EnniNova: БОЛТАЛКА КОНКУРСА ЛИГА ФАНФИКСА 2025 #конкурсы_на_фанфиксе продолжаются. И на очереди уже ставшая т

Я лично всегда стараюсь сделать так, чтобы по моим редким фандомам все было понятно и пока, вроде, это получалось.

О даа, я ещё помню те великолепные примечания в "Одиноком Шторме" ))
И в фанфиках по играм всё понятно, хотя я вообще не играю в эти игры. Абсолютно не знаю, что там к чему. А фанфики понятные.

вчера в 22:10

Ice Plane

А почему вообще, кстати, автор должен завязываться буквой зю ради абстрактных читателей? Есть канон. Есть всевозможные фандомные Вики и - на этом сайте - фандомные энциклопедии. Захотелось разобраться в прочитанном? Вперед, разбирайтесь, собирайте информацию, достраивайте себе картинку.

Читала молчком комменты про какориджи и фандомное и вот на этом моменте не выдержала. Не, ну я понимаю, конечно, что фандомщику выворачивать фик какоридж как-то не комильфо, но простите, в конкурсе нахрена лютый фандом писать, а еще иногда и с отсылками или пасхалками, которых нефандомщик вообще не поймет и дропнет на втором-третьем абзаце? А если и доползет до финала и напишет отзыв со знаком плюс, то вовсе не потому, что он в диком восторге от творения, а в силу обстоятельств (тот же балл за фидбек на лиге, например).
Имхо, писать фандомно можно и нужно, но не на конкурс, ну или тогда прописать так, чтоб не знающий фандома читатель понял, что он читает. Потому что вне конкурса я, например, пройду мимо того же аниме, на радость и себе, и авторам, но в конкурсе этот кактус придется жевать, и если он окажется совсем уж несъедобным, автору прилетит даже за какую-нибудь мелочь, на которую обычно и внимания не обратил бы, просто потому, что кактус - это фу-какая-гадость-ваша-заливная-рыба и не вызывает желания позититить. А рыть инфу ради одного миника - да ну нафиг, в крайнем случае могу заглянуть в фандомную энциклопедию, и это максимум, что сделаю. И я думаю, многие так же сделают. Поэтому становиться в гордую позу, мол, не прогнусь, пусть сами разбираются = не ныть про нулевой или около того фидбек, отсутствие читателей и умирающие фандомы, я полагаю.

Показать полностью

мисс Элинор Онлайн

вчера в 22:11

мисс Элинор
У меня не все идеально, но с большего скорее заходят тем, кто не знает. Так что считаю, что неплохо пишу какориджи. И сама могу отдать себе отчёт даже без фидбэка, сплавилась ли я с этой частью

Я влюбилась в твоих Аддамсов) Не смотревши ни единой серии и очень смутно представляя себе, что это за сериал. И это великолепно, я считаю))

	Diamaru вчера в 22:13
Скарамар ППКС. Крупными буквами. 2

Pauli Bal Онлайн

вчера в 22:13

А в чем смысл - любить фандом и стремиться сделать из работы по нему какоридж?
Вообще не вижу логики.

А что вы подразумеваете под какориджом?
Мы говорим том, чтобы любому читателю история была с большего понятна. Еще раз - на конкурсе.
Мне наоборот интереснее делать работы самодостаточными и независимыми, к этому и стремлюсь. Но это мой интерес и подход.

А логика максимально простая: на конкурсе большему количеству читателей история будет понятна, повышается вероятность конструктивного и/или позитивного фидбэка, повышается вероятность победы, если для автора это важно. Но даже если для вас нет - согласитесь, это логично:)

Pauli Bal Онлайн

вчера в 22:16

Скарамар
>>еще иногда и с отсылками или пасхалками, которых нефандомщик вообще не поймет и дропнет на втором-третьем абзаце

Причём это тоже можно!!:) стараюсь работы писать так, чтобы всем было норм, но знающие словили свой отдельный особый кайф от микропасхалок;) они тоже вполне себе впишутся, если знать, как вписывать

Pauli Bal Онлайн

вчера в 22:18

мисс Элинор

Pauli Bal

Я влюбилась в твоих Аддамсов) Не смотревши ни единой серии и очень смутно представляя себе, что это за сериал. И это великолепно, я считаю))

Пасиба!!! А как я радовалась, когда народ начинать читать «Ведьму»?:)) это ж победа - затянуть в фандом своим творчеством!

