательно. Любой может ошибиться, обидеть, сделать что-то не то, но ударить в спину, бить лежачего и т.п. - способны не все.


То есть если женщина ведёт себя откровенно плохо, действует себе и другим во вред, он всё равно должен говорить только приятное? Поддерживать её даже в дурном, даже понимая, что ей же будет хуже?
По-моему, вести себя вот так - именно что не уважать. Только равнодушный, не любящий и не уважающий свою жену мужчина будет говорить "только приятное", несмотря ни на что. Это делается не из любви, а из лени и эгоизма. Так проще. Не спорить, не волноваться. Просто говорить то, чего от него ждут.


А вот это вы зря. Вы любое противоречие со стороны мужчины воспринимаете как обиду и унижение, а это неправильно, мягко говоря. И не надо вешать на меня ярлык со стереотипами. Я презираю мужчин, которые бьют, оскорбляют, унижают слабых. Но я уважаю мужчин, у которых есть совесть, которые имеют моральную силу, чтобы даже любимой и дорогой женщине сказать: "нет, ты не права потому-то и потому-то, не могу смотреть, как ты падаешь в пропасть, остановись". По мне, это и есть уважение. Сказать правду человеку - как равному. Это справедливо для обоих полов.


Ужас какой. С чего вы взяли?


А ещё иногда они просто дурно воспитаны.
Ну и потом, враждуют не всегда. Я росла с братьями, мы были прекрасными товарищами по играм. В начальной школе мальчишки таскали мой портфель, слали валентинки и вообще были милейшими людьми - в основном))

Мне Летать Охота
Пропустила три пункта.
Мне Летать Охота

Человек может быть необучаемым в каком-то плане, и никакая ответственность за жену и ребенка этого не изменит. Ну нет талантов и склонностей, и хоть режь. И да: Вы считаете, размышления о высоком не нужны?

Чем бы в ситуации с налогом Эшли реально мог помочь?

У Скарлетт не доходит не по ее воле. И она упорно преследует чужого мужа. Поэтому да: она безнравственная, Эшли нравственный, ведь именно благодаря нему они не пали.

Viola ambigua


В интернете). Где все же есть модерация. Думаю, в интернете и Карандышев бы геройствовал). Может, записывал бы видео и даже набрал популярность). Чем не идея для фика, кстати?

Мне Летать Охота
да нет, пожалуй, я просто этот момент уже подзабыла - помню, что он предложил вернуться к неграм, она против, а он потом, что вы раньше были добрая, а теперь ожесточились, и про Ретта (типа плохо влияет), но чтобы так (гм,гм..)

Lady of Silver Light
А мне важно, чтобы... было равновесие. Сделавший зло - зло получает.


Я разделяю семью и любовь.

Мелания Кинешемцева

А, ну тогда практически и говорить не о чем.
Если уж на то пошло, можно и в существовании родительской любви усомниться. Сколько дурных мамаш и папаш калечат своих детей физически и морально...




Серьёзно? Жуть какая. Ужасные отношения.



Не, я, конечно, понимаю, что тут есть доля шутки, но... а как же насчёт совести, вечных ценностей, "истинной морали"? Как это в вашей голове сочетается с мстительностью и ненавистью по отношению ко всему мужскому роду?

И злу нет конца. Значит любви нет никакой? и родительской? Мама любит только дочку, а отец сына?

Печально это читать. Правда

возможно вспомнил бы про друга в Нью-Йорке, может удалось бы денег занять (может для Нью-Йорка это и не очень большая сумма, хотя им тоже досталось)

Мелания Кинешемцева

Нужны. Но не вместо реальных дел. Во время, после, но никак не вместо.

А он и хилой попытки что-то придумать не сделал. Даже просто утешить Скарлетт, сказать, что "сейчас мы пойдём в дом, позовём Уилла и Мелани и вместе что-нибудь придумаем". Что делает Эшли:
"— Так вот, — нарушила она наконец молчание, — не кажется ли вам, что нам придется добывать где-то деньги?

— Да, конечно, — сказал он. — Но где?

