 #реал
Вслед за Бронте и Остин закономерно пришла очередь Митчелл, и тут до меня дошло. На момент падения Атланты Скарлетт 19 (!!!) лет. ...То есть. Девятнадцатилетняя девчонка, знающая кроме хороших манер примерно хрен да нихрена (ее пассаж про осаду Дрохеды - это ж песТня), сама принимает роды (!! это при том, что ее воспитывали так, что коровы не телятся, а куры яйца не несут) у золовки, к которой не питает теплых чувств; какими-то неправдами вывозит золовку, ее ребенка, своего маленького сына и служанку из гибнущего города; приезжает на родную плантацию, где есть целое НИХРЕНА, мать умерла, а отец рехнулся; и после этого опять же какими-то лютыми неправдами вывозит на себе семью, умудряясь не скатиться в совсем конченый зашквар и сохранять что-то от прошлого для сына (сабля Чарльза - в 18 я не обратила на этот эпизод особого внимания, в 30 у меня ком в горле встал). Я просто напомню, что более взрослая и находившаяся в лучшем положении Цветаева в аналогичной ситуации сдала дочек в Кунцевский приют, представившись крестной - при живой матери бы не взяли. Скарлетт только раз допустила мысль о том, чтобы отослать сестер к теткам, и тут же ее отмела - мол, не хватало еще О'Хара в приживалках таскаться. Короче, Скарлетт, конечно, персонаж неоднозначный, но тут я перед ней снимаю шляпу. И да, родилась она просто не в том месте не в то время - в Ирландии лет за 20 до того ее бы никто не осудил. 13 сентября в 14:40
65 |
 |
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
Что понимается под этим словом, извините, в толк не возьму за все 35 лет своей жизни. Он безвольный, ему не жена нужна, а начальник, руководитель.. я бы так жить не смогла, потому что это буквально лишняя ответственность и никакого профита. Ни поддержки, ни опоры, просто тащишь дитё великовозрастное, а оно и радо.Мне надо, чтобы мной уважали, восхищались и ценили. А тратить свои чувства на чужого мужчину я бы никогда не стала. Оно.. хорошо, но мне лично надоело. И быстро. Я хочу в любви взаимности. 😊3 |
|
 |
|
|
Бешеный Воробей
Ну а Вы уверены, что они про женский ум никогда не шутили и девочек не дразнили в детстве? И по физическим недостаткам женщин не проходились? Если они сделали исключение для конкретной женщины - это не значит, что они уважают остальных. Вы скажете: и не надо. А я скажу: нет, надо, ведь к себе-то они априори требуют уважения. |
|
|
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
Lady of Silver Light Чаще всего сильный, уверенный в себе мужчина уважает себя и других. Он поддерживает, заботиться, он интересный собеседник, он знает чего хочет, у него есть принципы и идеалы. Если все это женщина с ним разделяет, то может быть крепкий союз.А от сильного какой профит? 5 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Мелания Кинешемцева Чаще всего сильный, уверенный в себе мужчина уважает себя и других. Он поддерживает, заботиться, он интересный собеседник, он знает чего хочет, у него есть принципы и идеалы. Если все это женщина с ним разделяет, то может быть крепкий союз. Не представляю, как может не раздражать его уверенность в себе, как можно не подозревать, что он тебя презирает, оттого и так заносится. "Знает, чего хочет?" - а какое женщине до этого может быть дело и что в этом для нее хорошего? Тем более, еще разделять с ним это... Фу-фу-фу. Это же значит - что-то ему давать. И какая от мужчины может быть забота? Его же растили с мыслью, что он только своим делом занимается и вообще имеет на все право. |
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
Не представляю, как может не раздражать его уверенность в себе, как можно не подозревать, что он тебя презирает, оттого и так заносится. Может вы путаете уверенность в себе с самоуверенностью?"Знает, чего хочет?" - а какое женщине до этого может быть дело и что в этом для нее хорошего? Когда есть цели, точки роста, планы то значит человек настроен серьезно и можно строить отношения и дальше семью, которую, по моему глубокому убеждению без любви, доверия, уважения и уверенности не построишь.Это же значит - что-то ему давать. И какая от мужчины может быть забота? Его же растили с мыслью, что он только своим делом занимается и вообще имеет на все право. Обычная. От разговоров до помощи по дому. От похода в магазин до совместного досуга (на выбор, театр, фильмы, походы, настолки).Отношения это когда хочется и брать и давать. И главное этого не замечаешь. Оно само. 4 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Уф, ладно, чтобы нам не ходить по кругу, предлагаю дискуссию закончить на сегодня (или вчера?). Аргументы, наверное, высказали обе стороны, вряд ли кто-то уже скажет что-то новое. А автор сам намекал, что мы флудим. Спасибо всем за обсуждение. |
