Несколько забавно это читать, учитывая, что на том же r/HPfanfiction регулярно жалуются именно что на обилие Weasley bashing и Dumbledore bashing. Ну и кучу именно что англоязычных фиков с этими самыми тропами, начиная с небезызвестного Champion's Champion. Вот уж действительно, там хорошо, где нас нет.

Raven912
И? Окей, обижается он. А до того вообще с ней разговаривать не собирался, как и Гарри. Мммм, в походе в Запретный корридор? В Тайной Комнате? При сбежавшем из Азкабана массовом убийце? В многочисленный схватках с Пожирателями? Может у Дурслей? Ведь у Дурслей ему было хреново. О, понял, когда его травили всем миром как "Наследника Слизерина"!

Речь же, конечно, не идёт о том, когда они сидели и нихера не делали в палатке, когда Рон беспокоился за семью? Или же когда посчитал, что Гарри у него за спиной кинул своё имя в Кубок, а потом пришёл, нацепив знаямя Гриффиндора как плащ?

Действительно, как же такое адское создание земля носит. Хотел бы, чтобы у меня было побольше таких "предателей" в друзьях.

Kier116
Ну, помимо Чемпиона, есть ещё самый дамбигадский фик всех времён Partial Kissed Hero. В том и фикус, что жалуются. У нас уже даже не жалуются, всё по дефолту.

Ereador
Т.е. Рон рядом с Гарри тащит дракона на Астрономическую башню? Получает взыскание и поход в Запретный лес к убийце единорога? Сражается возле зеркала с Квиррелом? Помогает лучшему другу против василиска? Шарится по Запретному лесу в компании оборотня и дементоров? Помогает выдерживать моральный прессинг после избрания Чемпионов? Присутствует на кладбище Литтл Хенглтона? Встречает Волдеморта на выходе из Министерства после Отдела Тайн? Сражается с проникшими в Хогвартс Пожирателями?
Или Рон "по случайному стечению обстоятельств" каждый раз (кроме кладбища) получает незначительую рану и оказывается "вне игры"?
"Раз везенья, два везенье - помилуй Бог, должно же быть и уменье".

Иногда вспоминается начало сказки "Снежная Королева". Не уверен, что Андерсен писал часть про зеркало на основе общения с людьми, но я был бы не удивлён. Много осколков разбившегося зеркала в мире до сих пор.

Desmоnd
Возле зеркала Рон есть? В Тайной комнате Рон присутствует?

Raven912
Возле зеркала и в тайной Комнате рядом с Гарри был Волдеморт, хоть и в разных вариантах. Считать ли его тем, кто никогда не оставит Гарри одного в опасности?

А вот Гермионы не было и там, и там. Сразу ясно, сумела откосить от похода в Запретный Лес и в Тайную Комнату. Не зря поняв про василиска она не стала объяснять остальным, а сразу побежала к нему и через использование зеркала окаменела.
Если кто не понял, это сарказм, но построенный аналогично уже прозвучавшим утверждениям.

Raven912
Да есть. Но полёг на испытании шахматами, сюрприз.
И в Тайной комнате тоже есть. Пошёл туда вместе с Гарри и преподавателем.

Но попытки растянуть задницу этой совы до кимберлитовой трубки Мир очень забавны. Рон - аватара Тзинча.

Desmоnd
Если Рон действительно получил удар от каменной статуи в два своих роста, дробящий такие же каменные статуи - то его цельнолитой голове этот удар повредить не мог. Кстати, в оригинале фигура, место которой занимает Рон, называется knight (всадник), а в русском переводе - "конь". Т.е. кинонный вариант, когда Рон сидит на коне, в которого и приходится удар - ближе к тексту, чем тот, который представляется нам (когда он стоит один на один с ферзем).
В Тайной комнате Рона не было: он раскопал проход и стоял возле него.

Касательно же Рона вообще - думаю, в отношении к нему роль сыграло не только его воплощение в фильмах, но и некоторые моменты из книг, где, скажем так, "ожидание" разошлось с "реальностью".

Рон вроде как характеризуется как "лучший друг"... но вполне может забыть три года дружбы и обвинить Гарри во лжи на довольно шатких основаниях, не сумев ни поверить другу, ни понять, что для него такое поведение, в котором Рон его обвиняет, вообще нехарактерно. И ладно бы это была единственная вспышка с последующим быстрым примирением, так он и после этого месяц видит, что Гарри в трудной ситуации и как к Гарри относится большинство школы, и всё равно, очевидно, считает свои надуманные обиды важнее, чем помощь другу. При этом на фоне всего этого Гермиона ("социальные навыки чайной ложки") буквально с одного взгляда понимает истинное положение дел и остаётся на стороне Гарри, а не возвращается одновременно с остальной школой.

Или же Рон вроде как сам вызывается идти в Гарри за крестражами - никто его за руку не тянул, и о том, что "у него семья", Рон и до этого должен был прекрасно отдавать себе отчёт - но в итоге не только сам сливается с задания, но и Гермиону пытается за собой утянуть, поставив вопрос ребром "я или он?". И аппарирует за пределы защиты, что не позволяет ему вернуться. Да и, к слову, во время ссоры в палатке он заявляет Гарри "я думал, Дамблдор тебе всё рассказал и у тебя есть настоящий план" - хотя Гарри всё известное ему и так рассказал, но Рон, видимо, опять не смог поверить другу до конца и посчитал, что тот от него что-то скрывает.

(Можно, конечно, назвать это "Рон посмел иметь по некоторым вещам своё мнение", но это, право же, такое вольное обращение со словами, что на фоне этого споры про определения "агрессии" и "подслушивания" как-то вообще не смотрятся)

Ну и - не так важно на фоне сказанного, но всё же - можно сопоставить увиденное Роном в зеркале Еиналеж с тем, сколько он реально делает, чтобы достигнуть "сокровенной мечты", сколько из увиденного им он получил во многом из-за дружбы с МКВ, и как он относится к полученному (хотя бы к должности префекта).

В общем, Рон, конечно, может быть рядом в трудной ситуации... но может и не быть. И вот эта неоднозначность, эти моменты с "и не друг, и не враг, а так" ("над Гарри не смеялся, но и не вступался за него"), полагаю, не всем читателям пришлись по душе. Особенно, повторюсь, в сравнении с теми друзьями Гарри, которые в этих ситуациях ему верили и от него не отступались.

В анналы!

ВЫ точно тот канон читали?

Raven912
Почему же Рон не участвовал в спасении дракона? Потому что этот дракон цапнул его за руку, и в то время, когда Гарри и Гермиона тащили дракошу на башню, Рон лежал в больничке.

Именно после эпопеи с драконом Гарри, Гермиона, Драко и Невилл получили отработку в Запретном лесу, но не Рон. И почему он должен был появиться на отработке, которую не заработал?

А вот и сцена с шахматами:

Даже не проверили, что с другом.

Raven912

И опять в каноне прекрасно всё описано:

Лежит в больничке без сознания и приходит в себя, после использования Гарри и Гермионой маховика, когда уже Сириус спасён.

Кровавая Анна
Для всего этого надо было просто прочитать книги. Желательно, внимательно.

Lady Astrel
Кровавая Анна
Он это читал, скорее всего внимательно. Просто он видит всё иначе. Там где мы видим, как Рон пошёл вместе с другом против василиска в Тайную Комнату для спасения сестры, он видит труса-приспособленца, который сделал вид, что готов пойти в опасное место, но при первой возможности покинул Гарри, оставшись за завалом. Тут приведение канонных цитат бессмысленно.

Ereador
Спишите видеть: Рон Уизли - Великий приспособленец и манипулятор! Всё вывернет в свою пользу.

Кровавая Анна
Да. И в то же время мелочный, агрессивный и трусливый. Точно не пара Гермионе

Кровавая Анна

Как видим, не просто "проход", но "изрядных размеров проем" - есть. Но Рон стоит возле него и на помощь другу не торопится

Что же до пребывания без сознания... Это было бы правдоподобно один раз. Но сплошная цепочка мелких травм, которые Рон получает перед решающим моментом, и которые исцеляются как раз тогда, когда надо праздновать победу... Хотите в это верить - верьте. Я цитату из высказываний Александра Васильевича уже приводил.

Lady Astrel
Кровавая Анна
Ereador

Полагаю, тут медицина бессильна.

А мадам Помфри, стесняюсь спросить, у него как, на зарплате, что ли?
Или он настолько отбитый, что готов организовать себе колдовское заражение крови, лишь бы не получать отработку, или открытый перелом, лишь бы... не идти в приключение с друзьями?

И почему тогда он участвует в самых адовых заварушках пятой, шестой и седьмой книг, такой нехороший мальчик?..

Lados
Мадам Помфри на зарплате у Дамблдора.
В "адовой заварушке" пятой книге он опять получает лёгкую травму - и валяется в стороне. О героических подвигах Рона при набеге Пожирателей в шестой книге мне что-то ничего не вспоминается. Седьмая... Это когда бедолага так оголодал, что аж дезертировал?
А насчёт "открытого перелома". Его сестре и Невиллу аналогичные травмы мадам Помфри излечивает за считанные минуты. И только Рона перелом укладывает в беспамятство на время, как раз достаточное, чтобы не попасть в Запретный лес. Зато, как Гарри с Гермионой вернулись - вот он, герой: "мы пахали". Уже здоров и готов принимать поздравления.

То есть, это Дамбигад зачем-то всё время устраивает Рону тяжёлые травмы, чтобы тот... что? Не дай боже не помог Гаре?
Нет, это когда Гаре и Гермиона хотели сидеть на жопе ровно, а Рон хотел узнать, жива ли его родня.
Как и большинство детишек, о чем вы предпочли забыть.

Не аналогичные.

Raven912
Командир сказал оставаться и ждать, что Рон и сделал. К тому же, чем мог помочь школьник без палочки против василиска? Присутствие безоружного Рона в Тайной комнате могло привести к трагедии.
И если уж высасывать из пальца: вас не смущает, что Гарри оставил безоружного друга рядом с сумасшедшим взрослым, который ранее уже пытался причинить им вред? А вдруг он притворялся? Вот возвращаются Гарри и Джинни к завалу, а там бездыханное тело Рона с размозженной головой. Локонс может идиот и кривляка, но опыт притворства у него есть.

Raven912
Ох лол. "Нет, я не брызжу ядом от иррационального хейта, натягивая карликовую сову на глобус Юпитера". Рон получил сильный удар, после которого слёг. Это канон.

Вау. А я всю жизнь думал, что "найт" - это рыцарь. Которые, конечно, могут сражаться и на коне. И что в слове "рыцарь" речь идёт о нижнем сегменте знати. А "всадник" думал rider / horseman. Сколько нам открытий чудных...

Ой, а что-то случилось с проходом? Или обвал - хитрый план уизлища поганого?


Кстати, с Гарри не было Гермионы ни у зеркала, ни у василиска. Хитрожопо слиняла на испытании зельями и коварно подставилась под взгляд, чтобы пропустить самое главное. Я уже не говорю, что она, подлая предательница, не вышла на кладбище против Волдеморта. Да и в Лесу Гермиона оcталаcь c Невиллом, так что с квиррелмортом Гарри встретился без неё. Кто-то может сказать, что так назначил Хагрид, что это обстоятельства, но факт остаётся фактом.

Габитус
Ага. В анналы демагогии и передёргиваний.

Desmоnd, шо значит - Хагрид?
Вездесрущий Дамбигад же! Он еще Помфри за самострел Рона платит.

Кстати, народ, подскажите, а в фаноне как, считается ли Невилл мерзким предательским пидором, сдавшим товарищей со своего факультета, что привело к самому большому разовому вычету очков за весь канон? Предавшему даже ту милую девочку, которая помогала ему в поезде искать жабу?

Или "этодругое"?

Про то, что его не было ни в Корридоре, ни на Башне (тут он был слишком занят предательством), ни с Гарри в Запретном Лесу, ни в Тайной Комнате, ни в лесу с дементорами, ни на кладбище, я уже молчу.

Lados
Ну, мы-то знаем, кто на самом деле в каноне главный тайный кукловод.

