Т.е. суть в том, что Рон сделал больно Гермионе, но сделал ей больно только во втором упомянутом случае (т.е. после урока) и не специально. Это не делает его агрессором и не делает его слова оскорблением. Именно потому, что не было направленности, намерения, цели сделать больно или оскорбить.

Матемаг
Он сделал больно и оскорбил. А уж желал он этого, или "само вырвалось" - это уже второй вопрос. Да и "само вырвалось" - уже проявление агрессии.

Матемаг
И, да: пруф, что "не хотел"? Мысли Рона в тексте не приведены. Видел ли он Гермиону - мы не знаем. Но Вы так уверены, что "не хотел"... Откуда такая уверенность?

Габитус
Ээээээ, штоэ? С чего бы мне не любить Гермиону? Она умная, хороший друг, находчивая. Просто у неё социальные навыки на уровне чайной ложки.

С чего остальные не любят Рона - ну тут тоже далеко ходить не надо. Кинон и фанон. До экранизации Рон был самым популярным персонажем Поттерианы, это говорила Роулинг в интервью к допам Тайной комнате. Кловз фанател по Гермионе, они с Роулинг в этом сошлись, вот и начали выстраивать из него глупого неуклюжего сайдкика, воруя его поступки и отдавая Гермионе.

Ну и опять-таки, самоподдерживающася система. Фанон порождает ещё больше фанона, вот и выгодит снейпоняша, дамбигад, жрон и прочее. В западном фанфикшене штампов полно, но тупого башинга Рона почти нет, как и дамбигадства. Там Рон всё так же крутой друзяшка, а Дамблдор - не гад, но такой же пускающий слюни имбецил, что и в дамбигадском фикшене.

Raven912
Ох лол. Запишите, прапорщик, эти простые, но в то же время великие слова.

Desmоnd
Как по мне, налицо любопытное применение принципа "Всё сказанное вами может быть использовано против вас."

Desmоnd
То, что Рон обижается, когда ему указывают на ошибку, которая только что была расписана преподавателем - это кинон? Или фанон?
То, что в самые тяжёлые для Гарри моменты Рона нет рядом - это фанон?
То, что он предал Гарри на четвертом курсе и дезертировал во время охоты на крестражи - фанон?

Raven912
Про "предал" и "дезертировал" - однозначно фанон. Про отсутствие в самые тяжёлые моменты - однозначный фанон. Про обиду при демонстрации ошибки - надо перечитать, и потому тут я утверждений делать не буду.

Весь мой опыт диктует, что при разборе конфликтов, надо учитывать границы психологической устойчивости участников, и последствия, а потом уж на основе общей картины толковать термины. Для некоторых граждан, даже если их оппонент в процессе спора выставит две ростовые колонки и на всю улицу будит их материть абстинентной лексикой, это не агрессия, а мелочность натуры спорщика, но есть в этом мире "снежинки" для которых несвоевременный выдох начальника, может стать поводом накатать заявление, что руководитель совершает 5.61, по КоАПу.
Что нам известно точно.
1) Два человека, идут по общедоступному пространству и разговаривают.
2) Рон Уизли, обладает сверх заниженной эмпатией.
3) Гарри Поттер имеет очень небольшой круг знакомых/друзей. Поэтому с Роном общается.
4) В представленном автором пространстве, ходят учащиеся с разных факультетов. В том числе из Гриффиндора.
5) Рон Уизли высказывает субъективное суждение о личности Гермионы Грейнджер, в весьма провокационной манере.
При каких условиях это будет считаться агрессией:
1) Рон Уизли удерживает Гермиону Грейнджер за руки или одежду, и против ее воли высказывает свое мнение, даже после устного утверждения о недопустимости таких высказываний, сделанного мисс Грейнджер.
2) Если он бьет ее при этом головой о стену.
3) Если он обливает ее жидкостями, нарушающими достоинство внешнего вида Гермионы Грейнджер.
4) Рон Уизли собрал группу сторонников и они скандируют его мнение о Гермионе Грейнджер.
Поэтому все высказывания Рона Уизли это просто грубость, несомненно, что грубость на грани мерзости, но именно грубость, а не агрессия.
Но дальше происходят известные события с троллем и высказывания Рона Уизли, сразу же становятся уголовным преступлением, потому, что стали причиной пребывания Гермионы Грейнджер в туалете, через канализацию которого в школу запустили опасное дикое животное. Вся "дружба" которая была у Рона и Гермионы фундаментально основана на нежелании "присесть" в Азкабан, если Гермиона расскажет кому-то о произошедшем.

