И мирное спонсирование тоталитарных режимов патентованным демократиями(tm)... В сочетании с грабежом, конечно - вот совсем ни при чём.

> Она была развязана двумя тоталитарными режимами: Германией и СССР, которые сотрудничали друг с другом.

Инцидент на мосту Марко Поло и Мюнхенский сговор: "ну да, ну да, идём мы нахуй."

Исповедник
> И только мирная Польша в то время мирно устраивала концлагеря

Так, стопэ, а как же мирные демократические финские концлагеря в Восточной Карелии?!

"Вы не понимаете! Это другое!" (с)

Да, я как-то была в Польше, нам читали лекции по польской истории, в которой полчаса было посвящено рассуждениям о том, что Сталин виноват в развязывании ВМВ, потому что пошел на сделку с Гитлером. А Мюнхенский сговор даже не был упомянут.

Ну вот стало СССР и Рейху скучно, и они такие
- а давай, я на тебя нападу, а ты будешь сопротивляться, сопротивляться, сопротивляться, потом ты начнёшь побеждать, а потом подойдут наши дружки, и вы все как наваляете мне! А я сдамся

Софочка
Мюнхенский сговор "в приличном обществе" вообще поминать не принято. Кстати, недавно услышал совершенно потрясающую отмазку от очередного "человека с хорошим светлым лицом": Сталин был такой ужасный, что все цивилизованные народы готовы были терпеть Гитлера, лишь бы только не запомоиться сотрудничеством с кровавым упырем.

Это " Приличное общество " Хрен поймёшь.
Царская Россия им не нравилась - даже родичей своих не спасали( я даже не про Николашку, а про его детей).
СССР им тоже не нравился.
Теперь у нас вроде как капиталистическая Россия - им опять не нравится

PersikPas
"Постоянные интересы" же. Что непонятного? Россия слишком много занимает места на карте, слишком большими владеет ресурсами, слишком большой вес имеет в мире, да еще периодически норовит набрать ещё больше.
Вот, ельцинская Россия, с протянутой рукой на мировой паперти, с президентом-посмешищем, в экстазе карго-культа радостно уничтожающая собственную промышленность и собственный народ и уже готовая развалиться на десяток бантустанов, всем нравилась. Горбачевский СССР "vodka-matryoshka-balalajka" тоже всем нравился. Ровно по той же причине.
А какой там очередной -изм в идеологии, важно только для обновления методички.

watcher125
Ой. Да им эта Сибирь, до недавнего времени на фиг не нужна была. Удобно было, что мы там соболя добывали и продавали им.

watcher125
Нужна была бы она им- ещё бы в древности завоевали. Я тут читала, что английский флот из нашей древисины, а канаты из нашей пеньки

PersikPas
Это при Иване-то ? Да, при Иване Европу (ну, кроме Польши и Швеции) все устраивало. А как при Петре запахло собственным флотом и собственной промышленностью, так резко и перестало устраивать.

PersikPas
А зачем завоёвывать, тратить ресурсы, отвлекаться от действительно серьезных дел в той же Индии, когда можно по дешевке скупить туземную илитку, а с ней контроль над внутренней и внешней политикой? Вплоть до смены императора, при необходимости...
Вот, когда Индию переварили, тогда и в России очень удачно обнаружились всякие штуки поинтереснее пеньки и леса. Каспийская нефть, например.

watcher125, чего они и добились к 1900м, когда 90% нашей промышленности было у иностранного капитала и он диктовал все...

Lados
Я вообще последнее время все больше вижу параллелей между концом СССР и концом России, которую потерял Говорухин. Только что мировой войны не случилось, слава Богу. Но "мы работаем над этой проблемой" ;-/

watcher125
Как говорят в тырнетах - Россия которую мы потеряли, но вот вот найдем

watcher125
Самое смешное, что если убрать эмоциональную окраску, то по факту для многих стран так оно и было. Идеи использовать Гитлера для ослабления СССР буквально витали в воздухе. Как, собственно, и обратные - использовать Сталина для ослабления Рейха. Война между Россией и Германией во все времена начинала казаться крупным игрокам просто великолепной идеей, как только одна из стран (или обе) набирала мощь. В случае Второй Мировой, правда, война между СССР и Рейхом началась слишком поздно на их вкус, да и закончилась совсем не так, как они хотели, но это детали.

Исповедник
"Постоянные интересы", как и было сказано. А ещё "just fuckin business, nothing personal". Не надо впадать в манию величия, на счёт особого предназначения и особой, вызванной этим предназначением ненависти "коллективного запада". Они ко всем так относятся.

И то, как только она попыталась навести минимальный порядок в Чечне, ор поднялся выше гор.

Габитус
Ну да, правильно: во-первых, порядок дееспособная власть в России - прямая угроза долгосрочным инвестициям, а во-вторых, под шумок приняли в НАТО прибалтов. Типа, размен такой. Честный-честный.