Гилвуд Фишер, я имею в виду вот эти все племенные приколюхи с мужскими обществами, обрядами взросления и всё такое, только на женщин натянуть.

*орёт* короче, люди
там в Войне Мериды
там огонь анимирован БУКВАЛЬНО ГИФКАМИ
ДВУХСЕКУНДНЫМИ
Я не могу оторваться, я смотрю на этот гифко-огонь и ору

https://www.tumblr.com/fangirl-erdariel/765797589194063872/you-are-in-a-post-apocalyptic-story-a-war?source=share
Очень классное

А вообще внезапно я понял, какой охуенный и печально недоописанный (и недооцененный) персонаж Диор.
Чуваку тридцать шесть лет, он принял Дориат разорённым и растерянным, а через три года там всё настолько хорошо, что Феанорычам приходится нападать исподтишка на пирующих, потому что иначе без шансов.

Lados
Ну, Дориат без пояса Мелиан был вообще обречен, но что Феаноринги в глазах всех эльфов не-Нолдор стали конченными ублюдками именно напав на Дориат - это да. А еще они недалекие. Помните разговор двух последних эльфов Феанорингов "А может нам на Майяр не нападать, это все-таки слишком?" Но, брат, как же клятва. Мы клялись вечной тьмой и призывали в свидетели Эру." "Да, действительно, никто Эру не видел и мы не можем снять клятву - нападаем".

Не ну, идиоты. Ну не знаю, руку там себе отруби - "Всеотец, к тебе взываю, клятва наша нечестива и т.п." Не-а. Даже пробовать не хотели. Инерция мышления, мать её. "Никто такого не слыхивал, чтобы с Эру могли эльфы с людьми разговаривать". Ну, не слыхивал. Ну, первые будете. Такое чувство как будто для Феанорингов Эру ограничен пространством или временем. Или как будто вечная Тьма будет самым страшным наказанием - да оглянитесь вы вокруг себя, вы уже в аду живёте.

Вообще самое страшное деяние Феанора - это не бунт против Валар, это не вражда с Финголфином, это даже не убийство Телери и не сожжение судов. Это - та самая долбаная клятва. Которая стала причиной даже падения Дориата, т.к. когда Тингол пожелал Сильмариля, тут же "его судьба переплелась с проклятым Роком Нолдор" (Doom of Noldor). Да, промыл он детям своим мозги качественно. Пассионарий долбаный, не понимал что ли на что потомство обрёк? Видимо ему уже всё равно было.

Scaverius, мне кажется, местами самое страшное преступление Феанора - что он искалечил жизнь сыновьям.

Lados

А я о чем? А сыновья уже искалечили жизнь всем остальным.

Что вроде бы не мешало этим самым эльфам идти под их руку в происходящем оркоапокалипсисисе, хотя тут не вполне уверен. Да и внезапно у Элронда и Элроса с ними в итоге относительно тёплые же отношения были, хотя феанорычи буквально им жизнь сломали. Да и в целом нарратив сильма (который сильм именно что эльфийские как бы легенды) скорее сочувствует феанорычам и сетует скорее на пресловутую клятву, а не на то что братья психопаты и отморозки, такшт есть подозрение что эльфы достаточно в среднем эмпатичны чтобы осознавать что вот это всё не со злобы большой.


Ну во первых скорее всего реально не понимал, он и в целом был не очень умный и очень эмоциональный дядька, во вторых у него в этот момент буквально весь (ну почти весь – но потерянное всегда же болит сильнее чем остающееся) его мир рухнул, а эльфы кмк вообще не умеют в быстрое принятие и переживание потерь ‐ оттуда же я полагаю и то что его сыновья очень стремились всю первую эпоху доказывать что они хорошие сыновья – будь у них больше времени чтобы обдумать и научиться жить без отца, не теряя по ходу дела друзей, сородичей и друг друга до кучи, глядишь и клятва ебала бы их поменьше.

Гилвуд Фишер

Никто там уже не шёл под их руку, кроме тех, кто был с ними изначально. И я писал "не-Нолдор".


Были, да, это Стокгольмский синдром называется. Они же маленькие совсем были.