Несколько забавно это читать, учитывая, что на том же r/HPfanfiction регулярно жалуются именно что на обилие Weasley bashing и Dumbledore bashing. Ну и кучу именно что англоязычных фиков с этими самыми тропами, начиная с небезызвестного Champion's Champion. Вот уж действительно, там хорошо, где нас нет.

Raven912
И? Окей, обижается он. А до того вообще с ней разговаривать не собирался, как и Гарри. Мммм, в походе в Запретный корридор? В Тайной Комнате? При сбежавшем из Азкабана массовом убийце? В многочисленный схватках с Пожирателями? Может у Дурслей? Ведь у Дурслей ему было хреново. О, понял, когда его травили всем миром как "Наследника Слизерина"!

Речь же, конечно, не идёт о том, когда они сидели и нихера не делали в палатке, когда Рон беспокоился за семью? Или же когда посчитал, что Гарри у него за спиной кинул своё имя в Кубок, а потом пришёл, нацепив знаямя Гриффиндора как плащ?

Действительно, как же такое адское создание земля носит. Хотел бы, чтобы у меня было побольше таких "предателей" в друзьях.

Kier116
Ну, помимо Чемпиона, есть ещё самый дамбигадский фик всех времён Partial Kissed Hero. В том и фикус, что жалуются. У нас уже даже не жалуются, всё по дефолту.

Ereador
Т.е. Рон рядом с Гарри тащит дракона на Астрономическую башню? Получает взыскание и поход в Запретный лес к убийце единорога? Сражается возле зеркала с Квиррелом? Помогает лучшему другу против василиска? Шарится по Запретному лесу в компании оборотня и дементоров? Помогает выдерживать моральный прессинг после избрания Чемпионов? Присутствует на кладбище Литтл Хенглтона? Встречает Волдеморта на выходе из Министерства после Отдела Тайн? Сражается с проникшими в Хогвартс Пожирателями?
Или Рон "по случайному стечению обстоятельств" каждый раз (кроме кладбища) получает незначительую рану и оказывается "вне игры"?
"Раз везенья, два везенье - помилуй Бог, должно же быть и уменье".

Иногда вспоминается начало сказки "Снежная Королева". Не уверен, что Андерсен писал часть про зеркало на основе общения с людьми, но я был бы не удивлён. Много осколков разбившегося зеркала в мире до сих пор.

Desmоnd
Возле зеркала Рон есть? В Тайной комнате Рон присутствует?

Raven912
Возле зеркала и в тайной Комнате рядом с Гарри был Волдеморт, хоть и в разных вариантах. Считать ли его тем, кто никогда не оставит Гарри одного в опасности?

А вот Гермионы не было и там, и там. Сразу ясно, сумела откосить от похода в Запретный Лес и в Тайную Комнату. Не зря поняв про василиска она не стала объяснять остальным, а сразу побежала к нему и через использование зеркала окаменела.
Если кто не понял, это сарказм, но построенный аналогично уже прозвучавшим утверждениям.

Raven912
Да есть. Но полёг на испытании шахматами, сюрприз.
И в Тайной комнате тоже есть. Пошёл туда вместе с Гарри и преподавателем.

Но попытки растянуть задницу этой совы до кимберлитовой трубки Мир очень забавны. Рон - аватара Тзинча.

Desmоnd
Если Рон действительно получил удар от каменной статуи в два своих роста, дробящий такие же каменные статуи - то его цельнолитой голове этот удар повредить не мог. Кстати, в оригинале фигура, место которой занимает Рон, называется knight (всадник), а в русском переводе - "конь". Т.е. кинонный вариант, когда Рон сидит на коне, в которого и приходится удар - ближе к тексту, чем тот, который представляется нам (когда он стоит один на один с ферзем).
В Тайной комнате Рона не было: он раскопал проход и стоял возле него.