|
 |
palen Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
Прочитав ваши комментарии я смею предположить, что у вас в прошлом какая- сильно нехорошая фигня была. Ибо ничем другим такое своеобразное отношение к мужчинам объяснить не могу. У вас к ним вообще никакой презумпции невиновности нет? Они, выходит , все только о том и думают, что унизить, ненавидят женщин, и сильный это реализует, а слабый просто тупо не имеет возможности? ли я что-то не так поняла? 2 |
|
|
palen Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
Lady of Silver Light Флуд - всегда самое интересное!Уф, ладно, чтобы нам не ходить по кругу, предлагаю дискуссию закончить на сегодня (или вчера?). Аргументы, наверное, высказали обе стороны, вряд ли кто-то уже скажет что-то новое. А автор сам намекал, что мы флудим. Спасибо всем за обсуждение. 1 |
|
 |
|
|
Роман этот читала лишь раз, но осталась под таким большим впечатлением, что до сих пор считаю его своей самой любимой книгой в жизни, и пока что ничто его так и не превзошло, хотя времени со времён прочтения пройти успело порядочно.
Читая получившийся в комментариях диалог, снова задумалась о том, что всегда хотела быть кем-то вроде Мелани, но по итогу каждый раз оказывалась скорее Скарлетт. Банально её видение жизни ближе, хоть и ничего хорошего в нём нет. 3 |
|
 |
|
|
Жиза в глаз попала. :(
Надо мне в реале немножко побыть сукой, эх. |
|
 |
|
|
Всё, что не запрещено законом, но помогает выжить, является допустимым и не является аморальным. Так что позиция Скарлетт - бороться за выживание - правильная, а позиция сестёр, сложивших лапки - омерзительна и вызывает желание надавать пинков.
|
|
|
|
|
Sofie Alavnir
Банально её видение жизни ближе, хоть и ничего хорошего в нём нет. Это в видении жизни Мелани ничего хорошего нет. Она терпилиха и всепрощенка, а это тошнотно. А вот быть несгибаемым бойцом, как Скарлетт, очень даже круто. |
|
 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
А вот быть несгибаемым бойцом, как Скарлетт, очень даже круто. Только вот "несгибаемый боец" спился и остался в полном одиночестве среди роскоши, купленной ценой собственного тела (она вышла за Ретта из-за его денег, чем она лучше профессиональной проститутки вроде Красотки?). А Мелани поступала, как хотела и считала нужным, спорила со всем городом, отстаивая то Скарлетт, то могилы северян, то бывшего каторжника Арчи, то ещё что-то этакое. И даже умерла именно из-за того, что решилась рискнуть и поступить по-своему (родить второго ребёнка). 7 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Что ценного в выживании как таковом? И что крутого в борьбе за него? Так любая бактерия делает. |
|
|
|
|
Всё, что не запрещено законом, но помогает выжить, является допустимым и не является аморальным. И увести у сестры жениха не аморально? |
|
 |
|
|
Мелания Кинешемцева
А жених что, корова? Куда повели, туда и пошел? Ставьте вопрос правильно: бросить невесту ради ее сестры не аморально? 3 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Sofie Alavnir Это в видении жизни Мелани ничего хорошего нет. Она терпилиха и всепрощенка, а это тошнотно. А вот быть несгибаемым бойцом, как Скарлетт, очень даже круто. А если я вам скажу, что настоящие терпеливцы и всепрощенцы в романе - Скарлетт и Ретт? Судите сами. Скарлетт один любимый, кстати, мной персонаж неплохо надул, признавшись ей в любви (если ничего не путаю) и тут же женившись на другой. Что делает наша несгибаемая? Всего лишь из-за данного ему слова вытаскивает его жену с того света в ситуации, когда могла просто... недосмотреть, не сильно стараться