Cheery Cherry: Возможно, кому-нибудь будет интересно #реал #квинтэссенция

Когда-то я хотел прочесть ГПиМРМ на языке оригинала, хех.

У англичан - архимногозначны.

Падежи, не знаю как где, но у нас - для гибкости вроде? Можно менять местами слова, в отличие от инглиша, чуть ли не как угодно, и падежи позволят понять, что к чему относится.

Грамматика нужна скорее для продуцирования, а не для понимания. Не на грамматике же дело застопорилось?

Мне трудно сказать, правда это или нет.

Как обывателю кажется, что да. Не помню, есть ли способ получить язык без падежей, но со свободным порядком слов.

Грамматика вроде ж простая.

Я хз, может, все языки многозначней русского, но когда смотришь в словарь, пытаясь понять, что там подразумевается, офигиваешь от спектра значений.

А такие языки есть? Ну, без падежей и со свободным порядком. Там куча предлогов или извращения вроде на лету добавляемых суффиксов-префиксов, что ли?

Ну, слово "сложно" я берегу для других случаев, но в английских правилах есть очень непростые места, честно-честно.
Вдобавок я столько лет продолжаю узнавать что-то новое, что даже о проторенных дорожках в изучении языка не могу сказать, что это все очевидно. Стандартная часть простая, а вот тонкости — ...ну опять-таки, берегу слово "сложно".

Да, я понимаю, о чем речь — наши значения обычно находятся чуть более кучно по ощущениям.
Я запоминаю скорее центральное/-ые значение/-я, а остальные вывожу из центрального/-ых. Так разброс не очень ощутим.

Вот я же и говорю, не помню. Моё языкознание было пять лет назад, тогда было ещё очень трудно совмещать два факультета — в сухом остатке очень мало из того курса осталось.

Заучивать кучу неправильных глаголов. И мутные места в, эмн, оборотах. Уже не помню точно, как оно называются, но обороты с глагольными формами всякими. Без применения оно забылось.

Мне ощутим:( Не у всех есть таланты к языкам.

Ясно.

Это были самые нужные глаголы, если выучить их — будет огромная прибавка к пониманию. Не прельщает? К тому же, есть закономерности, можно делить на группы.

По идее, нет таких языков. Аналитические вроде бы всегда вынуждены полагаться на синтаксис и порядок слов. Но мне не дает покоя, что может быть какое-нибудь экзотическое исключение, о котором я не знаю.

Да не суть, можно и вызубрить, суть в том, что это - мелочь по сравнению с остальными десятками тысяч многозначных слов.

По идее, ничто таким словам быть не мешает. Если функция в предложении строго определена, равно как и максимальное количество слов, то можно ставить слова в нём - как угодно. Смысл не изменится. Конечно, изменится читаемость.

Десятки тысяч такими многозначными быть не могут. Словарь человека намного меньше)
Мне кажется, просто нужно относиться без паники. Встречается слово знакомое, но в незнакомом значении — учим новое значение. Без заламывания рук "Да что ж это такое". Все приходит потихоньку.

Этот кусок отвечал на языки со свободным порядком и отсутствием падежей. То ли вы прочитали не так, то ли я не понимаю ваш ответ ))

Я и без паники. Просто забил на это дело. Инглиш - для талантливых в языках людей. Или тех, у кого есть деньги на профессиональных репетиторов или возможность долговременного погружения в языковую среду с русскоговорящим гидом.

Вместо "словам" - "языкам". Что непонятно-то? Свободный порядок, отсутствие падежей, но каждое слово имеет строго определённую роль в предложении. Например, не может встретиться два определения или два дополнения, поскольку нельзя определить, к чему они относятся. Или же эти дополнения и определения будут отличаться чем-то особенным.

Если спокойно воспринимать, что никогда не будешь знать достаточно на все случаи жизни, то забивать не обязательно - можно просто потихоньку узнавать и учить больше. Даже просто более-менее регулярные сериалы и очень посредственная практика уже дают какой-то результат, даже если расположенности к языкам нет.

Максимальное количество слов в предложении - такого точно нигде не будет, а если кто-нибудь и скажет, это будет основываться на усреднённых ощущениях каких-нибудь носителей языка. Индивидуальная штука. Всегда можно добавить к самому длинному предложению ещё одно слово :)
А описанная вами схема не похожа на естественный язык. Как-то очень по-машинному. Мне кажется, это противоречит тому, как у нас работают головы. Если я захочу в вашем языке сказать, что "я хочу на море и в горы", придётся говорить два отдельных предложения. Любой мозг попытается это оптимизировать и изобретёт возможность объединения обстоятельств.

14 августа 2014

ААААААААААААААААААААААААА
Я сейчас минут пятнадцать потратила на поиск слова "настороженный" :(
А другое уже и бросила искать. Такое чувство, что есть какое-то слово подходящее: если я ничего в ситуации не понимаю и достаточно эмоционально расспрашиваю всех, кого только можно, собираю информацию о ней, то я КАКОЙ? Что-то между "растерянный" и "любопытный"/"вопрошающий", но не "озадаченный".

	Матемаг 14 августа 2014
Недоумевающий? Да ладно, забил уж на инглиш. Конечно, не похожа. Это первое, что пришло в голову.

	Cheery Cherry 15 августа 2014
Не-а. Что-то такое... более активное. Может, через несколько дней озарит. Жаль.

15 августа 2014

Не могу подобрать слово. Кажется, единого слова на русском нет, но - не уверен.

Растерянный? Хмн, не то. "Ошарашенный"? Хмн, "запутанный"? Вы пытаетесь найти слово под активную часть описания ("достаточно эмоционально расспрашиваю всех, кого только можно, собираю информацию о ней"), меня почему-то потянуло на пассивную ("если я ничего в ситуации не понимаю" и состояние, когда хочется сделать то, что в активной части). Нет, точное - не подбирается. Хмн. "Активно растерянный", "встревоженно растерянный"? "невъехавший в ситуацию"? Хмн.

	Cheery Cherry 15 августа 2014
Мне предложили "всполошенный". Ничего так, действительно без пассивного оттенка, в отличие от "недоумевающих" и пр.

15 августа 2014

Не то. Кажется, что есть точное слово, но не могу вспомнить. У "всполошенный" - иной оттенок. "я ничего в ситуации не понимаю" - вообще такого нет, в смысле, к этому слову не относится. Это чисто активное. Даже "эмоционально расспрашиваю всех, кого только можно, собираю информацию о ней" нету. Есть только всполошенность, т.е. беспорядочная активность в связи с чем-то эмоциональным. Знание/незнание, понимание/непонимание, вопросы/интерес/поиск ответов - этого в слово не заложено.
Пример: "всполошенный молодой отец бегает по магазинам, закупает пелёнки, коляску, детскую одежду". Акцент на беспорядочной эмоциональной активности.

	Cheery Cherry 15 августа 2014
Как отправная точка, сойдет. Дает новые идеи. Я думала им вооружиться и еще поискать в словаре.

	Матемаг 15 августа 2014
Ищите:)