↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
watcher125
вчера в 19:51
Aa Aa
Несколько раз мелькала мысль, но все время забывалась а надо было уже давно ее записать хочется об этом поговорить....
Многочисленные "исторические" (и не очень, но про них не интересно) попаданцы, строители и спасатели империй все время наступают на те же грабли, что и их менее удачливые прототипы IRL. А именно на преемственность. Какой бы ты ни был гений, Александр Великий, Цезарь, Наполеон и Сталин в одном флаконе, мало построить империю, надо передать ее в надёжные руки.
Основная проблема всех авторитарных режимов в том, что они крайне паршиво обеспечивают механизм воспроизводства элит вообще и правителя в частности. Ближе всех, кажется, подошли римляне с их официальным выбором и усыновлением наследника, но и их это не спасло, потому что новые проблемы требуют нифига не беззаветной верности делу Божественного Юлия обычаям предков, а очень даже новых подходов. То есть нужны не почтительные, а наоборот, решительные, умные и не зашоренные. То есть, представляющие наибольшую угрозу нынешнему правлению. Хрен с ней, с угрозой заговора даже, как обеспечить единство стратегических целей?
Из того, что я в последнее время читал, вот так даже и не вспомню, чтобы хоть кто-нибудь что-то на эту тему писал. Один только Марков-Бабкин (судя по аннотации ещё не прочитанной книжки) хотя бы признал наличие этой проблемы.
А это, ведь, самое интересное и есть. Многочисленные стереотипные унижения гадящей англичанки уже порядком приелись.
UPD
По некотором размышлении приходит на ум Азимовский "Фронд", он же "Основание". Но у него как-то не очень убедительно, на мой вкус, получилось. Ещё кто-нибудь думал на эту тему?

#размышлизмы
#наблюдая_несуществующее
#история
вчера в 19:51
25 комментариев
Deskolador Онлайн
Отъесть обычная ненаследная монархия. Самое смешное, что в СССР именно она и была реализована.
Нет альтернатив.
А Азимовское Основание - банальная олигархия.
Deskolador
Я бы сказал, Азимовское Основание - небанальная олигархия ;-) Но Азимов, по крайней мере, сформулировал проблему преемственности и пытался ее решать.
СССР - классический пример самоубийства граблями, причем последовательно разными.
Олигархии, да, выглядят устойчивее автократий, но у них тоже свои проблемы, и с быстротой реакции в тактике и с общей согласованностью интересов в стратегии.
Да и не строят попаданцы олигархий. ;-)
Marlagram Онлайн
Плотников копал вопрос.
Не скажу, что понравилось прям совсем, но и попаданец, и вопрос воспроизводства элиты таки...
Роман Артемьев рядом был.

А Рим был обречён климатом. Индустриализацию как ответ на кризис III века даже с попаданцем писать сложно, потому что очень уж римское общее дело с патрон-клиентскими сетями трудно модифицировать в нужную сторону.
И демократии, похоже, не вечны, и никакие человеческие сообщества. Единственный вопрос, распадётся твоя империя через двести лет или прямо завтра. А так вопрос актуальный, конечно.
Думаю как бы ты не старался и чё бы не вывернул, преемники в любом случае все проебут, сломают, извратят и перепишут
Торговец твилечками
Демократии - вообще самые неустойчивые общества, неизбежно и быстро вырождающиеся либо в олигархии, либо в автократии. То, что они при этом продолжают формально именоваться и даже считать себя демократиями, дела не меняет.
Deskolador Онлайн
Чайка в своём "третьем риме" проблему тоже признал
Marlagram
Плотников копал вопрос.
Не знаком. Можно ссылку?
Роман Артемьев рядом был.
Аналогично

А Рим был обречён климатом. Индустриализацию как ответ на кризис III века даже с попаданцем писать сложно, потому что очень уж римское общее дело с патрон-клиентскими сетями трудно модифицировать в нужную сторону.
Зато, как интересно! ;-)
Marlagram Онлайн
watcher125
https://author.today/u/sergeyplotnikov
http://samlib.ru/p/plotnikow_sergej_aleksandrowich/
В первую очередь "Как по заказу", потом "Из рук врага", если про онтопик.

