4eRUBINaSlach
Это же был сарказм, да?

Lost-in-TARDIS
Да! 😈😜

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Cogita

А шо таки вокруг происходит, что вынуждает подозревать людей во лжи и всяческой злонамеренности?
Не, жить с параноиком - это без меня, пожалуйста. Мне обидна, когда меня безосновательно обвиняют, а не смешно. Я обычно таких людей не люблю, мнением их не интересуюсь и стараюсь от них держаться как можно дальше.

Навия

Вы абсолютно правы, но что делать если мужчины западают на женщин "с горящими глазами, холодными сердцами, золотыми волосами" (Танцы Минус - Город"), то есть людей, которые к браку не пригодны, а потом их охватывает паранойя "а может, меня обманули". Вместо теста на отцовство "из ничего" можно просто ввести банальный "развод с виновной стороной", где если партнёр уличен в нарушении супружеской верности, ему достаётся меньше имущества при разводе, например. И всё будет норм. Мужчина просто уйдет от женщины, которая ему изменила, подаст на развод, а алиментов, т.к. она "виновная сторона" будет гораздо меньше. Кроме того, в случае такого развода, он будет иметь право на тест (добиваться этого надо будет через суд, а не просто так).

Но большинство мужчин на такое не пойдут. Многие из мужчин и сами любят изменять. Зато если бы приняли "виновный развод", то люди чаще бы разводились прежде, чем пуститься во все тяжкие и никого не обманывали бы, не предавали бы.

Есть еще путь к решению проблем с неверностью - введение двух видов брака. Один - ни к чему не обязывает, к разделу имущества не принуждает. Он как бы "временный" и может быть аннулирован просто по заявке одного из партнёров. В нём нельзя будет иметь детей, в случае невольного появления ребенка, он будет считатся автоматически расторгнутым, а в случае попытки принудить женщину к рождению ребенка в таком браке это будет считаться изнасилованием. И второй - серьёзный, настоящий, с испытательным предбрачным сроком, с курсами для молодожёнов, с лицензией на родительство, с расторжением через суд, с разделом имущества и, естественно, с правом иметь детей.

Scaverius
То есть вы вообще не рассматриваете возможность иметь детей вне брака?

luna6
По идее иметь детей вне брака - это значит сильно их не любить. Потому что по статистике шанс пары вне брака разойтись навсегда обычно выше. Конечно бывают отдельные уникумы по типу "мы боимся штампа в паспорте и поэтому живем вместе уже 11 лет, может надо и в брак вступить, не знаем, у нас уже и детей двое", но таких все же меньшинство.

Само по себе то, что люди боятся вступать в брак означает то, что законодательство в этой области устарело и его пора менять. Я лишь предложил некоторые варианты. Я не настаиваю на них. Они конкретно касались не столько брака сколько вопроса с отцовством. Система "двух брачных союзов" позволит "удлинить" процесс вступления в брак и должна уберегать людей от фатальных ошибок, огроничения накладываемые на "долгосрочный" брак должны оттолкнуть людей безответственных и слабых.\

Что касается пункта о детях во "временном браке" (та самая норма) предполагается, что в обществе будущего все же возникнет ответственное родительство. То есть воспитывать детей будут не "абы как и кто горазд", а будут все-таки какие-то курсы, что ли. Машину когда мы доверяем человеку, то почему-то за руль его сразу не сажаем и не выпускаем в город, людей давить колёсами. А вот с родительством иначе - рожай даже если совсем не готова. А на фоне демографического спада вообще "главное роди, а там посмотрим".