Нет психопатами их никто не считал, но в конце то они точно изображены как предавшиеся злу.



Попробуйте создать драгоценные камни, поймав внутрь них свет священных дерев. Не было более искусного мастера у эльфов и по металлу и по камням, чем Феанор. А еще он придумал алфавит. Первый алфавит. И это "не очень умный дядька". Плюс к тому в книге прямо написано, что он узрел пики Тангородрима и понял, что никогда эльфам не сокрушить их, после чего вновь заставил сыновей принести клятву и умер. Так что всё он понимал хотя бы перед смертью и всё равно обрек своих детей на заведомо невыполнимую задачу.


Умеют. Куча эльфов потеряла очень многих и не стали такими как Феанор. Можно Элронда вспомнить, да и Галадриэль (которая вообще-то из Первой Эпохи). Они стольких потеряли и подчиненных и советников, Элронд даже жену потерял (до смерти запытали) и т.п.


Время-то у них было, да и сомневались они постоянно. Даже по тексту видно. Но клятва толкала их вперед, для эльфа, да и для человека древности (можно вспомнить наши древние культуры) нет ничего страшнее нарушенного слова, а уж нарушенной клятвы... а уж клятвы данной от имени Эру. Тут скорее в случае нарушения клятвы их ждала жизнь отверженных, от них бы все отвернулись.

Scaverius, ум штука такая... в терминах ДнД, у Феанора высокий интеллект, но никакенная мудрость =)

Странная мысль.

В каноне есть такая тема, что Турин и Ниэнор были "забраны Манвэ с пути людей" (потому что Турину еще Моргота убивать).
Тингол страшно, мучительно переживал смерть дочери, он аж физически постарел - и это была первая, ещё не "настоящая" смерть. А теперь Лутиэн мертва навсегда.
Но парадоксальным образом, теряя бессмертную дочь, он обретает смертного сына - он же усыновил Турина...

Триста лет для существ живущих тысячелетиями? Ну не очень серьёзно же. Причём довольно активных лет ‐ не то чтобы из этих годов было так уж много на просто посидеть, поскорбеть, осознать что ты не виноват в том что папа умчался вперёд на тяге горящей жопы оставив вас бежать за ним и убился как идиот (а в случае Маэдроса "я виноват" еще и в адрес братьев долбаёбов поочерёдно). А у Феанора и года не было, кажется.

Ну и Галадриэль и Элронд очевидно не настолько истеричны изначально.

Гилвуд Фишер
Галадриэль вообще тетка хитрожопая и прошаренная, а Элронду, наверное, сложное детство дало прививку)

На самом деле кстати у Галадриэли и Элрондов всяких была нормальная поддержка, полагаю – кмк если бы сыновья не побежали за папой размахивая мечами и радостно вопя клятву, а попытались бы достучаться до него ещё когда он подбивал всех на бунт, дать там понять что ему еще есть ради кого жить – может все и закончилось бы для них всех как нибудь получше. От идеи идти в Средиземье и бить морготову рожу он конечно бы не отказался, но хто его знает, может думал бы немного больше

Хотя на самом деле Феанор люто эгоистичен же – на сыновей ему тоже насрать было вероятно

Творческая личность, блин. Как почитаешь биографии великих артистов, литераторов, художников, сразу "узнаю брата Колю". А уж биографии королей если почитать...

watcher125, а он комбо из того и другого, плюс папин корзиночка, что тоже, кхм, накладывает

Lados

Чтобы потерять его. Вообще Тинголу эти все испытания были даны не зря. Но он не понял. И когда он впрямую оскорбил гномов (да, гномов, которые уже и так намеревались украсть Наугламир), гордыня потеряла ему не только дочь и сына, но и жизнь. А Мелиан ушла. И ведь она видела всё. И любила Тингола. И не могла ему ничего рассказать - он бы не понял.

Гилвуд Фишер
сомневаюсь, он мне вообще видится достаточно импульсивным - не зря самовозгорелся
бедная Нерданель, конечно

Scaverius, напомню, речь о версии, где Турин обрел бессмертие)