Но заметь, тут Хагрид вообще не скрывыался, а всё равно никто ничего не заподозрил.

Кровавая Анна
Там не просто "командир приказал" (в общем-то Гарри Рону никто, чтобы приказывать). За туннелем была ещё и дверь с управлением на парселтанге, то есть всё, что мог сделать Рон, если бы чудом пробрался через завал (кстати, Гарри отмечал, что на потолке трещины и во-вот завалится, но Рон продолжал разбирать), то упёрся в ещё одно непреодолимое препятствие.

Впрочем, мы знаем, что Роногад знает парселтанг - звучание "откройся" запомнил.

Ну и верно отмечено, что тогда не было известно, что Локхарт потерял память, лишь то, что поломанная палочка вызвала взрыв. То есть по сути рядом с безоружным 12-летним пацаном остался безоружный взрослый преступник.

Desmоnd, я ещё хочу заметить, что у автора этсамое... вот эти вот хитрые планы с самострелом придумывает пацан 11 и 13 годиков.

Lados
Скромное всемогущество Уизли. Папа в каноне то Малфоев крутит на палочке, устраивая когда вздумается им обыски, то законы под себя правит, то торговые эмбарго устраивает. Мама - не только размазывает по плинтусу самую могущественную ведьму Волдеморда, но и справляется с семью детьми (восьмью, если считать мужа, который недалеко ушёл). Рон превзошёл всех. Сманипулировал Хагридгадом, который сманипулировал Дамбигадом, который сманипулировал Помфри. Заставил Трелони с её предсказаниями отсосать, так как заранее спланировал взрыв своей палочки, для этого её сломал за год. Заранее просчитал, что Локхарта накроет обливиэйтом. Подставил в шахматах голову под удар кулака ферзя, чтобы уж точно было безопасно.

Карочи, Волдеморт - сосунок.

Desmоnd
Рон Уизли - истинный тёмный лорд

enemytosss
Уизли наш король!
Даже Малфою пришлось признать очевидное.

Desmоnd
Насчёт "предсказания взрыва палочки" - не обязательно. Просто воспользовался ситуацией. А не взорвалась бы палочка - оступился бы на ровном месте, или ещё как травмировался.
А под удар статуи, раз выжил, подставил не голову, а коня. В оригинальном (английском) тексте Рон занял место именно что ВСАДНИКА.

И, да. О "зашкаливающем интеллекте". Это не "единый план, придуманный 11-леткой", а просто повтор раз прокатившей идеи. Даже могу поверить, что первый эпизод (укус драконом) был действительно случаен. И Рон увидел, что это помогло избежать неприятностей. А дальше - просто по шаблону повторяем удавшийся трюк.

Нет. Там сказано, что он занял место фигуры.

Lados
Knight - это не "конь", а именно что "всадник".
И каким образом Вы объясните выживание 11-летнего ребенка под ударом, который раскалывает каменную статую? Я (вслед за авторами кинона) считаю более правдоподобным, что Рон под удар не попал. (Если есть желание - можно верить в "чистую жертву" - грюкнуться с лошадки можно изрядно, а вот "получил от каменной статуи прямо по голове и выжил" - категорически неправдоподобно).
Кстати, если играете в шахматы - попробуйте сыграть несколько партий, и посмотрите, сколько из них закончится в стиле "жертва заранее выбранной фигуры и сразу мат"... Если, конечно, не добиваться именно такой позиции специально - исчезающе редко будет.

Raven912
*Смотрит на международное обозначение фигурок шахмат, смотрит на названия, смотрит на юникодный символ, смотрит на статью в википедии, где показаны классические шахматные фигуры в тыще вариаций*
Да, да, конечно, всадник.


Мы уже определили, что это Тзинч в облике Рона. Всё хитро просчитал. Не надо же верить в чистую жертву, не надо смотреть в канон, где видно, что маги сильно крепче магглов, не надо даже предполагать, что Макгонагалл, которая создала шахматы, не делала так, чтобы фигуры превращали людей (включая вора ФК) в кровавую пасту, а предполагала его оглушить. Ронотзинч. Всё просчитал и всех переиграл.