— Вот я вас об этом и спрашиваю, — раздраженно сказала она. Чувство облегчения исчезло. Пусть он не в состоянии помочь, но почему он молчит, почему не утешит ее, ну хоть сказал бы: «Ах, как мне вас жаль»."

Кстати, Эшли ведь мужчина. Угнетатель в вашей терминологии )) Но он "хороший". Почему?

мисс Элинор

Но ведь у многих мужчин есть презумпция виновности женщин. Почему не платить им той же монетой? Для меня справедливость - позволить себе то, что позволяли угнетатели. Сравняться.


Простите, никак не возьму в толк, почему это несочетамо.


Но он тоже не на пустом месте такой.


Да. Oн этим сбережет ее от обиды, от унижения.


А как иначе? Если он намекает, что я неправа, он подразумевает, что я как женщина права быть не могу априори. Показывает, что он меня умнее, что ему лучше знать. И насдаждается унижением женщины.


А откуда все эти шутки про женский ум, дружбу и т.п.? Почему мужчина считает себя вправе незнакоую ему женщину взять и обматерить по телефону? Почему мусжкая измена веками считалась простительной, как и мужской блуд, а женщин за это мордовали и убивали?


Исключения редки. Меня мальчишки ненавидели, когда я еще и не думала становиться мужененавистницей. Дразнили и задевали не только в школе - в вузе. На работе именно парни подставляли. И в принципе мальчишки были отдельно, девчонки - отдельно, всегда. И сейчас наверняка все могут вспонить высказывания мальчишек, что они лучше девчонок.

мисс Элинор

А что девочек дразнят, некрасивых девушек презирают, распутничают - не жуть?

Мелания Кинешемцева



А вот palen спрашивала как раз, какие именно моральные ценности вы имеете в виду. Потому что европейские моральные ценности основаны на христианстве, а в нем, сами понимаете, категорически не рекомендуется ненавидеть и мстить. А вот прощать - категорически рекомендуется.

Мне Летать Охота

А ему самому до этого? Он недавно из плена вернулся, еле живой. Прошел войну, такой-то впечатлительный. Отца больше нет. Жизнь кувырком, до того ли здесь, чтобы утешать?


Потому же, что и Карандышев, но несколько с другим окрасом. Из-за слабости.

Кстати, вот судя по вашим высказываниям в других дискуссиях, вы сами мужчин не слишком уважаете, мягко скажем. Видите их недостатки. Почему же вы их не ненавидите и в любимчиках у вас мужчина?

Viola ambigua

Под ценностями, да, я имела в виду в основном христианские с некоторой примесью современных либеральных (касательно женщин). Но ценности ценностями, а жажда мести - мое личное. Что может не совпадать с моей системой ценностей, но отвечать моему ощущению справедливости.

Мелания Кинешемцева
А почему нет? Война по всем прошлась, у всех жизнь кувырком. А тут речь, вообще-то, о доме, где он в данный момент живёт с семьей.

А я и у женщин недостатки вижу. Более того, и у себя вижу. И для меня недостаток - не причина ненавидеть кого-то. И моё уважение к людям не зависит от их пола.

Ненавидеть вообще неприятно и утомительно.

Мелания Кинешемцева, жесть какая-то. Печально, правда.
У некоторых мужчин есть презумпция виновности женщины, но далеко не у всех. Особо сейчас, в светских западных странах (сужу по средней полосе России). С мужскими/женскими изменами и провинностями тоже не всё так однозначно. И мужчин-блудников далеко не все и не всегда считали молодцами.

И да, ваша позиция совершенно не сочетается с возвышенными понятиями о вечных ценностях, справедливости, честности и доброте. В самых простых и высоких своих проявлениях вечные истины обращены к обоим полам, без различия. Любить ближнего своего, как самого себя. Например.

У вас же мужчина обязательно плохой, а женщина обязательно хорошая, а это несправедливость. Уже минус. Мстительность, жестокость, желание унизить другого не сочетается с добротой и благородством тоже.


То есть если женщина шагает прямиком в пропасть, мужчина должен сказать "да, дорогая, ты всегда и во всём права", чтоб она рухнула туда и сломала хребет, довольная собой? То есть плевать на её безопасность, главное поддакнуть?


