ReznoVV
(хихикает) Смотри:
Синие были уверены, что черные погибнут в первой, пробной атаке и город не возьмут. Так что платить не придется. Но эти злокозненные наемники вероломно отказались умирать, да еще и взяли город. И подло требуют деньги.
А деньги, предназначенные на оплату наемников, уже разошлись по нужным людям. И либо наемников кинуть, либо выбивать деньги из нужных людей, чему они явно не обрадуются.

ReznoVV
да, в таком случае оставаться не предполагается -- так что нужно планировать

хмм не знаю... мне кажется, что все-таки красным атаковать синих нет смысла
они будут в позиции играть скорее, тк знают, что в атаке (даже успешной) будет много потерь -- и это им не нравится, если нет 100% плана;
кроме того, синие уже построили себе земляной вал вокруг лагеря -- так что для красных атаковать их будет еще дороже.

короче план красных. у них два преимущества:
1) они хорошо знают укрепления города, тк сами их строили;
2) они хорошо представляют ситуацию -- у них было немного кавалерии, которая неплохо все объездила и ныкается по близлежащим деревням -- тк (не вдаваясь) перед предполагаемой осадой командир гарнизона решил вывести из-за стен всю кавалерию, для вылазок и чтобы лошадей зазря не кормить -- и она от черных не пострадала;

Так что план красных примерно такой:
1) из города есть тайный ход, которым они собираются воспользоваться, чтобы провести некоторое количество сил внутрь стен.
2) это планируется делать при содействии красных горожан и тайно, на протяжении нескольких дней. и я так думаю, что человек 100-200 таким образом притащить внутрь можно.
3) в день штурма случается несколько всяких замут по всему городу и диверсия на ворота. (дружественные силы + красные горожане). ворота -- выберут те, которые плохо просматриваются от позиции синих.
4) после сигнала от ворот, красные снаружи налегке бегут занимать их (возможно верхом). в них стреляют, но если диверсия успешна -- то может быть и не очень сильно + для черных все это должно быть внезапно, и они рассеяны пока тушат какие-то разные мелкие замуты по городу.
5) на все несколько часов с самого раннего утра -- так что синие не успеют среагировать.
Это все рискованно, но командующий красных будет лучше рисковать так, чем гарантированно тратить людей на вале синих -- тут типо пан или пропал -- и его это устраивает, он чувак дерзкий. Еще он думает, что если атака будет захлебываться, то он всегда сумеет отступить без особенных потерь.
При этом, да, именно осаждать город -- самоубийство очевидное, а такой наскок попробовать можно. (ну или так ему кажется)

У синих деньги есть, но не прям сейчас -- им нужно время -- пока утрясти, пока собрать, пока привезти к городу. А контракт черных истекает быстрее, чем синие сумеют все это сделать. И черные так рассудили, что уходить из города не будут, пока все не получат (их позиция -- их единственное достояние), а потом еще некоторые из черных не доверяют синему командующему (ну он собирался их бросить на стены в первом ряду и это немного обидно было), также для черных каждый момент промедления делает ситуацию хуже (если подтягивают резервы, если в городе назревает недовольство и пр.). Так что они будут наверное обсуждать отсрочку для синих, и тот вариант с вассалитетом -- но наверное откажутся.
И наконец. На поле боя всем хочется жить, но синий король и синие лорды не находятся на поле боя. Плюс королю по некоторым причинам надо показать сильную руку. Лорды не все даже хотели эту атаку на город (и некоторым хочется, чтобы король потерпел поражение). Синий командующий больше всего на свете мечтает, чтобы ему выписали побольше подкреплений и приказали выбить черных из города.
А еще красные попробуют этот план сверху -- и это будет не очень успешно, хотя и далеко от катастрофы. Возможно синим даже удастся что-то таки с фланга подзамутить, как вы сказали, хотя и не очень значительное, но чувствительное -- и синий командующий будет это использовать для своей саморекламы. Так что синие будут более-менее уверенно себя чувствовать. А ну и у них еще есть один козырь, о котором черные не знают и который им внушает уверенность, но я вам не скажу, а то вдруг будете мою книженцию читать потом :)

Да, это часть черных будет говорить, что надо попробовать таки продать. Но другая часть черных будет настаивать, что это слишком опасно (см выше). Без понятия, кто прав, но мне нравятся те, которые против грабежей, да.

