ReznoVV
Бунт не будет подавлен за один день просто в силу масштаба — и неизбежно придется снизить охрану периметра, и кому-то удастся ускользнуть не на первый день так на третий.
Это даже не говоря о том, что заметить, что что-то настолько крупное происходит в городе будет можно — особенно если постоянно за городом смотреть.
Ну и какие-то пожары в городе неизбежно начнутся — а это и слепой увидит. Если город горит — явно внутри что-то неспокойно и надо попробовать атаковать.

Ну и да, я пока думала, что красные попробуют поднять бунт договорившись с красными снаружи — но чёрные договорятся с синими горожанами и им удастся его задавить до начала.
А и вот, что подумала:
А потом черные в рамках грабежа освободят от ценного богатых красных горожан — и по факту синие горожане неизвестно как отреагируют, может и никак. И тут можно было бы сказать синей армии «мы уходим, занимайте город» — но там личность синего командующего вмешается… и они перейдут к тому плану с взрыванием стен.
Хмм а это неплохо, кстати…

Да, если аукцион «голландский» — на понижение цены, то это может сработать. Но город реально, хотя и не Флоренция, но по крайней мере Пиза, хотя и не в лучшие свои годы.
Проблема только в том, что подвезти деньги — это тоже вопрос месяцев.
Ну и черным остается только убедить своих собственных людей, что понижение их платы необходимо.
Ну и всегда есть шанс, что синие и красные закусят удила и не будут ничего платить из принципа.

Ну я вот так считаю. Если чёрные все сделают быстро и быстро после этого уйдут, то будет ок. Особенно, кстати, если организованно грабить только самых богатых.
Чёрные про бунт подозревают, но считают, что если они подготовятся к отходу заранее — будет отлично.
Это да, у них предпочитаемый план действий.

Виктор Некрам
Ну да, именно! Если только они не пойдут в вассалы к синим или красным.
Хотя я и сомневаюсь, что можно будет договориться… но с другой стороны — чем черт ни шутит.

Снова вопрос: Э-э-э, а чем таким обеспечен контракт, что черные на него не могут ложиа больте? По большому счету синие их подставили и теперь держат за ... даже не знаю что потенциальной угрозой обрезать поставки (водный путь за синими). Надо или сразу когти рвать, экспроприировав только общегородскую казну, или самим становиться в городе властью, предложив хлебные, но не очень места представителям городских просиних и прокрасных.
Мы есть компромисс, одинаково неустраивающий обе стороны.

чум_АК
Деловой репутацией наемников. Срок выйдет, синие не заплатят - тогда можно их хоть с кетчупом есть. А пока низзя, а то после нарушения контракта хрен найм получишь.
Да и у синих будет отличная отмазка: "Мы бы заплатили, но эти бесчестные люди решили не ждать и вероломно напали".
У синих еще есть немного времени, чтобы напрячься и заплатить.

чум_АК
В следующем комменте правильно написали

Виктор Некрам
Вот, да все так!
Даже уже сейчас синий командующий пытается двигать тему, что то, что черные сразу не вышли из города — большое безобразие.
Но тут контракт пока не нарушен, тк там написано «мы вам город, вы нам деньги».

M J Jason
Сколько они там грабить-то планируют? Чуть позже рассматриваемого периода, в 1527, Рим разграбили за пару дней, в то время как подтянуть лояльные войска для подавления, фактически, как раз мятежа наёмников, смогли только за месяц. И это в сверхурбанизированной по тем временам Италии! Да пока синие и красные успеют среагировать на беспорядки сколько-то серьёзным нарядом сил, чёрных в городе уже не будет.

То есть и синие, и красные держат свои армии в непосредственной близости от города, фактически его осаждая? В каких они отношениях друг с другом тогда? Открытой войны нет, раз они не начали сражение прямо под стенами города?

А какой тогда план был у синих изначально, если у них денег не было, то есть платить чёрным они и не собирались? Какой смысл нанимать наёмников, фактически, под залог города, без возможности с ними расплатиться или отбить город силой? А если отбить его силой (в т.ч. с опорой на лояльных граждан внутри) всё же можно, почему изначально не сделать это самим, а дарить город наёмникам с непредсказуемым исходом? Теперь чёрные в любой момент могут просто устроить массовый поджог и нанести синим ущерб на два порядка больший, чем сумма платежа или стоимость найма собственных войск для штурма города изначально.

С чего бы вдруг? У них в руках актив стоимостью в сотню их оплат. Да, напрямую они его востребовать не могут, но вынудить одну из сторон заплатить под угрозой его уничтожения – вполне. Сколько там Климент VII за своё освобождение заплатил? Явно кратно больше, чем Карл V недоплатил своим наёмникам, если уж 1527 вспоминать. Тут, конечно, такого ценного пленника (ну, формально осаждённого, а не пленника) нет, да и город далеко не Рим, но фундаментально ситуация очень схожая.

Ну да, а кого ещё? В позднесредневековом городе социальное расслоение огромное, и 1% богатейших людей города владеют как бы не 90% ликвидных ценностей. То есть условный городской кожевенник неизмеримо богаче крестьянина из соседней деревни, но его богатство – в собственной мастерской и инструментах, а не в звонкой монете и ювелирных украшениях, которые можно быстро разграбить и с собой увезти. А тех, у кого есть ощутимые суммы в золоте, пряности, шелка и драгоценности – по пальцам пересчитать можно. Ну и с чего бы 99% черни и мещан бунтовать от того, что бургомистра, его окружение, верхушку купечества и дворянства немного "раскулачили"? Тем паче, если раскулачивание предполагается организованным, то не будет там ни пожаров, ни массовых скоплений населения, на усмирение которого потребуется отвлекать значимые силы. Просто карательные отряды пройдутся по самым богатым домам и учреждениям, изымая всё ценное.

Кстати, только теперь сообразил. Как насчёт взять в заложники самых знатных синих и красных горожан для гарантии прорыва морской блокады?

ReznoVV
Не, я согласна
Если после грабежа сразу уходить — то не проблема.
Но если предполагается оставаться в городе — большая проблема.

Синие и красные находятся рядом с городом. У синих не осада, а скорее укрепленный лагерь. (Мне кажется, это логично, если считать, что они не хотят давать повода черным начиная откровенную осаду и опасаются, что красные в конце концов появятся — при таких условиях стандартное осадное кольцо кажется не оч затеей)

Красные только появляются на сцене — и стоят перед выбором.
У них есть вариант скоординироваться с красными жителями города и попробовать быструю атаку. Либо попытаться разбить синих в их укрепленном лагере. Они выбирают первое. Но там вот я выше писала как я думаю дело пройдёт.

Синие считали, что будет осада — а это занятие на несколько месяцев минимум (в самом радужном случае). (Учитывая, что красные проблем с припасами не испытывали бы). В процессе предполагалось и деньги собрать, и войска стянуть, и подкоп под стены выкопать — куча всего. Еще синий командующий отправил чёрных вперед попробовать первый штурм, так как ценная информация, и потери черных — меньше платить.
Но чёрные пошли на хитрость, а еще у красных случился большой зевок, так что чёрные смогли завоевать город за день и почти без потерь 🤦‍♀️
Этого никто не ожидал — так что вот и локальные проблемы с деньгами.
И на самом деле там довольно долго все балансировало на грани и было очень много шансов, что черным просто нормально заплатят и все, но пошло прахом по многим мелким причинам.
Там и внутренние проблемы синего королевства, синий парламент бдящий за деньгами, кое-какие жесткие синие лорды, считающие, что платить черным теперь уже нельзя из принципа, и синий командующий, который очень против черных, и тот факт, что синий король не всем нравится просто по факту того, что централизация не нужна, и не все изначально поддерживали осаду этого города. Короче разное.
Чёрные просто не особенно доверяют синим в силу профессии и должны иметь план на случай.

