Ice Plane
Во-первых, мы говорим исключительно про конкурсы. Во вторых, под «завязываем» я подразумевала старания, которые автор прилагает, чтобы история получилась хорошей, это не только про фандомность. Грамотная экспозиция вообще любой истории не помешает. А добавить некоторые разъяснения для конкурса - не такая уж суровая задача, на мой взгляд.

KNS
Согласна, и считаю, что путей больше. Есть ли в этом ограничение? В какой то мере есть. Стоил ли оно того?:) для меня всегда да, и как для автора, и читателя. Тут уже каждому за себя решать, но читателей прибудет, если в эту сторону поработать, это факт

Pauli Bal
Смотря что считать разъяснениями, опять же... но ладно, очевидно ведь, что мы друг друга не переубедим. Затыкаюсь.

Я тут на днях наблюдала, как это выглядит со стороны, когда человек потребляет контент не в контексте. Я пошла в кино с мамой. И там был трейлер нового фильма про Капитана Америку. Всё такое мрачное, серьёзные люди в деловых костюмах, Хариссон Форд в роли президента США, текст про то, что президента надо защитить. Моя мама любит Форда, вижу, она заинтересовалась. И тут у негра, который поклялся защитить президента, вдруг за спиной вырастают крылья. У мамы аж лицо вытянулось и она такая ко мне поворачивается, мол, wtf? Со стороны было очень смешно.

Pauli Bal
KNS
Согласна полностью) Надо бы составить элитную памятку-руководство "способы написать фик какоридж" )))

Я сама пишу по редкофандомам, всяко бывало. Но чтобы читатели совсем ничего не поняли, такого вроде не было)

На прошлой Лиге мой кроссовер ГП + "Маленькая принцесса" зашёл всем, кроме одного читателя, знающего канон, но... мне кажется, в целом оно того стоило)

Ice Plane
Мне кажется, вы думаете про крайности, которые очевидно испортят историю)) а я считаю, и без такого можно справится

мисс Элинор
У меня не все идеально, но с большего скорее заходят тем, кто не знает. Так что считаю, что неплохо пишу какориджи. И сама могу отдать себе отчёт даже без фидбэка, сплавилась ли я с этой частью

У меня читатели обычно даже в узкофандомные вещи врубаются.

А в чем смысл - любить фандом и стремиться сделать из работы по нему какоридж?
Вообще не вижу логики.

Viara species
А если не врубятся - врубим!

Ангина
Кусь сделаем

Ангина
ВО-О-ОТ! (Простите, это был крик души))
Одно дело - отвечать конкретным людям на адресные вопросы (и против этого я ничего не имею!), и совсем другое - гадать, где именно читателя теоретически может настигнуть крупнейший в истории тупняк, и старательно разжевывать (хоть примечаниями, хоть напрямую в тексте) все моменты такого рода.

Тауриндиэ
А у меня не как ориджи, у меня все максимально по канону))
Но почему-то все равно обычно все все понимают. Может, не поют в глубину, но общий смысл...
А вот один эксперимент забавный был:
Я прописала отношения героев, вканонно и вот в том русле, в котором я ими горю.
Те, кто фандом не знали, умилялись. Кто знали, видели за всем этим ещё и острое стекло.
Хорошо было всем)

Блин, прям жёстко хочу на ручки и плакать((
Один сплошной трэш со всех сторон((

Тауриндиэ
Чтобы привлечь читателей, которые могут за текст проголосовать, и попробовать добыть для команды голос? Нет? У нас тут как бы командный конкурс.

Я лично всегда стараюсь сделать так, чтобы по моим редким фандомам все было понятно и пока, вроде, это получалось.

Но со стороны, конечно, виднее.

Viara species
*обнимаю*

KNS
Ясно все с вами)

Ice Plane
Всегда стараюсь по своим возможностям в какоридж. Ни разу не сталкивалась с тем, что вы описываете))) звучит и правда невесело 😅

Katedemort Krit

О даа, я ещё помню те великолепные примечания в "Одиноком Шторме" ))
И в фанфиках по играм всё понятно, хотя я вообще не играю в эти игры. Абсолютно не знаю, что там к чему. А фанфики понятные.

Ice Plane
Читала молчком комменты про какориджи и фандомное и вот на этом моменте не выдержала. Не, ну я понимаю, конечно, что фандомщику выворачивать фик какоридж как-то не комильфо, но простите, в конкурсе нахрена лютый фандом писать, а еще иногда и с отсылками или пасхалками, которых нефандомщик вообще не поймет и дропнет на втором-третьем абзаце? А если и доползет до финала и напишет отзыв со знаком плюс, то вовсе не потому, что он в диком восторге от творения, а в силу обстоятельств (тот же балл за фидбек на лиге, например).
Имхо, писать фандомно можно и нужно, но не на конкурс, ну или тогда прописать так, чтоб не знающий фандома читатель понял, что он читает. Потому что вне конкурса я, например, пройду мимо того же аниме, на радость и себе, и авторам, но в конкурсе этот кактус придется жевать, и если он окажется совсем уж несъедобным, автору прилетит даже за какую-нибудь мелочь, на которую обычно и внимания не обратил бы, просто потому, что кактус - это фу-какая-гадость-ваша-заливная-рыба и не вызывает желания позититить. А рыть инфу ради одного миника - да ну нафиг, в крайнем случае могу заглянуть в фандомную энциклопедию, и это максимум, что сделаю. И я думаю, многие так же сделают. Поэтому становиться в гордую позу, мол, не прогнусь, пусть сами разбираются = не ныть про нулевой или около того фидбек, отсутствие читателей и умирающие фандомы, я полагаю.