Касательно же Рона вообще - думаю, в отношении к нему роль сыграло не только его воплощение в фильмах, но и некоторые моменты из книг, где, скажем так, "ожидание" разошлось с "реальностью".

Рон вроде как характеризуется как "лучший друг"... но вполне может забыть три года дружбы и обвинить Гарри во лжи на довольно шатких основаниях, не сумев ни поверить другу, ни понять, что для него такое поведение, в котором Рон его обвиняет, вообще нехарактерно. И ладно бы это была единственная вспышка с последующим быстрым примирением, так он и после этого месяц видит, что Гарри в трудной ситуации и как к Гарри относится большинство школы, и всё равно, очевидно, считает свои надуманные обиды важнее, чем помощь другу. При этом на фоне всего этого Гермиона ("социальные навыки чайной ложки") буквально с одного взгляда понимает истинное положение дел и остаётся на стороне Гарри, а не возвращается одновременно с остальной школой.

Или же Рон вроде как сам вызывается идти в Гарри за крестражами - никто его за руку не тянул, и о том, что "у него семья", Рон и до этого должен был прекрасно отдавать себе отчёт - но в итоге не только сам сливается с задания, но и Гермиону пытается за собой утянуть, поставив вопрос ребром "я или он?". И аппарирует за пределы защиты, что не позволяет ему вернуться. Да и, к слову, во время ссоры в палатке он заявляет Гарри "я думал, Дамблдор тебе всё рассказал и у тебя есть настоящий план" - хотя Гарри всё известное ему и так рассказал, но Рон, видимо, опять не смог поверить другу до конца и посчитал, что тот от него что-то скрывает.

(Можно, конечно, назвать это "Рон посмел иметь по некоторым вещам своё мнение", но это, право же, такое вольное обращение со словами, что на фоне этого споры про определения "агрессии" и "подслушивания" как-то вообще не смотрятся)

Ну и - не так важно на фоне сказанного, но всё же - можно сопоставить увиденное Роном в зеркале Еиналеж с тем, сколько он реально делает, чтобы достигнуть "сокровенной мечты", сколько из увиденного им он получил во многом из-за дружбы с МКВ, и как он относится к полученному (хотя бы к должности префекта).

В общем, Рон, конечно, может быть рядом в трудной ситуации... но может и не быть. И вот эта неоднозначность, эти моменты с "и не друг, и не враг, а так" ("над Гарри не смеялся, но и не вступался за него"), полагаю, не всем читателям пришлись по душе. Особенно, повторюсь, в сравнении с теми друзьями Гарри, которые в этих ситуациях ему верили и от него не отступались.

В анналы!

ВЫ точно тот канон читали?

Raven912
Почему же Рон не участвовал в спасении дракона? Потому что этот дракон цапнул его за руку, и в то время, когда Гарри и Гермиона тащили дракошу на башню, Рон лежал в больничке.

Именно после эпопеи с драконом Гарри, Гермиона, Драко и Невилл получили отработку в Запретном лесу, но не Рон. И почему он должен был появиться на отработке, которую не заработал?

А вот и сцена с шахматами:

Даже не проверили, что с другом.

Raven912

И опять в каноне прекрасно всё описано:

Лежит в больничке без сознания и приходит в себя, после использования Гарри и Гермионой маховика, когда уже Сириус спасён.

Кровавая Анна
Для всего этого надо было просто прочитать книги. Желательно, внимательно.

Lady Astrel
Кровавая Анна
Он это читал, скорее всего внимательно. Просто он видит всё иначе. Там где мы видим, как Рон пошёл вместе с другом против василиска в Тайную Комнату для спасения сестры, он видит труса-приспособленца, который сделал вид, что готов пойти в опасное место, но при первой возможности покинул Гарри, оставшись за завалом. Тут приведение канонных цитат бессмысленно.

Ereador
Спишите видеть: Рон Уизли - Великий приспособленец и манипулятор! Всё вывернет в свою пользу.

Кровавая Анна
Да. И в то же время мелочный, агрессивный и трусливый. Точно не пара Гермионе