Да, вы швейцарцев правильно представляете :)
Не бунта на корабле не может быть, как вы и написали, а вот въехать на корабле в риф и затопить его, или специально напортачить с навигацией, чтобы наскочить на большой флот синих, или высадить черных где-то в стремном месте и сказать, что сюда вам и надо -- мне кажется хорошая тема. Хотя конечно матросов может сдерживать то, что черные в таком случае как-никак все равно успеют их всех убить, но не знаю...
Черным же от этого не легче? Ну фиг знает...
Я как-то не верю пока. Но скажите, что вы думаете.

Хотя если заложники не остановят синих -- уйти по морю все равно невозможно. Тут типо Средиземное море и синие держат Гибралтар. Ну или черное море и синие держат Стамбул.

Виктор Некрам
Ну не совсем, но синий командующий вот именно так и считает.
Что наемникам платить не надо, а надо на эти вот деньги снарядить ему подкрепление, чтобы выбить их из города. И там всячески рекламирует в мутных письмах, какие черные предатели.

Синий король так не думает (по крайней мере поначалу) -- но он не на земле и у него много своих заморочек.

M J Jason
То есть атаковать лагерь с земляным валом они опасаются из-за потерь, а атаковать город с бастионными укреплениями – нет? При том, что в первом случае город им никак не угрожает, а во втором из лагеря вполне себе могут устроить контратаку.

Это прямо серьёзное изменение условий. Но фактора лагеря синих, которые не преминут ударить в спину красным, когда те нападут на чёрных в городе, это никак не отменяет.

А синие не будут постоянно наблюдать за лагерем красных, потому что...? И, опять же, норматив перемещения ускоренным маршем – 5 км/ч. Это для современных солдат по современным дорогам, без усложнений типа скрытного выдвижения. Для конца XV века вообще не уверен, что таковое возможно, банальная дорожная пыль будет здорово демаскировать масштабные манёвры войск.

Даже если у красных очень хорошо подготовленная армия, скрытно для синих выйти из лагеря и атаковать ворота меньше, чем за несколько часов никак не выйдет. А за это время синие ну всяко должны прочухаться, что происходит что-то нездоровое. Ну и да, что помешает синим атаковать лагерь/обоз красных во время их атаки на город (уж атаку-то они точно заметят!), а потом действовать по обстановке – или осаждать теперь уже красный город, или попытаться ударить в спину красным, пока те заняты зачисткой города от чёрных. Атаковать третью силу ввиду неприятельского лагеря – авантюра, граничащая с самоубийством.

Куда отступить? В объятия синих, которые за время их атаки уж позицию-то за спинами красных занять успеют всяко?

Так ещё раз, в чём состоял изначальный план синих, если они наняли чёрных без обеспечения возможности им заплатить в указанный в контракте срок? Окей, сейчас у них там всякие политические разногласия и личный фактор командующего, а изначально-то на что они рассчитывали? Нет, понятно, что они не ожидали столь лёгкого занятия города чёрными, но уж совсем исключить такого из рассмотрения никак не могли, раз уж отправляли наёмников вперёд без поддержки (и контроля) собственных войск.

До или после того, как все окрестные дворяне узнают, что он – трепло, который не держит слово?

Если чёрные – именно наёмники, а не удачливая банда, подвернувшаяся под руку синим, у них там нормальное такое армейское единоначалие. Иначе они бы просто не были наёмниками.

А матросы хотят насолить чёрным потому, что...? До этногенеза как такового ещё два века, понятия "народ" не используется, они максимум себя идентифицируют подданным своего короля, не более. И, с их точки зрения, не совершают вообще ничего предосудительного, помогая чёрным. В сущности, в Европе того времени участие широких народных масс в межфеодальных войнах было исключением, а не правилом. Кроме разного рода религиозных войн и выступлений так сходу ничего в голову не лезет.

А остальное побережье моря кто держит?