вытащить. Ну какая из нее акушерка? А доктор уже предупреждал, что роды для Мелани опасны... И попробуй докажи потом, что ее можно было спасти. А уж утешить овдовевшего Эшли, вернувшегося из плена, у Скарлетт бы вышло отменно (кстати, никто не хочет такой фанфик написать?). Но она, как последняя всепрощенка, в лепешку расшиблась для своего врага. А Ретт? В ситуации с облавой на клан ему надо было просто не вмешиваться. Никто не знал, что он в курсе готовящейся засады. И все - любимая женщина овдовела, любовь всей ее жизни если не уже в могиле, то вот-вот будет в петле. Но что сделал этот "несгибаемый борец", напоминать надо? 2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Мелания Кинешемцева А жених что, корова? Куда повели, туда и пошел? Ставьте вопрос правильно: бросить невесту ради ее сестры не аморально? А что, уводящая сторона совсем не при чем?) Oба виноваты. Жених, может, и не корова, но и соблазнительница - не овечка. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Как ни странно, решение уйти или нет принимает один человек. Но вы можете обвинять сабжа в том, что она согласилась выйти за жениха сестры. Могла и отказать. |
|
|
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
Нет, я ее обвиняю в том, что она прилагала усилия, чтобы он ушел от ее сестры. Простите, что влезаю, просто тут надо переделывать Начитки кое-чего и пришлось забуриться в канон. Так вот, там героя окучивали весьма прямо - он сам отшил, сам ушел и сам обозначил границы так что.. мужчина он тем и отличается от животного, что им правит не только инстинкт. У него голова есть. 1 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
А он мог ее послать в сад венки плести. Как джентльмен. 1 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Мелания Кинешемцева Простите, что влезаю, просто тут надо переделывать Начитки кое-чего и пришлось забуриться в канон. Так вот, там героя окучивал весьма прямо - он сам отшил, сам ушел и сам обозначил границы так что.. мужчина он тем и отличается от животного, что им правит не только инстинкт. У него голова есть. Но насколько помню, Скарлетт вполне себе нарочно красилась перед встречей с Фрэнком, да еще и буквально наклеветала ему на Сьюлин. Ее что, похвалить за это? |
|
|
|
|
Lothraxi
Мог. Его вину я не отрицаю. Но почему вину со Скарлетт вы снимаете? Что, прилагать усилия, чтобы забрать принадлежащее другому - это не стоит осуждения? |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
забрать принадлежащее другому Всё-таки мужик у вас корова. Принадлежащая другому.Рабовладение, канеш, рассматривают в этой книжке, но вроде под другим углом )) 2 |
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
Lady of Silver Light Нет конечно! Но Фрэнк мог просто не "вестись". На героя, о котором я говорила девушка просто вешилась. Он не знал, что его девушка это видит. Но он знал, для себя, что он занят, он в отношениях. Так там было описано как он вежливо, но как "надоедливое насекомое" снял с себя не руку, вежливо кивнул, развернулся и пошел прочь.Но насколько помню, Скарлетт вполне себе нарочно красилась перед встречей с Фрэнком, да еще и буквально наклеветала ему на Сьюлин. Ее что, похвалить за это? В чем проблема?) |
|
|
|
|
Lothraxi
Отношения всегда предполагают элемент собственничества. Так сказать, обратная сторона верности. Неоднократно повторяла, что вину Фрэнка не отрицаю. Но его вина как-то отменяет вину Скарлетт? |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Проблема в том, что вина Фрэнка не отменяет вину Скарлетт. Он поступил плохо - но она тоже плохо поступила. Почему виноватым может быть только кто-то один? 1 |
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