Pauli Bal

Я влюбилась в твоих Аддамсов) Не смотревши ни единой серии и очень смутно представляя себе, что это за сериал. И это великолепно, я считаю))

Скарамар

ППКС. Крупными буквами.

Тауриндиэ
А что вы подразумеваете под какориджом?
Мы говорим том, чтобы любому читателю история была с большего понятна. Еще раз - на конкурсе.
Мне наоборот интереснее делать работы самодостаточными и независимыми, к этому и стремлюсь. Но это мой интерес и подход.

А логика максимально простая: на конкурсе большему количеству читателей история будет понятна, повышается вероятность конструктивного и/или позитивного фидбэка, повышается вероятность победы, если для автора это важно. Но даже если для вас нет - согласитесь, это логично:)

Скарамар
>>еще иногда и с отсылками или пасхалками, которых нефандомщик вообще не поймет и дропнет на втором-третьем абзаце

Причём это тоже можно!!:) стараюсь работы писать так, чтобы всем было норм, но знающие словили свой отдельный особый кайф от микропасхалок;) они тоже вполне себе впишутся, если знать, как вписывать

мисс Элинор
Пасиба!!! А как я радовалась, когда народ начинать читать «Ведьму»?:)) это ж победа - затянуть в фандом своим творчеством!

Pauli Bal
Для меня конкурс - это повод творить, а не цель :) Но логику товарищей выше я поняла, да. Такшт...
*любитель отсылок и пасхалок уползает обратно в раковинку со своим бесценным мнением*

Тауриндиэ
Обожаю отсылки и пасхалки! Уже написала выше)) Не отменяют какориджность ни разу:))

А при чем тут творчество?.. как будто те, кто стараются писать истории, понятные более широкому кругу читателей, не творчеством занимаются и не испытывают творческих порывов. Даже немного обидно стало))
Вот тут уже я логику не вижу…

*по прежнему кажется, что те, кто против какориджности, думают про какую-то дикую крайность, которая превращает хорошую работу в плохую, а не наоборот*

Скарамар
(Простите, но теперь не выдержала уже я)
А я больше не ною. Практически не ною. Привыкла.
Если читатель конкурса сдюжит мою писанину и оценит ее по достоинству - чудесно, довольны жизнью будем мы оба. Если читатель не сдюжит и бросит все на середине - се ля ви, на конкурсе есть работы других людей, может, им повезет больше. Если читатель сдюжит, но объестся кактуса... ну, жаль его, что тут еще сказать? А в критике может оказаться рациональное зерно.

Какая интересная дискуссия. Вставлю свои пять копеек на собственном примере. В прошлом конкурсе читала абсолютно всё, и половину фандомов из того впервые в глаза увидела. Тем не менее, мне очень даже зашло. "Коготь Рук", "Маренова тропа", "Дух утешения", "Долгое Эхо" - это те, что вспомнились. И там всё было понятно, не знаю уж, как авторы писали: вканон или какоридж.
Но в случае если в фике отсылка на отсылке, на события фика влияют события, произошедшие когда-то там, под кодовым названием "не будем об этом говорить, мне тяжело", трудно выжать из себя что-то для конструктивного отзыва, кроме как расписывать, что ты не в теме. А конкурс же фидбэк и предполагает.

Pauli Bal
Я про цель. KNS вот выше написала, что какориджность нужна, чтобы побеждать.
Мне вот не нужна, потому что не за победами на конкурсы хожу, так что могу себе позволить писать фандомное как мне нравится)

Тауриндиэ
Так речь-то про командный конкурс! Сокомандникам тоже не нужна победа? Точно-точно? Про индивидуальные конкурсы речи нет.

Rena Peace
Мне тоже кажется, многие авторы отлично справляются с задачей без излишнего и бестолкового разжевывания каждого плюя. И в сумме получается интересно и понятно:)

Pauli Bal
кто ж спорит) иной раз читаешь работу, очень легко всё и понятно, и потому интересно, хотя фандома не знаешь, а потом в комменты приходит знаток, и вдруг выясняется, что весь фанфик, по сути, состоит из сплошных отсылок и пасхалок, но автор так искусно балансирует на грани какориджа и канонного фикла, что просто снять перед ним шляпу и осыпать восторгами за такой подход к творчеству.

KNS
Я сокомандников предупреждала, что не нужна. Пока не выгнали)

Тауриндиэ
Это не единственная существующая цель. У меня другая: мне ВАЖНО чтобы работы были относительно независимыми. Вот такой у меня личный творческий писательский интерес. И я вовсе не против фандомных фанфиков))
Вторая цель - такие работы действительно больше читают, а мне нравится писать так, чтобы читатель кайфанул, а потом рассказал мне об этом 😆
Тоже ничего не имею против того, что кто то пишет исключительно для себя… но вот важно мне, чтобы по ту сторону человек получил удовольствие.
А по поводу побед… ни разу не писала «чтобы победить», но мой подход и в этом плане играл мне в плюс.