	Тауриндиэ вчера в 22:18
Pauli Bal Для меня конкурс - это повод творить, а не цель :) Но логику товарищей выше я поняла, да. Такшт... любитель отсылок и пасхалок уползает обратно в раковинку со своим бесценным мнением 1

Pauli Bal Онлайн

вчера в 22:21

Pauli Bal
Для меня конкурс - это повод творить, а не цель :) Но логику товарищей выше я поняла, да. Такшт...
*любитель отсылок и пасхалок уползает обратно в раковинку со своим бесценным мнением*

Обожаю отсылки и пасхалки! Уже написала выше)) Не отменяют какориджность ни разу:))

А при чем тут творчество?.. как будто те, кто стараются писать истории, понятные более широкому кругу читателей, не творчеством занимаются и не испытывают творческих порывов. Даже немного обидно стало))
Вот тут уже я логику не вижу…

	Pauli Bal Онлайн вчера в 22:22
по прежнему кажется, что те, кто против какориджности, думают про какую-то дикую крайность, которая превращает хорошую работу в плохую, а не наоборот 2

Ice Plane Онлайн

вчера в 22:23

Скарамар
(Простите, но теперь не выдержала уже я)
А я больше не ною. Практически не ною. Привыкла.
Если читатель конкурса сдюжит мою писанину и оценит ее по достоинству - чудесно, довольны жизнью будем мы оба. Если читатель не сдюжит и бросит все на середине - се ля ви, на конкурсе есть работы других людей, может, им повезет больше. Если читатель сдюжит, но объестся кактуса... ну, жаль его, что тут еще сказать? А в критике может оказаться рациональное зерно.

Rena Peace Онлайн

вчера в 22:24

Какая интересная дискуссия. Вставлю свои пять копеек на собственном примере. В прошлом конкурсе читала абсолютно всё, и половину фандомов из того впервые в глаза увидела. Тем не менее, мне очень даже зашло. "Коготь Рук", "Маренова тропа", "Дух утешения", "Долгое Эхо" - это те, что вспомнились. И там всё было понятно, не знаю уж, как авторы писали: вканон или какоридж.
Но в случае если в фике отсылка на отсылке, на события фика влияют события, произошедшие когда-то там, под кодовым названием "не будем об этом говорить, мне тяжело", трудно выжать из себя что-то для конструктивного отзыва, кроме как расписывать, что ты не в теме. А конкурс же фидбэк и предполагает.

	Тауриндиэ вчера в 22:24
Pauli Bal Я про цель. KNS вот выше написала, что какориджность нужна, чтобы побеждать. Мне вот не нужна, потому что не за победами на конкурсы хожу, так что могу себе позволить писать фандомное как мне нравится) 2

	KNS Онлайн вчера в 22:28
Тауриндиэ Так речь-то про командный конкурс! Сокомандникам тоже не нужна победа? Точно-точно? Про индивидуальные конкурсы речи нет. 1

	Pauli Bal Онлайн вчера в 22:28
Rena Peace Мне тоже кажется, многие авторы отлично справляются с задачей без излишнего и бестолкового разжевывания каждого плюя. И в сумме получается интересно и понятно:) 4

вчера в 22:29

знающие словили свой отдельный особый кайф от микропасхалок

кто ж спорит) иной раз читаешь работу, очень легко всё и понятно, и потому интересно, хотя фандома не знаешь, а потом в комменты приходит знаток, и вдруг выясняется, что весь фанфик, по сути, состоит из сплошных отсылок и пасхалок, но автор так искусно балансирует на грани какориджа и канонного фикла, что просто снять перед ним шляпу и осыпать восторгами за такой подход к творчеству.

