кошка в сапожках
Блин, и не поспоришь. Кто такую себе не хочет?

Ну а чо вы хотите от съехавшего кукухой?😁

Ну, из чистокровных Волдя убивал только тех, кто ему противился, тут всё понятно. Гражданская война как она есть.
А чего хотел - это сложный вопрос. Он же ещё Наследник Слизерина, может, это он так криво-косо волю предка в реальность претворял...

Alleeya
Ну, до около семи лет фанатичного преследования красавчика-Гаррика он, вроде как и был жесток, озлоблен и вообще "Темный Лорд", но были какие-то цели, к которым он стремился(правда, я не понимаю какие).
Да и последовали ведь достаточно большое количество волшебников за ним наверня-ка не из-за съехавшей кукухи. Харизма, идеи, цель.
Но да, с башкой у него был явно не порядок, поддерживаю.😉
Я вела к тому, что все равно были же какие-то планы, верно? Он должен же был к чему-то стремиться? По стратегии там действовать какой-никакой?

мисс Элинор
Не знаю..разве он не был слишком горд для того, чтобы "следовать" за чьей-то, а не своей целью/мечтой?
Тот же еще тип был, с..кхм, сложным характером.
И все же он мог насильно подчинить себе тех, кто противился. Он же очень сильно продвинулся в темных исскуствах. Наверня-ка помимо "империо" были и другие заклинания/артефакты подчинения воли. Также не стоит забывать о легилименции. Внушил свою идею + подчинение себе и готово!

власти и бессмертия любой ценой

ladazhelnina
А зачем это ему?? Ну, то есть, про бессмертие понятно. Смерти бояться не грех. Но что на счет власти?
1. Властью над кем именно?
2. Какой власти?
3. Зачем ему именно эта власть?
4. Откуда мотивация именно на эту цель?

Лялял, да большая часть его успеха покоилась на этом наследии Слизерина. Нищий полукровка из маггловского приюта, как без великого предка он смог бы выбиться вперёд и повести за собой всех этих чистокровных снобов?
Да там и в каноне слизеринскими идеями всё пропитано. Корни точно оттуда.
Если ринуться в психологию, безумные скачки Волди можно как-то объяснить. Он был одинок, брошен и унижен приютской жизнью. Там же впервые почуял в себе силу - магию. С помощью магии он научился управлять другими детьми, запугивая их. Потом попал в Хогвартс, где новый квест: факультет блестящих надменных аристократов, а он, оказывается, самый родовитый и талантливый из всех!
По идее, его последующее шествие по жизни было здоровенной попыткой отыграться за униженное приютское детство. Всё доказывал себе и окружающим, как он крут.

Ну а за политическими реалистическими деталями - все вопросы к Ро. Она это дело не продумала.

Помните лозунг Волди: "Магия - сила!". Ну вот...

Нашли где логику искать, конечно. В поехавшем персонаже, написанным автором, который забивает на логику.

Лялял
Ну так к бессмертию. Потому что смерти очень боялся.

мисс Элинор
Хм, а ведь правда, нельзя этого отрицать!
То есть он захватывал власть просто из желания утереть всем нос?
Интересно, как ему это не наскучило?😕
Очень жаль, что Роулинг не описала подробно его политику(
Конечно, скорее всего это не слишком бы вписалось в романы, но все равно обидно!

Muse from Mars
))))))

Alleeya
Про бессмертие то понятно, а что на счет захвата власти?

Лялял
Ещё и комплексов вагон, загонов подавленных.
Все детство был вынужден терпеть приют, уезжать туда из Хогвартса, находиться в окружении тупых и жестоких магглов.
Вот и нацелился на власть, потому что власть – это контроль. А потом уже всякие другие плюшки.

Лялял
Ну а чо б нет?)
Он со времен приюта считал себя исключительным - ибо, в отличие от прочих детишек, владел магией - и перенес это отношение к окружающим и в реалии магического мира, будучи очень одаренным магом, лучшим учеником, прямым потомком самого основателя Хогвартса.
То есть, полагаю, перед Волди вопрос не стоял, должно ли вокруг все быть так, как он один хочет :)

Гарри Поттер за всё хорошее против всего плохого, Волдеморт за всё плохое против всего хорошего. Остальное - малозначительные подробности.