Скарамар
Дааа, это мастерство!!:) иду в том направлении 😂 пока с переменным успехом

ИМХО, любой хороший фанфик должен хотя бы частично быть какориджем, потому что он должен читаться как минимум как самостоятельный текст. Иначе это огрызок фанфика.
ОК, половина читателей не поймет пасхалки, половина неправильно оценит ситуацию, кто-то не проникается персонажами, потому что не знает их предысторию. Это нормально.
Но если читатель идёт по тексту с выпученными глазами, не понимая вообще ничего даже в плане событий, то проблема в тексте.

Pauli Bal

Ага, я тоже так думаю. И я ведь тоже пишу по редкофандомам, и не всегда это школьная классика)) Правда, у меня есть манера дополнить и изменить канон до неузнаваемости... *пожимает плечами*

Я вообще всегда пишу с желанием представить читателю и персонажей, и мир - ведь это часть сюжета, это выходит само собой. Как вообще можно рассказать историю иначе? Я даже на Микроскоп умудрялась таскать такое фандомное, на которое никто не жаловался, что "непонятно". Хотя 5 КБ - это жестокое ограничение... ))

Ну и да, фандомы бывают разные. Когда я пишу "это было в эпоху короля Артура", конечно, можно не сомневаться, что читатели представят себе легендарное Средневековье, рыцарей, дам, турниры и замки. А если фандом более своеобразный и там внутри какие-то свои странности, артефакты и уникальный антураж - конечно, нужно объяснить их. В тексте или в сносках. Не вижу в этом ничего плохого и сложного. Это же любимый фандом, я хочу про него рассказать, за этим и пришла!

мисс Элинор
Класс, рада, что замысел работает. Супер!))) Когда пишу на конкурс, держу в голове, что должно быть понятно. Ибо конкурс же и надо быть френдли к читателю)))

Впрочем, у меня пара человек и не конкурсное как оридж читают – что мне кажется жутко приятным, на самом деле.

Rena Peace
Мурк)

Katedemort Krit
«Читатель-френдли». Берём в словарик 🤣

Pauli Bal
Да!)))

А уж как приятно читателю, когда к нему френдли-отношение))) Лично мне, как читателю, нравится, когда на конкурсах можно хотя бы в сюжет вникнуть, а не сидеть и хлопать глазами. И нет, мне не лениво пойти в энциклопедии посмотреть, да и даже в других местах информацию найти, что и делаю периодически. Однако это всё время затрачивает, а учитывая, что стараюсь я не только ради ачивки, а просто хочется и фидбэк принести всем, и удовольствие самой получить (потому что работа может быть по незнакомому фандому, но так вкусно написана, что читаешь затаив дыхание. А уж если и без залезаний в кучу разных мест - тем более отлично) - ну, это немного расстраивает, правда))

Эх, а я наоборот пошла читать фик по фандому, который нежно люблю, а там от фандома-то ничего и не осталось(

*чисто на всякий*
Какоридж - это не когда от фандомного ничего не остаётся. Это, как записано в словаре, - читатель-френдли 😂
Софочка
Это я не конкретно вам))
Это как раз печально

Pauli Bal
ППКСнусь.

Pauli Bal

ППКС!

Это как раз наоборот, когда фандомного немало, просто фандом преподнесён красиво и понятно))

А когда "от фандома ничего не осталось" - это лютый ООС и АУ, это другое.

А что это?

AnfisaScas

Подпишусь под каждым словом = ППКС

В смысле - у себя на компе? Ибо вне конкурса тут комментирования нет вообще.
И смысл публиковать тогда? Чтобы никто не прочитал? Спасибо, но черновики дают тот же эффект.
Нафига нужен сайт фанфикшена, если "вы со своим фандомным и непонятным - идите куда-нибудь ещё"?!

Cabernet Sauvignon
Ты же всю беседу читала, правда?)) Мы как раз о продвижении фандомного говорили...

Тауриндиэ
А я сама ушла. Нафиг я с моими редкофандомами и ненацеленностью на победу буду занимать место в команде?

Мимо проплывает призрак Алавнир...

В благородном деле написания своих работ на манер "как оридж"-а мне сильно помогло увлечение такими авторами, как Пратчетт, Кир Булычёв и отчасти Джонс Диана Уинн.

Они все писали серии (будь то Плоский мир, Алисиана или куча разных циклов у последней), но при этом каждая книга в этих сериях ощущалась исключительно самостоятельной и самодостаточной.

Это был завершённый сюжет, не требующий для своего понимания знакомства с другими частями серии. Книги всех упомянутых авторов, я читала вразнобой, не в порядке выхода, и при этом легко сумела их понять и проникнуться происходящим.

По тому же принципу строятся многие многосерийные сериалы (в том числе и аниме) типа Доктора Кто.