	Тауриндиэ вчера в 22:31
KNS Я сокомандников предупреждала, что не нужна. Пока не выгнали) 2

Pauli Bal Онлайн

вчера в 22:33

Pauli Bal
Я про цель. KNS вот выше написала, что какориджность нужна, чтобы побеждать.
Мне вот не нужна, потому что не за победами на конкурсы хожу, так что могу себе позволить писать фандомное как мне нравится)

Это не единственная существующая цель. У меня другая: мне ВАЖНО чтобы работы были относительно независимыми. Вот такой у меня личный творческий писательский интерес. И я вовсе не против фандомных фанфиков))
Вторая цель - такие работы действительно больше читают, а мне нравится писать так, чтобы читатель кайфанул, а потом рассказал мне об этом 😆
Тоже ничего не имею против того, что кто то пишет исключительно для себя… но вот важно мне, чтобы по ту сторону человек получил удовольствие.
А по поводу побед… ни разу не писала «чтобы победить», но мой подход и в этом плане играл мне в плюс.

Pauli Bal Онлайн

вчера в 22:34

Pauli Bal
кто ж спорит) иной раз читаешь работу, очень легко всё и понятно, и потому интересно, хотя фандома не знаешь, а потом в комменты приходит знаток, и вдруг выясняется, что весь фанфик, по сути, состоит из сплошных отсылок и пасхалок, но автор так искусно балансирует на грани какориджа и канонного фикла, что просто снять перед ним шляпу и осыпать восторгами за такой подход к творчеству.

Дааа, это мастерство!!:) иду в том направлении 😂 пока с переменным успехом

Viara species Онлайн

вчера в 22:36

ИМХО, любой хороший фанфик должен хотя бы частично быть какориджем, потому что он должен читаться как минимум как самостоятельный текст. Иначе это огрызок фанфика.
ОК, половина читателей не поймет пасхалки, половина неправильно оценит ситуацию, кто-то не проникается персонажами, потому что не знает их предысторию. Это нормально.
Но если читатель идёт по тексту с выпученными глазами, не понимая вообще ничего даже в плане событий, то проблема в тексте.

мисс Элинор Онлайн

вчера в 22:37

*по прежнему кажется, что те, кто против какориджности, думают про какую-то дикую крайность, которая превращает хорошую работу в плохую, а не наоборот*

Ага, я тоже так думаю. И я ведь тоже пишу по редкофандомам, и не всегда это школьная классика)) Правда, у меня есть манера дополнить и изменить канон до неузнаваемости... *пожимает плечами*

Я вообще всегда пишу с желанием представить читателю и персонажей, и мир - ведь это часть сюжета, это выходит само собой. Как вообще можно рассказать историю иначе? Я даже на Микроскоп умудрялась таскать такое фандомное, на которое никто не жаловался, что "непонятно". Хотя 5 КБ - это жестокое ограничение... ))

Ну и да, фандомы бывают разные. Когда я пишу "это было в эпоху короля Артура", конечно, можно не сомневаться, что читатели представят себе легендарное Средневековье, рыцарей, дам, турниры и замки. А если фандом более своеобразный и там внутри какие-то свои странности, артефакты и уникальный антураж - конечно, нужно объяснить их. В тексте или в сносках. Не вижу в этом ничего плохого и сложного. Это же любимый фандом, я хочу про него рассказать, за этим и пришла!

Показать полностью

Katedemort Krit Онлайн

вчера в 22:37

мисс Элинор

Katedemort Krit

О даа, я ещё помню те великолепные примечания в "Одиноком Шторме" ))
И в фанфиках по играм всё понятно, хотя я вообще не играю в эти игры. Абсолютно не знаю, что там к чему. А фанфики понятные.

Класс, рада, что замысел работает. Супер!))) Когда пишу на конкурс, держу в голове, что должно быть понятно. Ибо конкурс же и надо быть френдли к читателю)))

Впрочем, у меня пара человек и не конкурсное как оридж читают – что мне кажется жутко приятным, на самом деле.