Muse from Mars
Да, пожалуй
Получается, он просто хотел ими править? Не уничтожать? Что-то на подобие "вы все идиоты, ничего не можете, а вот я сделаю все правильно?"

Alleeya
Хм, а ведь верно
Осталось узнать, что и как он хотел, а то по роману у него биполярка какая-то, ахахах😄

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Конечно, конечно, но разве не интересно узнать эти самые малозначительные подробности?

Deskolador
Ахахах, это цитата откуда-то или отдельный анекдот?
Я себе это заскриню=))

Лялял
А это уже зависит от настроения. Сегодня хотел править и сделать все, как по его мнению должно быть. Завтра уничтожить.
Даже у более стабильных персонажей цели и мотивация могут быть изменчивы, а тут и подавно не стоит искать какого-то четкого и определенного ответа.
Разве что ответить на вопрос "чего хотел Волдеморт?" простым, но подходящим "да хуй его знает"

Лялял
Кин-дза-дза.
Советское кино.

Muse from Mars
Эхх, это мое любимое выражение. Такое правдивое, почти везде подходит!🙂

Deskolador
Благодарю вас!!!

над кем удастся, личной (можно и административной, но это не так интересно),
для расширения возможностей и просто приятно, ну и подтверждение что самый крутой маг

Deskolador
Вот и выросло поколение, не смотревшее кин-дза-дзу.

Так уж устроены люди: время от времени кто-нибудь хочет стать диктатором и построить империю от океана до океана, или флот построить, или свою статую, чтобы она вслед за солнцем поворачивалась, или объявить себя бароном Субботой, а свою опричнину пожирателями смерти кикиморами, или перебить всех очкариков и умеющих читать в стране. Думаю, с последнего Роулинг Волдеморта и срисовала. Очень уж похож, ну кроме жизни в приюте. Но приют для достоверности, а то реальная жизнь слишком уж недостоверной получается

Вопрос упирается не в то, что хотел Волдеморт.
А что он хотел такого и как он сумел подать это другим - тем, у кого оно и так было.
То, что Волдеморт хотел отыграться за свое детство и получить плюшки - это понятно. А вот какую "политическую программу" он выдвигал своим ПС, многие из которых и без него были сливками общества? Что он обещал Малфоям, Блэкам, Лестренджам и прочим? Просто что-то типа "магглорожденных не будут принимать в Хогвартс и ваши дитачки никогда не встретятся с мерзкими грязнокровками"? О_о

Сын Дракона
Как минимум. В последней книге маглорожденных выкинули отовсюду, не только из Хогвартса

Власть это цель сама по себе. Она не нуждается в дополнительных причинах, обоснованиях, планах и стратегиях - она самодостаточна как мотив.

ГабитусИваны, "ку" не помнящие :-)

Габитус
Извините, я случайно

Вы что хотите узнать? Постулируемые цели изначальной организации под Волдемортом? Реальные цели организации под Волдемортом? Цели самого Волдеморта? Это всё разные цели.

Если цели самого Волдеморта, то по моему мнению, он хотел неограниченной власти террора (чтоб все боялись и слушались) и бессмертия (единственное, что изначально было вне его контроля и пугало его). При чём власть для него не инструмент к дальнейшим целям, это просто приведение мира в комфортное для него состояние. Собственно потому и не пошёл по политической стезе - ему не нужны обязательства официальных лиц. У него не будет никаких формальных званий, кроме имени, которого боятся все.

Реальные цели организации - с погрешностью, но мы видим их реализацию в седьмой книге. Конечно изначальная организация и конечная её версии отличаются по обстоятельствам и опыту, но как по мне разница не так велика. Если кратко - хотели официально ввести деление на сорта магов, с собой как лучшим сортом.