Что касается детей вне брака, то тогда всё равно мать, родившая ребёнка должна доказать свою состоятельность. И определять это должно то, что она обязана будет пройти бесплатные курсы (можно и вместе с ребенком) и получить сертификат. В этом сертификате будет указано, что это мать-одиночка (или отец-одиночка, что реже бывает). Каждые пять лет, этот человек должен проходить психологические курсы и тренинги. При вступлении в постоянный брак весь контроль должен быть снят. Просто там есть огромный шанс, что человек решил "родить ребенка для себя", Ребенку же в будущем такое решение многим грозит. Очень многим. "Живи вместо меня" - парадигма многих одиноких родителей, менее патологичный вариант - "я буду жить ради тебя".Ну то есть "ради тебя", я не выйду замуж или не женюсь. "ради тебя" стану отказывать себе во всем, "ради тебя" буду либо контролировать любой шаг, либо опекать, либо потакать и так далее. Кто в итоге вырастает - понятно. Если такой родитель очень-очень хороший человек, то в итоге у него вырастает просто несчастный человек (адаптированный, но несчастный), причем на ранних стадиях жизни он еще счастливый, но чем дальше во взрослую жизнь, тем несчастнее, а про старость таких людей я вообще умолчу (случаи добровольного ухода из жизни одиноких стариков в индустриальных обществах- это вот такие случаи). Если родитель "ни то ни сё", то там буду психологические проблемы с детства и серьёзные. Если родитель еще и плохая личность, то там просто на старте будут клинические депрессии, попытки с-цида и проч.

В общем должна быть принята такая система, которая подталкивала бы взрослых людей к бОльшей ответственности за себя и жизнь детей и при этом не препятствовала людям более слабым и инфантильным проживать жизнь "без детей".

Scaverius
на фоне падежа рождаемости имеющихся масштабов, идея еще и запрещать вот так просто рожать детей выглядит интересно. потом, как контролировать? гениталии-то вот они, раз-два и готово. конфисковать ребёнка в пользу государства? дорого и результат хуже даже, чем у родителей-одиночек.

Навия

Происходит всё тоже самое. Супружеские измены не редкость, все об этом прекрасно знают. Изменяют даже самые внешне добропорядочные мужья и жёны. Это просто факт. И положительный тест на отцовства просто подтверждает слова.

Scaverius
Я о многих ваших тезисах в последнем высказывании могу подискутировать, но буквально лень. Уж простите) Разный взгляд на вещи - бывает. Скажу просто, что детей воспитывают по-разному разные люди (полные семьи и неполные, родители, бабушки-дедушки, дяди-тети, братья-сестры и т.д., приемные родители или детдома), а результат воспитания, пусть и зависит от того кто, больше всё же зависит от того как. Ваш пример, оставляющий лазейку для рождения лишь избранным, тоже не идеален. Это всё ещё попытка ограничить с целью контролировать, но что и как, вы, мне кажется, не совсем понимаете. Или я не вижу достойной цели для контроля. Не важно. В любом случае, спасибо, что пояснили)

Scaverius
Угу, а где-то в Средней Азии или Африке народ будет беспрепятственно плодиться и размножаться. А потом толпы мигрантов, а местное население вымерло из благих побуждений.

Scaverius
Автоматически расторгнутый ребенок это пять

Подняли схожую тему на работе, дык там завуч рассказала, что работала много лет заведующей детсада: очень многие по документам матери-одиночки, а по факту живут с гражданским мужем (это делают для того, чтобы государство платило пособия на рожденных вне брака детей, а их в таких семьях бывает и по пять)... 😶

4eRUBINaSlach
Они ещё и прописаны бывают где-нибудь на Крайнем севере или в Чернобыльской зоне

Чтоб потолще

И фиктивные разводы бывают даже с фиктивными алиментами

Lothraxi
4eRUBINaSlach
Помню одну такую мать-одиночку. То ли пять детей, то ли что-то вроде того. И все Алексеевичи. И сожитель у неё Алексей. Угу, верю.

Lothraxi
О_О
А чо, так можно было? 😳

4eRUBINaSlach
Да, можно.

4eRUBINaSlach
Ну в свою бытность бухом наблюдала такое
Но их было не много, а буквально один случай на сотню сотрудников

Остальные или в законных браках, или без детей... Или с реальными алиментами. Был даже чел с задолженностью по алиментам, установленной через суд

Lothraxi
А такие женщины обычно не работают.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Я мужиков тоже считаю (фиктивно разведенных)

Они обычно работают

Scaverius
У вас какие-то идеалистические представления о браке, кажется) Не, сначала нужно человека воспитать адекватным и ответственным, а потом уже это всё. А то всё равно фигня выйдет