Никто не обязывает делать километровые справки по каждой фандомной отсылке. Дело вообще не в этом, а скорее в общем писательском подходе. В том, что ты каждый раз представляешь персонажей, сюжет и сеттинг с нуля. Ведёшь себя так, будто бы это не десятая книга в серии, а на самом деле первая.

А ещё очень помогает понимание того, что на деле "Ничто не ново под луной". У любого персонажа есть собственный архетип, который читатель уже видел раньше. Все сюжеты строятся по характерным тропам.

Нет необходимости объяснять вообще всё, что известно о персонаже из фандома, достаточно обозначить его ключевую функцию, архетип, роль в повествовании and we good to go.

Условно в случае с Глиндой мне было важно, что она добрая волшебница/фея и правительница своей страны. Всё, это базис, важно представить его, а уже на этой основе гораздо легче наслаивать всякие сложности и нюансы. От простого идём к сложному, не наоборот.

Если нужен другой пример, то вот столь любимый многими на этом сайте Гарри Поттер: Дамблдор — мудрый старый колдун наставник; Рон — преданный друг главного героя; Гермиона — ботанша-заучка; Драко — школьный задира и избалованный аристократишка, и так далее, и тому подобное, и всё в таком духе.

Не нужны килотонны экспозиции, достаточно пары-тройки точно подобранных, характеризующих слов.

При желании можно почитать про классификацию сказок Проппа, как пример того, о чём я говорю, либо же изучить сайты, коллекционирующие тропы в различных произведениях, вот русский аналог — https://posmotre.ch/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0, а вот его заграничный прототип — https://tvtropes.org/

Сразу прошу прощения, если простыня выше прозвучит так, будто бы я приосаниваюсь, или кого-то поучаю. Могу сказать совершенно честно, такой цели не имела. Просто хотелось поделиться своим взглядом на эту проблему и тем, как я лично подхожу к её решению.

На этом до поры, до времени всё.

... that said, Алавнир уплывает дальше по длинной-длинной реке внеконкурсного астрала.

Sofie Alavnir
ЙАС!
Я тоже считаю, что это вообще не про "разжевывание" каждой детали. А про подход. В процессе написания просто думаю: как мой текст будет восприниматься со стороны? И имею это в виду))

Pauli Bal
Я не только беседу читала. Но еще и категорию редкофандома.
И когда я вижу вот это
А потом вот это:
То простите: там на 26 текстов по аниме - только 4.
Но все равно нужно было пнуть именно анимешников!
предвзятость? нет, не слышали.

Да, да. Что дело не в аниме вообще, я тоже прочла. Но, разумеется
Сюрприз: текстов по восточным фандомам там в категории тоже только 4. Причем только три канона из четырех связаны с восточной культурой и традициями.
но поскольку мы уже выяснили в ком проблема...

Cabernet Sauvignon
Да ёшкин дрын, какая, блин, предвзятость? Аниме упомянули только потому, что когда топили как-то за отмену целого этапа по ГП на Лиге, предлагали альтернативой именно аниме. Точно так же можно взять для примера любой другой фандом. Я тоже однажды на конкурс написала фанфик по "России молодой" Юрия Германа и помню, как мне напихали в панамку за пафосность и высокопарный стиль диалогов, хотя это канон канонный. Но не знакомым с каноном читателям фанфик был непонятен.

Скарамар, я прекрасно помню и тот пост, и тот срач. Тогда вариант с аниме был предложен в посте - как пример. Там не реалово предлагали исключить ГП из Лиги, а привели пример, для наглядности, чтоб НЕанимешники поняли, как неГПшники себя чувствуют на моно-этапе по ГП. Т.е. в ключе "А представьте, что вам бы пришлось целый этап по нелюбимому и незнакомому творить".
Но поклонники ГП сразу заняли позицию "хулиганы зрения лишают", и начался срач, на ТС и сочувствующих набросились всем миром... И как я вижу собираются теперь подпинывать и дальше.
а так -все за развитие мультифандома топят, это да, это факт

Cabernet Sauvignon
Я пришла на замену в последний миг, так что у моих сокомандников нет выбора XD

Cabernet Sauvignon
Неравнозначный пример, между прочим, потому что ГП - один фандом и более-менее известен всем, а аниме - хз сколько всего, и половины того, что есть, не то что далекие от аниме юзеры, а и сами анимешники не знают.
Ну да и пофиг всё это, мы ушли от основной темы нынешнего обсуждения - какориджи и вканон. И в продолжение этой темы скажу так: я вообще не поклонница ни аниме, ни игровых фандомов, ни большинства фантастики типа Звездных войн, от мелодрам и "мыла" тянет на тошноту, но если фанфик по какому-нибудь кактусу будет написан так, что мне не придется ломать голову, вычисляя, что же автор хотел сказать и к какой канонной фишке меня отослал, то мне такой фанфик вполне зайдет и без лишних телодвижений по знакомству с фандомом, с которым у нас отношеньки заведомо не сложатся.

Можно писать как оридж, можно сугубо канонно. Но какая разница, если это все равно не читают?
Многие смотрят на шапку фанфика, видят незнакомый канон и просто проходят мимо! Даже не глядя, как написано! Ведь достаточно причитать половину номинации для голосования, остальное же - как повезёт. И большинство выберет сначала знакомое.
Уверена, даже "Можно читать без знания канона" никого не спасёт. Люди не заходят даже ради того, чтобы на недостатки работы указать.