Desmоnd
Ага. Охранный голем, поставленный встречать Темного лорда, заботливо настроен так, что человека "только оглушить".
Что же до "маги крепче"... Помнится, Блэк Рона просто уронил - и обеспечил открытый перелом. Насколько Рон крепче "обычного человека"?

Raven912


Самым простым способом — у Макгонагалл есть мозг, и она его использует. Догадаться наделить фигуры достаточным интеллектом, чтобы они не убивали школьников — не самая сложная задача.

Raven912
Ну так маги и сильнее обычного человека. Вон, щуплый тринадцатилетний Гарри вполне смог одним ударом сбить с ног взрослого мужчину.
А Рона Сириус не уронил, а затащил в лаз под Ивой, при этом сломав ногу, которой тот за что-то зацепился.

Насчёт прочности — помним про железные бладжеры, которые магов регулярно бьют в лицо.

Ярик
Т.е. Вы прямо утверждаете, что статуя опознала Рона как школьника - а значит, Рон симулирует?

Ярик
Зато никаких признаков "особой силы и прочности Гарри" в эпизодах "охоты на Гарри", т.е. противостоянии со своими же ровесниками - не наблюдается.
Да и в сцене "дерни Рона за руку - нога и сломается" - тоже особой прочности не видно.
А вот как раз бладжеры могут быть специально зачарованы так, чтобы нанести минимальный урон

Raven912
Встречать злоумышленника, пытающегося украсть Философский Камень, и имеющего отношение к Волдеморту. Не пойму, что в этом может кого-то смутить.

Собственно, "крушение камней" - кинон.
Their first real shock came when their other knight was taken.
The white queen smashed him to the floor and dragged him off the
board, where he lay quite still, facedown.

Просто уронил? Или тащил, когда тот зацепился ногой? Вон Гарри с эпической высоты шлёпнулся и тоже получил перелом.

Ярик
А Питер Петтигрю то тонну веса (каменную ванную с водой) таскает, то руку кинжалом отрубает.

Raven912
Как одно вытекает из другого?
Именно школьников имеет смысл нелетально обезвредить, чтобы к троллю не пошли и от наказания не смылись.

Raven912, кто вам сказал такую глупость?
Это фигурка в виде, ну, коника.
А то этсамое, слон вот тоже внезапно на слона не похож и вообще в гайдзинской версии епископ.

Таким, что в каноне не было таких ударов, это кинон, как и сидение на лошади.
В каноне вообще удара как такового не было, а было колдунское вырубание.

Raven912
Ну, то, что Уизлигад сманипулировал всеми, мы уже и так выяснили. То, что он голову подставил ровно так, чтобы удар, "раскалывающий камни" ему только взъерошил волосы и растрепал причёску - прекрасно укладывается в эту стройную непротиворечивую теорию. Ну а уж то, что он заранее просчитал весь ход партии - так об этом и говорить не надо, идёт по-умолчанию.

Хосспади, есть ли у этого шерстяного волчары хоть что-то, что он не сможет преодолеть мощью лапищ?

И ему всё ещё одиннадцать, заметим.

Если так подумать, то Гермионагад от Роногада тоже не сильно отстаёт. Воспользовалась тем, что Гарри нихера в загадке Снейпа не понимает, наплела чуши, указала на парочку зелий, и такая: "Ну ладно, это от головы, это от жопы, иди сражайся со взрослым преподавателем, а я пока что пойду, машину перепаркую".

Вернее, это ей Гарри сказал идти назад, но у него перед этой манипуляторшей не было шанса. А ведь в сражении со "Снейпом" у отличницы Гермионы было больше шансов, чем у лопуха Гарри. Она ему мантию один раз палила.

По-моему, это троллинг.

Габитус
По поводу Гермионо- и Роно-гада? Ну да.

А если по поводу изначального поста, то сомневаюсь.
Товарищ Рейвен один из самых убежденных сторонников Дамбигада и Уизлигада на сайте.

Габитус
Не может быть 🤣🤣🤣🤣

Ярик
Ну, даже reductio ad absurdum не сравнится с тем, о чем в посте идется на полном серьезе.