Rena Peace

"Коготь Рук"

Мурк)

	Pauli Bal Онлайн вчера в 22:38
Katedemort Krit «Читатель-френдли». Берём в словарик 🤣 5

	Katedemort Krit Онлайн вчера в 22:39
Pauli Bal Да!))) 1

Сказочница Натазя Онлайн

вчера в 22:49

А уж как приятно читателю, когда к нему френдли-отношение))) Лично мне, как читателю, нравится, когда на конкурсах можно хотя бы в сюжет вникнуть, а не сидеть и хлопать глазами. И нет, мне не лениво пойти в энциклопедии посмотреть, да и даже в других местах информацию найти, что и делаю периодически. Однако это всё время затрачивает, а учитывая, что стараюсь я не только ради ачивки, а просто хочется и фидбэк принести всем, и удовольствие самой получить (потому что работа может быть по незнакомому фандому, но так вкусно написана, что читаешь затаив дыхание. А уж если и без залезаний в кучу разных мест - тем более отлично) - ну, это немного расстраивает, правда))

	Софочка вчера в 22:57
Эх, а я наоборот пошла читать фик по фандому, который нежно люблю, а там от фандома-то ничего и не осталось( 3

Pauli Bal Онлайн

вчера в 23:01

*чисто на всякий*
Какоридж - это не когда от фандомного ничего не остаётся. Это, как записано в словаре, - читатель-френдли 😂
Софочка
Это я не конкретно вам))

Эх, а я наоборот пошла читать фик по фандому, который нежно люблю, а там от фандома-то ничего и не осталось(

Это как раз печально

	Katedemort Krit Онлайн вчера в 23:03
Pauli Bal ППКСнусь. 2

мисс Элинор Онлайн

вчера в 23:09

*чисто на всякий*
Какоридж - это не когда от фандомного ничего не остаётся. Это, как записано в словаре, - читатель-френдли 😂

ППКС!

Это как раз наоборот, когда фандомного немало, просто фандом преподнесён красиво и понятно))

А когда "от фандома ничего не осталось" - это лютый ООС и АУ, это другое.

	AnfisaScas Онлайн вчера в 23:10
ППКС А что это?

	мисс Элинор Онлайн вчера в 23:11
AnfisaScas А что это? Подпишусь под каждым словом = ППКС 3

сегодня в 01:02

А фандомное можно публиковать отдельно.

В смысле - у себя на компе? Ибо вне конкурса тут комментирования нет вообще.
И смысл публиковать тогда? Чтобы никто не прочитал? Спасибо, но черновики дают тот же эффект.
Нафига нужен сайт фанфикшена, если "вы со своим фандомным и непонятным - идите куда-нибудь ещё"?!

	Pauli Bal Онлайн сегодня в 01:05
Cabernet Sauvignon Ты же всю беседу читала, правда?)) Мы как раз о продвижении фандомного говорили... 2

	Cabernet Sauvignon сегодня в 01:07
Тауриндиэ Я сокомандников предупреждала, что не нужна. Пока не выгнали) А я сама ушла. Нафиг я с моими редкофандомами и ненацеленностью на победу буду занимать место в команде?

Sofie Alavnir Онлайн

сегодня в 01:16

Мимо проплывает призрак Алавнир...

В благородном деле написания своих работ на манер "как оридж"-а мне сильно помогло увлечение такими авторами, как Пратчетт, Кир Булычёв и отчасти Джонс Диана Уинн.

Они все писали серии (будь то Плоский мир, Алисиана или куча разных циклов у последней), но при этом каждая книга в этих сериях ощущалась исключительно самостоятельной и самодостаточной.

Это был завершённый сюжет, не требующий для своего понимания знакомства с другими частями серии. Книги всех упомянутых авторов, я читала вразнобой, не в порядке выхода, и при этом легко сумела их понять и проникнуться происходящим.

По тому же принципу строятся многие многосерийные сериалы (в том числе и аниме) типа Доктора Кто.