Aviannyshka
А смысл указывать недостатки, если всё, что можно получить - это куда идти мо своим мнением если не шаришь за канон?
Если написано какоридж, я очень даже читаю, особенно на конкурсах.

Футакимибыть.

Вот да, помнится, было как-то в одном из конкурсов на забеге волонтера: что ни фанфик, то канон жесточайший и незнакомый, я практически все обзоры начинала с банального "канона не знаю" и с извинений, что скажу своё мнение чисто по тексту, ибо в сюжете ничего не поняла. А в ответ - обидки, мол, чего тогда приперлась. Вот только я не сама приперлась - рандом кактус подсунул. Но почему-то один кактус жевать не то чтобы в удовольствие, но приемлемо, а другой - не угрызть, как ни старайся.

Тауриндиэ
Фу или не фу, но иногда разброс количества читателей среди работ одной номинации весьма красноречив:(

Diamaru
Тогда не стоит забывать ставить метку "прочитано". Автор все поймёт без слов просто из статистики работы. А то когда рядом лежат работы с 2 и 20 читателей, непонятно, что из этого интересно. Только степень популярности фандома и персонажей

Aviannyshka
Я не пойму, вы где-то меня за руку поймали, что я не потыкала в прочитано? Или, может, кого-то из других конкретных читателей? Я всегда читаю, тыкаю (я не голосую, если не зачла полноминации) и, если мне не хочется только жестоко пнуть работу, пишу коммент. Если хорошего сказать совсем нечего, я молчу. Не нужно обобщать, читатели не ставят метку прочитано зачастую потому что открыли первый абзац, поняли, что это не читатель-френдли, как тут выше сказали, и закрыли. Так что, может, стоит и на свой текст автору посмотреть внимательно и не упираться в то, что 2 читателя против 20 только из-за того, что это редкофандом?

Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) *грозит пальцем с лавки*

Lira Sirin
Зато болталка оживилась, а то совсем тут всё мрачно было, как повымерли все)

Lira Sirin
Я только хотела написать, что вчера, походу, сглазила. Вот и срачей подвезли... Эти бы силы да на благое дело)

Лучше бы живость была не тут, а под работами...

Diamaru
Красиво сказано! Можно я вас потом процитирую?)

Скарамар
Это-то да. Но не все же такие боевые. Уже второй день наблюдаю за идущими баталиями и не знаю чего добавить можно))

vye
У, это не срачи, а лёгкая разминка по приколу)))))

Lira Sirin
Yessss, Masssster!

Aviannyshka
Да сколько угодно)))

AnfisaScas
Со стороны, может, и страшновато, но вообще норм, срач очень даже умеренный, бывало много хуже, прям штормило вся и всех))

Это вообще не срач.
Скорее спор оживленный. Может, немного резкий.
Срачи пока ещё не начинались даже.

Скарамар
Угу. Это неплохо, сразу можно включится в какой-никакой, но лиговский режим. Просто не привычно.

Я не знаю, кто там предъявляет, если честно (моя с таким не сталкиваться, слава Эру), но мне это непонятно, как явление. Как человек, который пишет редкофандом, честно не въезжаю я в суть претензий автора к читателю, который пришёл читать тебя как оридж. Блин, это же ЧИТАТЕЛЬ! Тебя прочитали! Радуйся, ешкин кот. Наша сестра, редкофандомщица, итак, фидбеком не обласкана, ну! Хватай его пока есть, держи бережно в ладошках! Поясни в комментариях что непонятно. Ответь там, тут согласись, там подискутируй. Будь, блин френдли. Глядишь, человек фандомом заинтересуется. Или твоими работами. Или, как минимум, вы просто приятно побеседуете. И то хорошо же?

Katedemort Krit
Ну, справедливости ради, авторы так и делают, я всего на нескольких нарвалась (мне, в отличие от тебя, больше повезло в этом плане), которые недовольны были самим фактом прихода в их работу такого дауна от фандома, как я))

Скарамар

Вот эти недовольные мне и непонятны. Чувак, ты пишешь по редкому фандому, на общий конкурс. Приём, Луна, я Земля!

У меня в голове рисуется такой образ ЙАши-новичка, недовольного тем, что на его шыдевр подышали. Надеюсь, таковыми те авторы и были. Иначе грустно.

Katedemort Krit
Один точно был если не йашей, то фиалкой однозначно, удалился после конкурса с громким фырканьем, что его гений не оценили по достоинству в том смысле, что победа конкурентам досталась, а ведь они такую муть написали, которая с его шедевром и рядом не стояла))

Скарамар
Панталоны Андрасте... 😆

Самое грустное, что после таких кадров и их кренделей, читатель не идёт к ждущим его авторам, вот что обидно.