Raven912

Вы удивитесь, но таких партий не просто много, а ОООООЧЕНЬ много (особенно с мотивом отвлечения главной фигуры-"защитника"). Иначе бы придумать композицию, которая получилась в фильме было бы весьма затруднительно.

P.S. Да, кстати, если кому интересно: выиграть партию из фильма можно было еще одним способом. Правда "предсмертный" шах для отвлечения ферзя давал бы Гарри.

Vtvabc
С жертвой случайно оказавшейся в нужном месте фигуры - да, много. А попробуйте перед началом партии пометить, скажем, королевского коня... Сколько партий придется сыграть, чтобы совпала именно такая комбинация?

Raven912

Прежде всего замечу, что "в нужном месте" фигура на доске "совершенно случайно" оказаться не может хотя бы потому, что игрок эту фигуру с какой-то определенной целью туда поставил.
"Пометить" же тут или иную фигуру можно только в двух случаях. В первом случае вы примерно представляете, как пройдет партия. Тут все зависит только от двух вещей: вас и вашего соперника. Если вы провели хорошую домашнюю подготовку, изучили стиль игры соперника, разработали собственную "домашнюю заготовку", которую успешно применили во игры с противником, то в какой-то момент вы можете сказать: "так, эта останется на доске до конца партии, эту я пожертвую через пару ходов, а этой - поставлю мат". Так что много сыграть для получения нужной комбинации не потребуется.
Совсем другая ситуация возникает в случае, если результат партии вам УЖЕ известен, что возможно только в двух случаях:
1) ход партии записан заранее и вы занимаетесь ее разбором,
2) вы создаете собственную шахматную композицию, где указываете последовательность ходов.
Тут, я думаю, про метки объяснять ничего не надо.

Мне особенно интересно, откуда версия, что Рон кого-то пометил, а не просто увидел открывшуюся возможность и разменял себя на мат?..

Lados
На мой взгляд, Рон должен был держать в голове, что они троём должны оставаться на доске до конца игры. Он сам - сможет ли он руководить из-за края доски (как выяснилось позднее, не сможет)? Сможет ли Гарри идти дальше, если его выбьют в игре?

Lady Astrel, не, это понятно, но это не требует заранее помечать и вот это вот все и придумать всю партию, это требует считать на несколько ходов вперёд и держать в уме безопасность этих трех фигур.
Разные задачи.

Lady Astrel
Если бы он имел в виду что-то такое, то Гарри стал бы королем, Гермиона - фермы ем, а сам Рон - ладьей.

Raven912, ферзь часто разменивают, кстати

Raven912
Король - самая слабая фигура. Сиди ты, Гарри, в уголке и не отсвечивай. Толку от тебя никакого.

Lady Astrel
Lados
А Ро в голове и ничего не держала: у нее в книге было просто написано, что Трио встали вместо недостающих фигур (Гермиона стала "ладьей", Гарри - "слоном", Рон - "конем"), Рон пожертвовал собой, а Гарри поставил мат. Все происходящее на экране - это результат работы шахматного композитора Джереми Силмана, который специально для фильма написал композицию, добавив в нее красочности и эпичности.
Вот только партию в фильме "порезали", оставив в ней лишь первые ходы "скандинавки" и окончание композиции, которое, кстати, из-за динамики фильма тоже обрезали (Для тех кому интересно: показанным в фильме последним ходом Гарри объявлял не мат, а ШАХ, после чего белый ферзь должен был закрыть короля от "слона", встав на поле e3. Гарри бы затем объявлял: "Слон бьет на e3", уничтожал ферзя, вставал на поле e3 и уже после этого объявлял мат).

Raven912
Lados
Lady Astrel

Если бы этого не было указано у Роулинг, то Трио заняло бы места короля и двух ладей, потому что они по статистике самые "живучие" фигуры.

Опережая комментарии по поводу гибели ладьи в композиции - она была добавлена в партию для "эпичности": после взятия ферзем пешки на е3 Рон мог сразу пойти на h3 и дальше все пошло бы как в фильме Фxh3 Cс5+ (а также Фe3 Схе3х).

Мы все знаем, кто на самом деле король.