Никто не обязывает делать километровые справки по каждой фандомной отсылке. Дело вообще не в этом, а скорее в общем писательском подходе. В том, что ты каждый раз представляешь персонажей, сюжет и сеттинг с нуля. Ведёшь себя так, будто бы это не десятая книга в серии, а на самом деле первая.

А ещё очень помогает понимание того, что на деле "Ничто не ново под луной". У любого персонажа есть собственный архетип, который читатель уже видел раньше. Все сюжеты строятся по характерным тропам.

Нет необходимости объяснять вообще всё, что известно о персонаже из фандома, достаточно обозначить его ключевую функцию, архетип, роль в повествовании and we good to go.

Условно в случае с Глиндой мне было важно, что она добрая волшебница/фея и правительница своей страны. Всё, это базис, важно представить его, а уже на этой основе гораздо легче наслаивать всякие сложности и нюансы. От простого идём к сложному, не наоборот.

Если нужен другой пример, то вот столь любимый многими на этом сайте Гарри Поттер: Дамблдор — мудрый старый колдун наставник; Рон — преданный друг главного героя; Гермиона — ботанша-заучка; Драко — школьный задира и избалованный аристократишка, и так далее, и тому подобное, и всё в таком духе.

Не нужны килотонны экспозиции, достаточно пары-тройки точно подобранных, характеризующих слов.

При желании можно почитать про классификацию сказок Проппа, как пример того, о чём я говорю, либо же изучить сайты, коллекционирующие тропы в различных произведениях, вот русский аналог — https://posmotre.ch/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0, а вот его заграничный прототип — https://tvtropes.org/

Сразу прошу прощения, если простыня выше прозвучит так, будто бы я приосаниваюсь, или кого-то поучаю. Могу сказать совершенно честно, такой цели не имела. Просто хотелось поделиться своим взглядом на эту проблему и тем, как я лично подхожу к её решению.

На этом до поры, до времени всё.

... that said, Алавнир уплывает дальше по длинной-длинной реке внеконкурсного астрала.

Показать полностью

	Pauli Bal Онлайн сегодня в 01:21
Sofie Alavnir ЙАС! Я тоже считаю, что это вообще не про "разжевывание" каждой детали. А про подход. В процессе написания просто думаю: как мой текст будет восприниматься со стороны? И имею это в виду)) 2

сегодня в 02:13

Cabernet Sauvignon
Ты же всю беседу читала, правда?)) Мы как раз о продвижении фандомного говорили...

Я не только беседу читала. Но еще и категорию редкофандома.
И когда я вижу вот это

Вот читаю я сейчас номинацию маленьких фандомов и в который раз недоумеваю, зачем на конкурсы нести чисто фандомные тексты, непонятные не знакомым с фандомом людям? Чтобы что? Чтобы получить комментарии на 70% состоящие из "фандом не знаю, ничего не понял(а)"?

А потом вот это:

например, любители аниме активно лоббировали отмену этапа только по ГП, но сами фанфики по аниме даже не пытаются сделать более понятными.

То простите: там на 26 текстов по аниме - только 4.
Но все равно нужно было пнуть именно анимешников!
предвзятость? нет, не слышали.

Да, да. Что дело не в аниме вообще, я тоже прочла. Но, разумеется

Из-за того, что чисто культурно тексты по аниме и другим восточным фандомам русскоязычному читателю не близки, их и так читать тяжело, а уж если в них не происходит чего-то понятного - так вообще.

Сюрприз: текстов по восточным фандомам там в категории тоже только 4. Причем только три канона из четырех связаны с восточной культурой и традициями.
~~но поскольку мы уже выяснили в ком проблема...~~

Показать полностью

сегодня в 04:15

Но все равно нужно было пнуть именно анимешников!
предвзятость? нет, не слышали.

Да ёшкин дрын, какая, блин, предвзятость? Аниме упомянули только потому, что когда топили как-то за отмену целого этапа по ГП на Лиге, предлагали альтернативой именно аниме. Точно так же можно взять для примера любой другой фандом. Я тоже однажды на конкурс написала фанфик по "России молодой" Юрия Германа и помню, как мне напихали в панамку за пафосность и высокопарный стиль диалогов, хотя это канон канонный. Но не знакомым с каноном читателям фанфик был непонятен.