Lady of Silver Light Потому что Френк был в отношениях. Он был женихом и его ответственность за отношения со Сьюлин выше. Скарлет может быть очень нехорошей женщиной (поставьте любое ругательство), но она покушается на эти отношения. Это плохо, да. Очень, но Фрэнк мог дать ей отворот -поворот и всё, какие бы уловки она не творила.Проблема в том, что вина Фрэнка не отменяет вину Скарлетт. Он поступил плохо - но она тоже плохо поступила. Почему виноватым может быть только кто-то один? Значит изначально у них со Сьюлин было что-то не так, раз он так легко поверил клевете. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Но его вина как-то отменяет вину Скарлетт? Если она его шантажировала или там грозилась убить, или, может, опоила вискарем и сонного обвенчала в заговре с пастором - тогда конечно, она виновата А если он сам, своими глазами глядя и ногами ходя, выбрал одну женщину из двух - это его выбор. 2 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Ну Сьюлин я точно обвинять не буду, она в этой ситуации пострадавшая. А Скарлетт за ее уловки обвинять надо. Иначе это как обвинять хозяев ограбленной квартиры, что у них замки плохие. Может, и плохие, но что, вор, который полез к ним, невинный няшка? |
|
|
|
|
Lothraxi
Она оклеветала сестру. И перед этим Фрэнка нарочно завлекала. Завлекать чужого жениха или мужа нельзя вообще-то. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
обвинять хозяев ограбленной квартиры Это уже не элементы, а чистейшее собственничествоУ вас реально мужчины как вещи в голове воспринимаются, что ли? Только женщина настоящий человек, способный принимать решения? Иначе почему вы не вменяете Скарлетт, что она обворовала Фрэнка - лишила его такой перспективой невесты? 1 |
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
Lady of Silver Light Если бы охранная система была хорошей вора вор бы не то что не проник - его ь ещё и поймали на месте.Ну Сьюлин я точно обвинять не буду, она в этой ситуации пострадавшая. А Скарлетт за ее уловки обвинять надо. Иначе это как обвинять хозяев ограбленной квартиры, что у них замки плохие. Может, и плохие, но что, вор, который полез к ним, невинный няшка? |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Да оба там хороши! Скарлетт хитрая лгунья, Фрэнк - тряпка.
Хах, сейчас подумала. А ведь в итоге Скарлетт оказала Сью услугу. Сьюлин перестала ждать, пока Фрэнк наконец сделает ей предложение (а он тянул резину уже чуть ли не десять лет, наверно, так никогда и не собрался бы), и вышла за Уилла. Учитывая, как сильно Сью хотелось замуж, это был для неё лучший вариант развития событий) 7 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
Да, но вреда не причинит никакого. |
|
|
|
|
мисс Элинор
Но Уилл - конечно, симпатяга и умница - вряд ли отвечал ее амбициям, да и крутить им проблематично, что для самолюбивой Сью минус. |
|
|
|
|
мисс Элинор
Сьюлин перестала ждать, пока Фрэнк наконец сделает ей предложение Сдается мне, что он тут как те школьники, которые "тетрадку потеряли"Ему просто не хотелось ее в жены, но он, ссыкло, не мог сказать ей это в лицо, боясь, что про него плохо подумают И вдруг такой подарок! 7 |
|
|
|
|
|
|
Lothraxi
Простите, повторять по сто раз одно и то же ради вас я не буду. Дайте себе труд вдуматься в написанное мной ранее. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Что там вдумываться, вы же пишете одно и то же: женщина - хозяйка, мужчина - собственность Хоть бы раз написали наоборот ) 3 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева
мисс Элинор Но Уилл - конечно, симпатяга и умница - вряд ли отвечал ее амбициям, да и крутить им проблематично, что для самолюбивой Сью минус. Для Сью всё лучше, чем ничего, это такой тип женщины. Особо учитывая, что мужчин осталось маловато, а она - далеко не блестящая партия. Фрэнка Сью могла и всю жизнь прождать, так и умереть старой девой. Хорошего мало. Честно говоря, я не представляю, как она его могла так долго ждать и терпеть эту тягомотину. Он уже до войны слишком долго мямлил, мог бы раньше жениться. Ничего не мешало, кроме его нежелания. Чарли - мальчишка, и то не тянул. Неразумно, но всё-таки поступил по-своему: думал же, что у него со Скарлетт - любовь. 5 |
|
|
|
|
Lothraxi
Зачем? |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Lothraxi
мисс Элинор Сдается мне, что он тут как те школьники, которые "тетрадку потеряли" Ему просто не хотелось ее в жены, но он, ссыкло, не мог сказать ей это в лицо, боясь, что про него плохо подумают И вдруг такой подарок! Да ему, наверно, никакую жену не хотелось. А может, хотелось, чтоб дама всё взяла в свои руки, как это сделала Скарлетт. 3 |