Aviannyshka
Далеко не все объясняется популярностью канона. Можно принести что-то широко известное, даже того же ГП, но сидеть с минимумом читателей. Со мной такое бывало не раз. Не завлекает название, неинтересен персонаж, не повезло с первыми читателями - им не зашло, ткнули "прочитано" и ушли, а другие потом смотрят на статистику, на отсутствие комментов и думают: "Да ну, фигня" и проходят мимо. Так какой смысл пенять на нежелание вникать в совершенно незнакомый фандом? Люди все равно в большинстве своем будут читать, только то, что привлекло. Сделать невозможным голосование, пока все работы не прочитаны, а не половина? Кто не хотел читать, будут просто тыкать "прочитано", не читая - уверена на 100%.
Мне нравился вариант, когда для голосования нужно было каждой работе оставить содержательный коммент. Но, по ходу, я единственная, кому такая система понравилась)
Остается один способ: рекламировать работы, которые на ваш взгляд не заслуженно обделены внимание, рекать их, тащить ссылки в болталку, рассказывать, чем работа вас зацепила. Да, свою так не продвинешь, конечно. Но общую тенденцию чуть изменить можно было бы.

*вопрос в пустоту*
Почему у меня никогда, ттт, не было проблем с читателями, хотя я сижу в редкофандомах, причем разных, почти безвылазно?..

Яросса
Согласна. Инициатива наказуема, удачи тебе а благом начинании)

Viara species
Думаю, редкий фандом редкому фандому рознь. Есть на фф.ми фандомы, по которым написано мало, но знают их все. А есть те, по которым написано вроде бы много, но из тех, кто читает конкурсы, знает их один человек – ты. А есть те, по которым написано мало, их знает один человек – ты, а еще именно ты и создала этот фандом. Градации, в общем, разные.

Katedemort Krit
Но я пробовала и первое, и второе, и третье, так что...)

Aviannyshka
На предыдущих конкурсах были анимэ, которые можно читать без знания канона - написанные так, что их действительно можно читать без знания канона. И хотя я-читатель, разумеется, упустила глубину, сами тексты не вызвали недоумения - они были понятными. Кто-то перед тяжёлым выбором - фандом тут неважен, фандом - это фон.
То же про другие редконехи.
Если автор хочет привлечь к фандому, он ДОЛЖЕН писать понятную всем историю. И описывать персонажей. Показывать нюансы канона "на пальцах".
Потому что иначе закономерно возникает вопрос: нахрена я это читал?

Яросса
Да, внутри популярного фандома тоже нет гарантий, что текст взлетит. Но шанс, что его банально прочтут, выше. Даже у малоотфидбеченных работ по ГП в среднем будет больше отметок прочитано/нравится, чем у чего-то неизвестного. За малым исключением.


Потому что это объективно влияющий фактор. Даже тут, в болталке, люди пишут, что не ходят в незнакомое.

Да, здесь нет абсолюта и 100% гарантий. Выиграть может любой фандомный текст. Но выигрыш редкофандомника гораздо менее вероятен и зависит очень сильно от того, сумел ли ты впечатлить кого-то достаточно смелого (и, желательно, известного в конкурсных кругах), чтобы открыть твой фик – и понести о нем весть дальше. Может случиться и так, что люди привыкают, что ты приносишь определенный фандом, им нравится как ты пишешь, и они открывают работы, уверенные, что им понравится. Реже, но бывает.

Но без рекламы редкофандомник скорее всего будет сидеть в тишине (именно поэтому я и не понимаю хейта к призывам). С этим я с тобой целиком и полностью согласна)))

Viara species
Ну я могу лишь сказать: здорово, что так)))

Мне в таком деле помогают призывы и удачное стечение обстоятельств, что заглянул смелый человек, фандом не знающий, но его открывать не побоявшийся – и привлек внимание к работе отзывом в болталке или рекой. Ты, кстати, несколько раз была таким человеком, что очень приятно)

Оффтоп, в сторону *минутка нытья*: сложно на лиге переключаться после первого этапа. Вот принес ты фики, душу вложил, выдохнул, отзывы читаешь, хорошо… а надо уже садиться и строчить текст на третий этап, а там другой фандом, другие персонажи, другая история. И при этом мозг, который уже выдал тексты, расслабляется и не хочет, зараза, снова напрячься и что-то писать!

Хэлен
Чота я не заметила, чтобы ГПшники каждый раз в микротекстах описывали персонажей на пальцах. Большинство ГП-авторов считает, что их канон знают со всех сторон и не утруждают себя лишними опсианиями/введениями в матчасть и прочей лабудой. У них персонажи сразу в начале текста могут упасть и трахаться. И все.

Или взять ориджи, которые вообще не требуют ни матчасти, ни погружения в канон. И ничо, все читают и вопросов не задают почему нет деталей и прочего.

Так почему к анимешникам предъявляют какие-то требования об дополнительных описания и погружениях в матчасть?

А у меня пока самый большой вопрос с фидбэком. Если уже на первом этапе: пока прочитаешь, пока поймешь куда в первую очередь фидбэк направлять, пока сам этот фидбэк напишешь в нужном объеме - уже больше недели пройдет (наверное). А что на третьем этапе делать? Там-то тексты больше будут, а времени - меньше...

Jas Tina
Потому что ГП знают практически все.
Если что, пару лет назад были новости о топ-10 самых продаваемых книгах. Так вот ГП было продано 150 млн экземпляров и она входит в том самых читаемых книг)) да, есть люди, кто ГП не читал, но таковых на этом сайте конкретно в разы меньше.