А если у него есть собственные принципы, совесть, жизненный опыт? Он объективно прав, он знает, что говорит, и хочет предостеречь женщину от боли, ошибок, чтоб она себе и другим не навредила.
В вашем мирке как будто существует только женское ЭГО, и ничего больше. Никаких больше ценностей, правил, тонкостей, законов.


А как тогда быть с шутками про мужчин, их неловкость на кухне и в детской? (что по большей части несправедливо)? А куда деть склочных баб, которые матерят мужчин, обманывают, бьют даже, обвиняют в насилии, которого не было, и т.д.? Это что, хорошо? Красиво?


Не, не помню. Зато много помню ностальгических рассказов о дружбе с мальчиками и первой детской влюблённости.

Viola ambigua

С языка сняли)))

Мне Летать Охота


Ну это слабое утешение и не то, чтобы сильная мотивация. Самого бы его кто пожалел. Скарлетт слишком многого от него хочет.


Слишком часто такая позиция на деле оборачивается тем, что женщин снова выставляют хуже и во всем виноватыми. Не только у вас, сплошь и рядом такие примеры. Просто... У женщин недостатки оправдываются необходимостью выживать в угнетенном и обделенном положении, они от беды, а у мужчин - от чего? От того, что зажрались, разве что. А раз корень у недостатков разный, то и обвинять за них... тоже можно в разной степени.

Это я не навязываю свою точку зрения, это я рассуждаю, благо, повод появился. Чайку бы нам всем сюда).

Мелания Кинешемцева
То есть, совесть, доброта и принципы должны применяться только к женщинам, правильно?

Мелания Кинешемцева

Сочетать несочетаемое... какой винегрет!

Слушайте, у меня уже ощущение, что вы нас тут тонко троллите. Ну нельзя же так всерьёз!

Херассе, ну и пофлудить вы, дамы!

Бешеный Воробей
чем еще занять себя достойным леди в тихий пятничный вечер)))

мисс Элинор

Я тоже живу в средней полосе России и вижу сплошной трэш. И слышу. И читаю.


Было ли, чтобы их наказывали так же жестоко и унизительно, как женщин?


Что же несправедливого в том, чтобы возвращать долги?


Но у них-то обратная картина имеет место быть. Какой мужчина когда заступался за женщину, особенно за женский пол вообще, если кто-то их поливал грязью?


Ну вот видите, вы иронизируете над эмансипацией и женским самоуважением. А ирония- это обидно.


Учитывая, что веками с этим эго делали и что сейчас Вы за него осуждаете, при этом оберегая эго мужское - да, ничего больше не надо. И это "в вашем мирке"... зачем недоброжелательность? Я ведь вас не обижаю.


Шутки о мужчинах не так обидны, ведь за ними не стоит векового презрения и угнетения. А про "склочных баб"... Почему защита мужчин рано или поздно переходит в критику женщин? Не тенденция ли это?


Странно. Вы как будто не замечаете плохого. Мне кажется, все дело как раз в том, что Вас миновал негативный опыт. Простите, но в таком случае Вы вряд ли можете спрашивать с меня, почему я не прощаю. Вы ведь не побывали на моем месте. Как и на месте всех обиженных женщин.

мисс Элинор


Почему? Пока Роскомнадзор не запретил, всё можно). К нам вон приходила когда-то одна знакомая прямиком с заседания горкома и поздравляла с Рождеством. А Вы говорите, несочетаемое). Отлично все сочетается, вера - не панацея от обид.

Viola ambigua


Я ж говорю, чайку бы).

Viola ambigua


Ну к мужчинам тоже не получается не применять, если они предельно слабы.

А сильный мужчина не может любить женщину потому что её презирает за что? Просто за пол?
То есть мужчина не способен видеть положительные качества женщины вообще?
И сам ими не обладает, верно?
А самый главный вопрос.. зачем женщине слабый мужчина? Самоутвердиться я понимаю, но так-то ещё есть совместный быт, как бы...неужто не раздражал бы?

Так, почитала про мягких мужичонков, поудивлялась, пойду дальше про беспринципных культиваторов смотреть

Lady of Silver Light


Боюсь, что да. Любой презирает за пол, но сильный еще и преисполнен сознания, что он вправе.