Декларируемые цели - тут можно сочинить многое и частично они приводятся в книгах, но я сейчас их формулировать не буду. Не интересно.

или наоборот

Власть. ИМХО, она постепенно начала уплывать из их рук. Причины могут быть разными, но Нобби Лич не на пустом месте появился. А он им обещал, что все вернется и будет как в старые_добрые_времена.

Габитус
Что в лучшем случае полукровка, выросший черт знает где, может знать о "старых добрых временах"? О_о Это школа, причем закрытая. Там все всё про всех знают — нет никаких сомнений, что знали и про положение Реддла. Что он никто и звать никак.

Сын Дракона
У нас полно любителей СССР, которые в нем даже не родились. В других странах аналогично (в Монголии есть те, кто грустит о Чингисхане. Вряд ли кто-то его застал). Как раз наоборот, это только помогает. Хорошо рассказывать о старых добрых временах, которые не застали ни вы, ни ваши собеседники.
У него есть козырь: парслтанг, который наследственная особенность и был в роду, на слизерине наверное знали, кого.

Artemo
Я бы добавил ещё личную силу и могущество. Людей, которые умеют достигать поставленных целей, привечают. Могут планировать просто использовать их для себя, но точно считают полезными.

Artemo
Я не про это.
В Слизерине есть _настоящие_ аристократы, у которых "старые добрые" времена помнят родители и бабушки с дедушками. А Том — нищета приютская.
Это как если бы каким-то чудом попавший в элитный колледж детдомовец рассказывал детям новых русских, как круто иметь деньги и связи. Это так да, но деньги и связи у них и без него есть. Вопрос в том, как он их убедил, что он может дать им больше.

Парселтанг хорош для символа... Но практического смысла в нем маловато.

Сын Дракона
И не обязательно аристократы. В Англии человек может быть пекарем в 10 поколении. Привет Гаррику Олливандеру, который не аристократ, но с родословной.

Тут вопрос в другом. А зачем Волдеморту ПС? Вот первая вйна. Волдеморт чуть было не победил. Исчез. ПС расствориличсь. До возрождения Волдеморта. Потом снова. Чуть было не взял власть. Но погиб. И ПС сразу расстворились.Внимание вопрос. А для чего они в принципе то?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Пекарь в десятом поколении в Слизерине? О_о
Н-ну... возможно, конечно, но все же немного сомнительно )

И еще: одно дело по кухням беседовать-вспоминать-фантазировать "как было бы хорошо" - совсем другое собирать политическую партию вокруг, мягко говоря, не самого подходящего индивидуума.

Кстати, а мне вот еще что интересно: отношение к полукровкам. Ведь если маггл - это чуть ли не нечто на уровне животных, то, выходит, полукровки - плод мужеложества? Причем, как обычно бывает в патриархальных обществах, опять-таки одно дело, когда мужчина берет себе побаловаться девочку из низов/негритяночку/магглянку - и совсем другое, когда женщина позволяет, чтобы ее взяло низшее существо.


Короче, как зачастую у Роулинг, этот момент крайне непрописан. Вот просто взял - и занял лидирующие позиции. Автор так сказал - вот и все объяснения.

Почему? МПРЕГ это же фантастика, а тут все естественным путем.

Сын Дракона
Если он показывал василиска, то практический смысл в нем колоссальный - он мог стать лидером без труда. Так-то и корона, и скипетр, и дворец - тоже только символы, практического смысла в них, как и в дорогой одежде нет, однако же практика показывает обратное.
Читатель 1111
А кем править? Он один что ли будет за всем следить и всех держать в страхе? Власть так не работает. Власть надо делегировать.
Сын Дракона
Бедный безродный брат террориста и грузинский семинарист-недоучка тоже были не самыми подходящими индивидуумами. Как и австрийский художник в Германии. И парочка врачей в центральной Америке. Индивидуумов это не остановило. Собственно поэтому и нужен силовой захват власти, потому что просто так таким людям власть могут и не дать.
В истории этот момент как правило и в самом деле не прописан. Только если глубоко копать, можно узнать, и то через много лет (ну или если диктатор проиграет, тогда его обольют грязью сразу же)

Править можно народом. УПсы же эито армия. Зачем они Волдемморту решительно непонятно. Во убери их оставь одного Волдеморта ничего не изменится.не мешают и ладно

Чей то безродный? Потомственный дворянин вроде?