ориджи читать гораздо легче чем незнакомое аниме, давай уж честно)

Katedemort Krit
Так я ж не говорю, что он не влияет. Я имела в виду, что несмотря на все стенания народ если куда-то его не потянуло, не пойдет в большинстве своем. Так, какой смысл стенать? Ну, разве только душу излить. Самому кого-то редкого порекламировать будет гораздо полезнее.

Jas Tina
эээ... в каком смысле ориджу не требуется матчасть?

Lira Sirin
Ориджи, аниме - какая разница, если и там, и там ни мир, ни персонажи не знакомы?)) Но большинство шарахаются от аниме, как будто ориджи все поголовно офигенно интересны и выше по качеству))

Я понимаю, что ГП знаю многие. Я вот тоже его знаю. А толку, если я уже не люблю этот фандом. Я не хочу ни писать, ни читать его.

Но мы снова сейчас будем спорить ни о чем))

Яросса
А, значит я тебя не так поняла. Да, с этим согласна. Реклама надо!
*дубасит орочьим кулаком по столу*

Блин, я опять запуталась - мы о чем вообще? О люблю-хочу и прочем или о желании/нежелании автора донести до читателя свой текст так, чтобы его понял даже тот, кто не в теме фандома?

Jas Tina
Разница между ориджем и незнакомым фандомом в том, что чтобы оценить, попал ли автор в перса, какой это перс, надо лезть в энциклопедию. В оридже ты читаешь что дают и делаешь выводы не отходя от кассы.

Jas Tina
Речь про микронехи, анимэ - пример.

Lira Sirin
Если фик написан читатель-френдли, какоридж, понятно, то мне обычно и незачем знать, попали ли в перса или я прочитала голимый АУ)) Читаю, не отходя от кассы)))

Katedemort Krit
и получается, что ты фукнула на нитакого Снейпа в соседнем фичке, но похвалила абсолютный оос незнакомого фандома. Где справедливость?))

Lira Sirin
Ну дык, мы живем в несправедливом мире!)) По-любому ж "нитакого Снейпа" прочитало больше людей, так что он от твоего фука не схлопнется))) А автор редкофандомника может и схлопнуться без фидбека)))

Да и читатель, обычно, говорит, что читает как оридж. И оценивает историю, а не попадание в канон, который не знает. Вот я бы посмотрела в глаза тем, кто доколупывается до такого читателя за "несправедливо высокую/низкую оценку ООСа".

Lira Sirin
А зачем в незнакомом фандоме заморачиваться оценкой попадания перса в канон, если в целом в фанфике будет понятна логика его поступков и поведения? Фанфик-какоридж - это не про переиначивание канона и разъяснение тупому читателю каких-то канонных фишек, это фанфик, в котором всё понятно и незнающему, и знатоку.

Скарамар
А зачем мы тогда оцениваем это же в знакомом фандоме?) 🤔

Скарамар
Я вас умоляю!
Половина ориджей написано так, что не понято что, зачем и куда.. Но автопу никто не предъявляет за оос и ау, потому что все понимают, что это авторский текст.
Но к релкофандомщикам вдруг такие претензии вываливают, хотя читатель сам ни в зуб ногой в фандом. Но он встаёт в позу а-ля "а поясните мне за канон, я то женится перестану".

Вот эти двойные стандарты и удивляют.
К нитакому Снейпу никто претензий не выставляет. Всё кушают его и булочкой, и мудаком. Ну этож Снейп же! Он может быть разный!

Lira Sirin
Ну так если фандом знаком, ты можешь это оценить, а если нет? От того, что я загляну в энциклопедию, например, по "Наруто", никак не поможет мне оценить канонность персонажа, но я могу прочитать текст и понять, почему Учиха или кто-то там еще сделал то или это, а могу прочитать и не понять его действий. В этом для меня лично и есть разница между какориджем и жестким вканоном.

Lira Sirin
Но в оридже автор тоже может не попасть в характер, как ни странно.

Jas Tina
То есть я, как незнающая тундра, не могу спросить у автора, почему герой его фанфика делает то-то и то-то или что происходит в каком-то моменте, который мне без канона непонятен? Какая прелесть. Пожалуй, я вообще на незнакомые фандомы забью большой и толстый, нафиг заморачиваться.

Viara species
Это как? 🤔
Если мы не про исторические ориджи про то как Петя Первый бороды рубил

Это в каком райском месте за "нетакого Снейпа" не предъявляют? Ещё как предъявляют. Даже за "нетакую" Эйлин Принц, о которой в книгах три строчки, предъявляют.

Обожаю читать фанфики по тем же незнакомым аниме, я так с половиной фандомов познакомилась. Кстати, я фандомное люблю сильно больше ориджей.
Я не понимаю, в чем проблема любой фанфик сделать читатель-френдли. Мне, кстати, обычно не так важно, ООС или нет (только пусть метка стоит), как то, логично ли действует персонаж, если исходить из того характера, который ему прописали именно в этом тексте.
Но иногда характер в тексте не прописан, и это нехорошо.

KNS
И за Асторию!)))