https://fantlab.ru/autor7490
Цикл Селесты.
Marlagram
Спасибо
Любопытно, что даже классическая монархия, где вроде бы все предрешено, этой проблемы не решает. Сыновья самых сильных монархов мёрли от рук папаш как непригодные - или просто мёрли. Напрашивается мысль, что тут что-то трансцендентальное.
Marlagram Онлайн
Ну и да, Хван и Назгул. Архетипичные, второй так вообще предельно своеобразен.

Потом у Андрея Ходова есть подход. Но такой, изрядно мрачный на мой вкус.
Странные АИ вы читаете. В той же симоновской ЦСК с преемником все ОК. Ибо попаданцу доступен по крайней мере список мудаков, в РИ проявивших себя мудаками. Т.е. те, кого от власти надо ссаными тряпками гнать.
ЗЫ: хотя Мазуров, как преемник Хрущова - выбор крайне странный. Ибо Кирилл Трофимыча к вопросам идеологии на залп "Пионера" нельзя было подпускать, имхо.
Заяц Онлайн
Ибатуллин, наверное. У него будущее переварит человека и превратит его во что-то биологически другое, потому что нынешний не очень пригоден для масштабирования сообществ вверх по количеству.

Ну или Пелевин, который уже кое-что предсказал, но люди редко это замечают. Его будущее это имплант в голову, кукуха на шею и негативная подсветка на все, что не совпадает с генеральной линией. Плюс подсветка рекламная.
Заяц Онлайн
А вообще всерьез размышлять о таких вещах... Ну это очень наивно и самонадеянно. И это очень по-человечески, конечно. Все задумываются время от времени, хотя и понимают, что никак не проверить результат своих размышлений. Но вы просто посмотрите, какое будущее представляли себе сто лет назад, пятьдесят, 40, 30. И это будет местами забавно, местами наивно, иногда грустно, а иногда страшно. Но в целом никто не угадал. Так что есть шанс, что сейчас тоже никто и ни хрена не угадает.

А вот хорошие стихи и проза не слишком устарели и за тысячу лет.
Заяц Онлайн
Плотников копал вопрос.
Не скажу, что понравилось прям совсем, но и попаданец, и вопрос воспроизводства элиты таки...
Плотников, с моей точки зрения, именно в этом аспекте скучноватый. Не получается у него про социумы интересно. Старается, но не получается. Слишком все гладко, ощущается модельность искусственной конструкции. И некоторая любовь к заклепкам.
чум_АК
Странные АИ вы читаете. В той же симоновской ЦСК с преемником все ОК. Ибо попаданцу доступен по крайней мере список мудаков, в РИ проявивших себя мудаками. Т.е. те, кого от власти надо ссаными тряпками гнать.
Список мудаков, это не системное решение, а паллиатив
...который даже временного результата не гарантирует, по большому счету.
Ольга Эдельберта
гаремы как решение вопроса: выживет только хитрейший и с самой мощной родней
Просто Ханя
Ага, и каждое следующее царствование начинается с резни.
watcher125
Просто Ханя
Ага, и каждое следующее царствование начинается с резни.
И даже если резня относительно быстрая и безболезненная для государства (что звучит само по себе сомнительно) всегда остаётся ненулевой риск что победитель через годик другой, не оставив наследников, кончится от какой нибудь болезни, несчастного случая или хуя в спину от предприимчивого придворного
Или просто окажется бесплодным пидорасом
Гилвуд Фишер
да так то все они.. греки.. в плохом смысле)

watcher125
традиция!
но я поправлю - сначала резня, а потом новое царствование, причем резня ин прогресс)
Или, как вроде даже бывало, победителем окажется какой нибудь полудурок о котором остальные просто забыли
Deskolador Онлайн
watcher125
Просто Ханя
Ага, и каждое следующее царствование начинается с резни.
Так это по правилам.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть