Нечестные выборы довольно новое изобретение. Попробуй сфальсифицируй результаты голосования на Афинском народном собрании.

Глиссуар
Раздать зерно заранее? Подкуп - освящённый веками метод нечестного голосования

StragaSevera
Подкуп, запугивание, специально нанятые крикуны...

StragaSevera
И что в нем нечестного? Нечестный, это если обещал зерно и не дал.

Глиссуар
Нечестный - потому что в итоге выборы будут просто "кто может больше голосов купить", что как-то не коррелирует с качестами, нужными управленцу. Будет народ однажды сыт, а потом четыре года голоден)

Емнип, фокусы римских "демократов" в этой области достаточно хорошо документированы.
UPD
Ещё забыл убийства конкурирующих кандидатов...

Еще любимое патриотами Новгородское Вече можно вспомнить. Там тоже много всякого прекрасного записали.
В общем, законы, обычаи предков, мораль - это все для быдла электората. Тот, кто имеет власть, будет ей пользоваться для того чтобы ее же сохранить и преумножить.

Спойлер: так и вышло.
Можно в ЛС узнать, о ком и чем речь в посте?

watcher125
> Тот, кто имеет власть, будет ей пользоваться для того чтобы ее же сохранить и преумножить.
Сейчас да. Но мы же говорим о фантастике ;-)

Fluxius Secundus
Нет проблем.

StragaSevera
Так, фантастика же, а не сказка с прекрасными принцессами и рыцарями без страха и упрека.

Честные выборы и предел Данбара...
Принципиальные пороки представительной демократии и невозможность практической реализации прямой...
Проблема субъектности и договороспособности реально демократического государства...
Эх.

Я не фантаст (и даже не писатель). Но согласен. Путешествие во времени имеет матчасть (тахионы, таки, вывод из формул общей теории относительности насколько помню). Честные выборы предполагают честных людей или людей которые недостаточно умны чтобы обхитрить систему. То есть заведомо невозможные по природе человека варианты.

Выборы могут быть более нечестными или менее нечестными. Но нечсестными они будут всегда.

Это двигание ворот.

watcher125
inka2222
Товарищ Fluxius Secundus хорошо ответил. Разумеется, идеальной честности достичь невозможно, но мы ведь и не об этом, как очевидно.

StragaSevera
Пока в выборах (и особенно их организации) участвуют люди, даже "не-совсем-идеальной" честности достичь нельзя. Если кто подзабыл, всяких отдельных деятелей в Афинах очень успешно купили персы - это в плане что тут кто-то считал что выборы в Афинах честные были.

Ну наверное выборы на там "главного ловщика собак села Наплюенска, штат Небраска, население 250 чел", может быть иногда и честные, ибо на самом деле, овчинка просто выделки не стоит. А если результаты выборов имеют какие-то серьёзные эффекты, для серьёзных людей, то честного там останется мало. Методы могут быть более тонкими или более топорными, а результат всегда нечестен.

Тут даже нельзя надеятся что нечестные Зелёные, будут противодействовать нечестным Синим, а температура в среднем по Ипподрому получится честная. Потому что мудрые дяди (смотри систему по-районной разбивки в США) сядут в тёмной, тёмной комнате, покурят толстую, толстую сигару; и начальники Синих и Зелёных разобьют сферы влияния так что 90% инкумбентов от и той и другой партии никогда не потеряют перевыборы

StragaSevera
А о чем? Мне не очевидно.
Я кстати про идеальную честность даже не думал. Я говорил о врождённых недостатках системы, которая якобы чего-то там (абстрактно в вакууме) лучше. Не лучше. Во-первых потому что у нее, таки да, есть врождённые недостатки. И во-вторых, потому что абстрактно в вакууме не бывает. Бывают конкретные исторические обстоятельства, которым адекватна демократия, буржуазная или даже рабовладельческая. А бывают и те, которым более адекватна монархия. Возможно, впереди нас (сомнительно, что доживём, конечно) ждёт что-то совсем новое, чему будет адекватна ещё невиданная форма правления.