Мне кажется, не способен.


Чем? Ну или хотя бы чем он может раздражать больше, чем сильный?

Тем, что он жалок... Но тут мы с вами никогда друг друга не поймём. Я не смогла быть рядом с человеком, которого не ценю, не уважаю и не восхищаюсь.

Lady of Silver Light


Что понимается под этим словом, извините, в толк не возьму за все 35 лет своей жизни. И... Мне надо, чтобы мной уважали, восхищались и ценили. А тратить свои чувства на чужого мужчину я бы никогда не стала.

Ээээ, можно я это маминым сослуживцам по Афгану показывать не буду? Обидятся.

Он безвольный, ему не жена нужна, а начальник, руководитель.. я бы так жить не смогла, потому что это буквально лишняя ответственность и никакого профита. Ни поддержки, ни опоры, просто тащишь дитё великовозрастное, а оно и радо.

Оно.. хорошо, но мне лично надоело. И быстро. Я хочу в любви взаимности. 😊

Бешеный Воробей

Ну а Вы уверены, что они про женский ум никогда не шутили и девочек не дразнили в детстве? И по физическим недостаткам женщин не проходились? Если они сделали исключение для конкретной женщины - это не значит, что они уважают остальных. Вы скажете: и не надо. А я скажу: нет, надо, ведь к себе-то они априори требуют уважения.

Lady of Silver Light

А от сильного какой профит?

Мелания Кинешемцева
Чаще всего сильный, уверенный в себе мужчина уважает себя и других. Он поддерживает, заботиться, он интересный собеседник, он знает чего хочет, у него есть принципы и идеалы. Если все это женщина с ним разделяет, то может быть крепкий союз.

Lady of Silver Light


Не представляю, как может не раздражать его уверенность в себе, как можно не подозревать, что он тебя презирает, оттого и так заносится. "Знает, чего хочет?" - а какое женщине до этого может быть дело и что в этом для нее хорошего? Тем более, еще разделять с ним это... Фу-фу-фу. Это же значит - что-то ему давать. И какая от мужчины может быть забота? Его же растили с мыслью, что он только своим делом занимается и вообще имеет на все право.

Мелания Кинешемцева
Может вы путаете уверенность в себе с самоуверенностью?

Когда есть цели, точки роста, планы то значит человек настроен серьезно и можно строить отношения и дальше семью, которую, по моему глубокому убеждению без любви, доверия, уважения и уверенности не построишь.

Обычная. От разговоров до помощи по дому. От похода в магазин до совместного досуга (на выбор, театр, фильмы, походы, настолки).
Отношения это когда хочется и брать и давать. И главное этого не замечаешь. Оно само.

Lady of Silver Light

Уф, ладно, чтобы нам не ходить по кругу, предлагаю дискуссию закончить на сегодня (или вчера?). Аргументы, наверное, высказали обе стороны, вряд ли кто-то уже скажет что-то новое. А автор сам намекал, что мы флудим.
Спасибо всем за обсуждение.

Мелания Кинешемцева
Прочитав ваши комментарии я смею предположить, что у вас в прошлом какая- сильно нехорошая фигня была. Ибо ничем другим такое своеобразное отношение к мужчинам объяснить не могу. У вас к ним вообще никакой презумпции невиновности нет? Они, выходит , все только о том и думают, что унизить, ненавидят женщин, и сильный это реализует, а слабый просто тупо не имеет возможности? ли я что-то не так поняла?

Мелания Кинешемцева
Флуд - всегда самое интересное!

Роман этот читала лишь раз, но осталась под таким большим впечатлением, что до сих пор считаю его своей самой любимой книгой в жизни, и пока что ничто его так и не превзошло, хотя времени со времён прочтения пройти успело порядочно.

Читая получившийся в комментариях диалог, снова задумалась о том, что всегда хотела быть кем-то вроде Мелани, но по итогу каждый раз оказывалась скорее Скарлетт. Банально её видение жизни ближе, хоть и ничего хорошего в нём нет.

Жиза в глаз попала. :(

Надо мне в реале немножко побыть сукой, эх.