Да, я поэтому думаю, что аукциона не будет, так что чёрные скорее будут планировать грабеж и быстрый побег.

Да я вот тоже теперь думаю, что в этом не так много опасности в самом по себе — особенно если они могут еще и с синими горожанами договориться. Но если не договорится с синими горожанами — по прежнему проблемы. Их все-таки изначально в городе не любят, так что спичку не подноси — и даже такой повод может быть достаточным.

Мне кажется с заложниками все-таки не сработает. Во-первых, синие и красные лорды скорее не заботятся о каких-то там буржуа.
Во-вторых, мне кажется, там просто невероятно много логистических проблем этого. Ну черные это все-таки не моряки и управлять кораблями не умеют. Им придется плыть на торговых кораблях из города с командой из городских же жителей (которые к ним добрых чувств не испытывают, особенно в случае заложников). Это звучит не очень.

M J Jason
А зачем? Это же не банда дезертиров город захватила, а организованная сила со своими командирами. Я бы не удивился, если бы перед уходом они на двери ратуши вывесили бы что-то типа чека. "В счёт не уплаченной нам по договору суммы, у жителей города изъято столько-то денег и ценностей, в счёт штрафа за нарушение договора – столько-то, все претензии – к синим".

Тем самым подставляя фланги синим, которые тут уже давно и явно имеют охранение, которое уже доложило о прибытии красных войск. Как по мне, в такой ситуации что у синих, что у красных, главная цель – не город, а армия противника по соседству. С городом потом можно что-то решить, прямо сейчас он угрозы не представляет, чёрные же просто сидят за стенами, никого не атакуя, а вот армия врага – вот она, в полной готовности рядом стоит (или только пришла, в случае красных).

То есть деньги у синих всё же есть, просто они их платить не хотят? Тогда послу ультиматума от чёрных (да ещё и ввиду подошедших сил красных) они должны максимально быстро заплатить чёрным и занять город, банально чтобы получить преимущество в будущем сражении с красными. Политические разногласия – политическими разногласиями, а вот прямо на поле боя всем жить хочется.

Это если им никто не заплатит. А если есть вариант продать город вместо того, чтобы его грабить – почему бы не попробовать? Разграбить его всегда успеют, если покупателей не найдётся, это запасной вариант, так сказать. А продажа – и проще, и репутации не вредит, и даже договору с синими не противоречит.

Вы ведь в курсе реалий на, ну к примеру, английском флоте чуть более позднего периода? Где офицеров тоже никто не любил, но у них есть тесак и пистоль, а у матросов – нет. Вот и тут так же справятся. Тем более, это наёмники, то есть военные профессионалы. Я в описанной ситуации представляю швейцарцев, запугать которых риском бунта черни было бы абсолютно нереально. То есть не то, чтобы бунт не мог нанести им вреда, но сама его угроза никак не могла на них серьёзно повлиять. Капитан швейцарской пехоты по определению считает всех гражданских – скотом на бойне, и в конце XV века имеет к тому некоторые основания. Даже если гражданские действительно могут ему повредить, он не будет планировать свои дальнейшие действия, исходя из этого. Особенно в контексте плавания на корабле, где в замкнутом помещении безоружные матросы без единого командования явно (по мысли сферического капитана в вакууме) ничего не смогут противопоставить его вооружённым ветеранам.

ReznoVV
(хихикает) Смотри:
Синие были уверены, что черные погибнут в первой, пробной атаке и город не возьмут. Так что платить не придется. Но эти злокозненные наемники вероломно отказались умирать, да еще и взяли город. И подло требуют деньги.
А деньги, предназначенные на оплату наемников, уже разошлись по нужным людям. И либо наемников кинуть, либо выбивать деньги из нужных людей, чему они явно не обрадуются.