KNS
Мне предъява была за нитакую Луну Лавгуд))

Lira Sirin
Да легко. Я как-то писала оридж про студента, и он назвал преподавателя "профессор". Мне жёстко предъявили, что у нас, в России, так не принято, стало быть, ООС. У меня в университете, правда, так было принято, но кто ж поверит.

KNS
Атож.
Как Алтее прилетело: "У вас ООСная Астория!" Потом это выражение уже стало нарицательным.
Lira Sirin
Хором!

Lira Sirin
Это, например, когда автор вроде даёт тебе представление о характере героя, а потом герой, заявленный как суровый мужик, начинает вести себя как женщина в кризисе.
Или когда автор прописал вроде законы мира, но через три главы их забыл.
Авторы ориджей иногда не попадают в свои же каноны, и это страшно.

*из угла*
Разборками из фикбучных пабликов "автор главный! нетъ, читатель главный!" чего-то повеяло...

Viara species
Ааааааа

Lira Sirin
А я в знакомых тоже редко оцениваю, к слову. Если личные тараканы, просто говорю о них, но на впечатление это редко влияет. Обычно, мне пофиг, ООС там или нет, если история хорошая. Одних и тех же персов с одними и теми же чертами читать тоже не интересно))

А есть еще фукающие на ООС, которого и нет, только потому что не легло в их фломастеры, на таких вообще не стоит обращать внимания, кмк)))

Тауриндиэ
У автора позиция уязвимее, у него конкурентов много, а у читателя сейчас огромный выбор, что читать, и если у одного автора он не найдет то, что ему нужно, то не факт, что конкурент не подсуетится и не даст этому читателю то, что ему хочется, и в результате принципиальный автор останется ни с чем, в смысле без читателей.

KNS
Дык, у нас это официальная должность. Ассистент, препод, старший препод, доцент и профессор. По имени отчеству называют - 95% случаев, но вот конкретно профессоров (а их мало), я слышала, что прямо так и называют. Вариант нормы. А вот того же доцента попробуешь так вписать - уже странно и сразу вспоминаются Джентельмены удачи=)

Вообще тихонько хотела сказать, что я обещала читать лигу и зачту - на выхах. Приду обязательно к мелкофэндомам, о которых тут дискуссия))

Я, кстати, как раз номинацию по мелкофэндомам и дочитываю) Знаете, выяснила для себя две вещи: многие знаю хотя бы мельком, а те, что не знаю - авторы достаточно хорошо прописали все моменты, чтобы сюжет был понятен) Пока было только две истории, где пришлось не совсем легко в этом плане.

Скарамар
О том и речь: стоит ли автору писать то, что интересно ему, или то, что интересно другим.

Тауриндиэ
Можно писать то, что интересно тебе, так, чтобы было интересно другим.
Первое - содержание, второе - форма.
Мне кажется.

Тауриндиэ
Есть небольшой процент авторов, которые пишут только то, что нравится, не подстраиваясь под читательские хотелки даже минимально, но такие авторы никогда не ноют про отсутствие фидбека, он им попросту не нужен, а в целом те, кто тут сидит, к таким редким индивидам не относится, даже если с пеной у рта доказывает обратное.

Viara species
Именно!

Скарамар
Даблин!
Поверьте, никто не откажется объяснить какие-то непонятные читателю фандомные моменты. При условии, что этот читатель спросит об этом автора.
Весь наш спор начался из-за слов Хэлен, что она не пойдёт даде читать незнакомые каноны, потому что ей лень ходить по энциклопедиям и нужны допматериалы для понимания происходящего прямо в тексте.

Если что, меня когда спрашивали про непонятные моменты, я всегда объясняла. Это не сложно. Наоборот, даже приятно с то читатель интересуется что к чему.

Jas Tina
Э не, я не так говорила.
Я не пойду потому, что мне неинтересно. Я вообще ни разу не открывала энциклопедии. Зачем? Если автор счел ниже своего достоинства написать понятный текст - нафиг автора, канон и фандом.

КНС - единственное исключение. Ей удалось написать отличный фик, который толкнул познакомиться с каноном. Но фик оказался в разы лучше канона 😀

Jas Tina
*оттаяла* а, ну это другое дело)

А в больших циклах или долгих онгоингах - такое сплошь и рядом! Причем даже в издатых произведениях, на которых авторы деньгу зарабатывают.
*собственно поэтому фикрайтерство и не умрет никогда. Некоторые вещи так и тянет поправить!

Народ, подскажите, пожалуйста - до чего договорились-то насчёт фидбэка? Можно нести только фидбэк на текущий этап или можно весь конкурс на все этапы? Обсуждать-то обсуждали, а вывод я пропустила.

KNS
Цитирую из одного оргпоста:
Фидбэк за 1 этап принимается до 21 марта до 23:59 по МСК!
✅ Фидбэк за 2 этап – до 22 марта до 23:59 по МСК!
✅ Фидбэк за 3 этап – до окончания голосования, 23 марта до 21:59 по МСК! (Пристегните ремни, это финал!)

Пруфы: https://fanfics.me/message709638

Diamaru
О, спасибо! Именно это я и пропустила )

Просмотры есть
Читатели есть
Комменты не есть
Классика прям