|
 |
|
|
мисс Элинор
Показать полностью
Мелания Кинешемцева Для Сью всё лучше, чем ничего, это такой тип женщины. Особо учитывая, что мужчин осталось маловато, а она - далеко не блестящая партия. Фрэнка Сью могла и всю жизнь прождать, так и умереть старой девой. Хорошего мало. Честно говоря, я не представляю, как она его могла так долго ждать и терпеть эту тягомотину. Он уже до войны слишком долго мямлил, мог бы раньше жениться. Ничего не мешало, кроме его нежелания. Чарли - мальчишка, и то не тянул. Неразумно, но всё-таки поступил по-своему: думал же, что у него со Скарлетт - любовь. Предложение Фрэнк Сьюлин, кажется, делал - когда приезжал в разорённую Тару, будучи интендантом. Причём сначала спросил у Скарлетт - как у главы семьи, Джералд был уже не в счёт - разрешения. Наверняка они потом переписывались, он копил на свадьбу и т.д. И вдруг сходу взял и поверил Скарлетт и даже не стал ничего выяснять у Сьюлин. Наверное, не сильно-то ему она нравилась на самом деле ) Скарлетт нравилась больше, просто раньше ничего ему не светило. В Двенадцати Дубах на пикнике бегал вокруг Скарлетт, совсем забыв про Сьюлин. Да и не факт, что Сьюлин была бы ему хорошей женой - она куда глупее, чем Скарлетт, а то, что она сотворила с Джералдом - настоящее предательство. В общем, белых и пушистых там нет. 4 |
|
|
|
|
мисс Элинор
Ну вы уже понимаете, что мне нравятся мягкие мужчины, так что Фрэнка строго судить не тянет. Ну мямля, зато был бы под каблучком)). Самое то, Сью бы покуражилась, власть показала, оттянулась за годы "в тени" Скарлетт и за вынесенные от нее унижения на плантации. Видите ли, мне жалко Сьюлин, и я в самом деле ей хотела бы счастья. А с Уиллом вряд ли болезненно самолюбивая женщина может быть счастливой. Он, конечно, умничка и золото, но под каблук не пойдет. |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Мне Летать Охота, о, значит, про предложение от Фрэнка я уже забыла. Тогда вообще он предатель, а не только трус и тряпка!
2 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Мелания Кинешемцева, мямля мямлей, а удар в спину Фрэнк таки нанёс. Поверил клевете, даже не проверил.
В случае Сьюлин брак - это не поиск подлинного, большого счастья, а попытка избежать худшего несчастья. Мне что Сью, что Фрэнк не симпатичны, каждый по-своему. Сью завистлива, жестока, нытик и горазда кататься на чужом горбу. На той же плантации вкалывала Скарлетт, работали Мелани и Кэррин, несмотря на свою физическую слабость, а Сью ныла и норовила отлынивать. Фе. 3 |
|
|
|
|
мисс Элинор
Не отрицаю, что Фрэнк нанес удар в спину. Осуждаю его за измену. Но и Скарлетт осуждаю как соблазнительницу и воровку. Но не буду отрицать, что Фрэнк мне нравится мягкостью и тем, что оказался хорошим отцом, единственным, кто любил некрасивую и ничем не примечательную Эллу. А Сью мне именно тем и нравится, что она слаба и завистлива. Чувствую с ней родство душ, ну, как с Карандышевым, и досадую, что она разве что формально устроила жизнь, а на деле... Чувство Фрэнка к ней было непрочным, а Уилл женился по откровенному расчету. И я не буду говорить, что Сьюлин сама виновата. Скажу лучше, что человечность лучше всего выражается в способности любить таких, как она. Кого любить и не за что. И вот до этого люди, сами не побывавшие на их месте, никогда не доходят. |
|
 |
|
|
Он уже до войны слишком долго мямлил, мог бы раньше жениться. так Сьюлин совсем молодая тогда была, она же младше Скарлетт, а Скарлетт самой 16 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Savakka
так Сьюлин совсем молодая тогда была, она же младше Скарлетт, а Скарлетт самой 16 А разве не старше? Мне казалось, старшая Сью, потом Скарлетт, потом Кэррин) |
|
|
|
|
мисс Элинор
нет, самая старшая из сестер Скарлетт, Сьюлин на год/полтора моложе, а Кэррин самая молодая, ей ещё 14-ти нет в начале романа |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Savakka, а, ну значит я забыла) Но я помню, что ещё до войны Джеральд говорил Сьюлин что-то вроде того: "ну когда уже Фрэнк решится, мне что, начать спрашивать о намерениях?"
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