Читатель 1111
ПС - это опричнина, личная гвардия, на что намекает название, аллюзия, понятная каждому британцу. Это не армия. У волшебников армии не было вообще, если вы помните. Для чего нужна опричнина (или тонтон-макуты, на них ПС больше похожи), можно почитать в учебнике по истории. Она для того, чтобы править народом, в котором есть не очень довольные. Особенно если они там есть.

Габитус
Из крестьян и мещан же. Владимир Ульянов и Иосиф Джугашвили - это два разных человека. И оба в российской империи были никем - один из простых, второй инородец горский

Artemo
Я про то что фактически.. ну это как финал Короля Льва. Шрам привел гиен. гиены стали всех жрать. Шрама убили . Гиены разбежались. спрашивается зачем гиены? Если Шрам так крут что держал всех в ОДИНОЧКУ. ( гиены без Шрама ничего не могли и сразу убежали после) примерно такое же ощущение отэтой странной истории с Волдемортом

Читатель 1111
Но Волдеморт же не держал ничего в одиночку. Более того, он сам немного-то и делал. Всем рулили как раз ПСы, а он вообще за границей прохлаждался по личным дела и охотился за пацаном.

Сын Дракона
Почему сомнительно?

Габитус
Тьфу, описка по Фрейду: зоофилии, конечно )

Artemo
А куда он девал статуи тех, кому показывал Василиска? )

Ну, тут не следует упускать, что всех перечисленных индивидуумов финансировали со стороны.
Тогда другой вопрос: кто финансировал будущего Волдеморта? О:-)

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Мне - сомнительно.
Хотя, конечно, могут быть и вполне амбициозные пекари - почему нет. Но у меня эта профессия в подчеркнуто-старинном мирке магов мало ассоциируется. с амбициозностью. В "большом мире" еще можно было бы прикинуть мощный комбинат, развернутую торговую сеть, разрекламированную марку... А у магов чисто "семейный бизнес по старинке", в чем там амбиции?

Сын Дракона
Он мог просто показывать для авторитета, без смертоубийства. Прекратил в 16, когда труп пришлось оставить в туалете и валить всё на Хагрида.
В каноне это вопрос явно рассмотрен: Малфой. Вся кодла у него тусовалась

Сын Дракона
При чём здесь амбиции? Мы даже не знаем, чем занимаются родители большинства учеников. Дофига работают в министерстве магии.

Artemo
В каноне "вся кодла" тусовалась у Малфоя уже явно против его желания. Причем в ту пору, когда Волдемортом финансирование от Малфоев именно что выбивалось.
Вопрос же был в том, кто финансировал мальчика Тома Реддла, когда он только начинал свой путь становления лидера чистокровных.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
То есть Слизерин у нас теперь не факультет амбициозных?
И причем тут "родители в министерстве", если вы изначально говорили про ребенка из семьи потомственных пекарей? О_о
Впрочем, я вспомнил, вы любите в дискуссиях переобуваться в прыжке, поэтому, пожалуй, далее стоит завязывать. Я свою точку зрения уже высказал, а вы явно начинаете передергивать.

Сын Дракона
И делал ли он уже тогда это по собственному желанию. Это да, это вопрос. Помнится, коммунистов финансировали богатеи совсем без желания. Сталин как раз этим занимался. Называлось "экспроприация". У Роулинг нет воспевания криминального образа, однако такой путь например хорошо описан у Марио Пьюзо. Правда, палочка у Вито Корлеоне была не волшебная и поначалу шестизарядная, но суть хорошо описана.

Сын Дракона
Хитрых и изворотливых.

А слабоумие и отвага - это гриффиндор.