сегодня в 06:58

Аниме упомянули только потому, что когда топили как-то за отмену целого этапа по ГП на Лиге, предлагали альтернативой именно аниме.

Скарамар, я прекрасно помню и тот пост, и тот срач. Тогда вариант с аниме был предложен в посте - как пример. Там не реалово предлагали исключить ГП из Лиги, а привели пример, для наглядности, чтоб НЕанимешники поняли, как неГПшники себя чувствуют на моно-этапе по ГП. Т.е. в ключе "А представьте, что вам бы пришлось целый этап по нелюбимому и незнакомому творить".
Но поклонники ГП сразу заняли позицию "хулиганы зрения лишают", и начался срач, на ТС и сочувствующих набросились всем миром... И как я вижу собираются теперь подпинывать и дальше.
~~а так -все за развитие мультифандома топят, это да, это факт~~

	Тауриндиэ сегодня в 07:40
Cabernet Sauvignon Я пришла на замену в последний миг, так что у моих сокомандников нет выбора XD 1

сегодня в 07:48

вариант с аниме был предложен в посте - как пример.

Неравнозначный пример, между прочим, потому что ГП - один фандом и более-менее известен всем, а аниме - хз сколько всего, и половины того, что есть, не то что далекие от аниме юзеры, а и сами анимешники не знают.
Ну да и пофиг всё это, мы ушли от основной темы нынешнего обсуждения - какориджи и вканон. И в продолжение этой темы скажу так: я вообще не поклонница ни аниме, ни игровых фандомов, ни большинства фантастики типа Звездных войн, от мелодрам и "мыла" тянет на тошноту, но если фанфик по какому-нибудь кактусу будет написан так, что мне не придется ломать голову, вычисляя, что же автор хотел сказать и к какой канонной фишке меня отослал, то мне такой фанфик вполне зайдет и без лишних телодвижений по знакомству с фандомом, с которым у нас отношеньки заведомо не сложатся.

Aviannyshka Онлайн

сегодня в 08:19

Можно писать как оридж, можно сугубо канонно. Но какая разница, если это все равно не читают?
Многие смотрят на шапку фанфика, видят незнакомый канон и просто проходят мимо! Даже не глядя, как написано! Ведь достаточно причитать половину номинации для голосования, остальное же - как повезёт. И большинство выберет сначала знакомое.
Уверена, даже "Можно читать без знания канона" никого не спасёт. Люди не заходят даже ради того, чтобы на недостатки работы указать.

	Diamaru сегодня в 08:24
Aviannyshka А смысл указывать недостатки, если всё, что можно получить - это куда идти мо своим мнением если не шаришь за канон? Если написано какоридж, я очень даже читаю, особенно на конкурсах. 3

	Тауриндиэ сегодня в 08:30
Ведь достаточно причитать половину номинации для голосования, остальное же - как повезёт. Футакимибыть. 3

сегодня в 08:37

А смысл указывать недостатки, если всё, что можно получить - это куда идти мо своим мнением если не шаришь за канон?

Вот да, помнится, было как-то в одном из конкурсов на забеге волонтера: что ни фанфик, то канон жесточайший и незнакомый, я практически все обзоры начинала с банального "канона не знаю" и с извинений, что скажу своё мнение чисто по тексту, ибо в сюжете ничего не поняла. А в ответ - обидки, мол, чего тогда приперлась. Вот только я не сама приперлась - рандом кактус подсунул. Но почему-то один кактус жевать не то чтобы в удовольствие, но приемлемо, а другой - не угрызть, как ни старайся.

	Aviannyshka Онлайн сегодня в 08:43
Тауриндиэ Фу или не фу, но иногда разброс количества читателей среди работ одной номинации весьма красноречив:(

Aviannyshka Онлайн

сегодня в 08:49

Diamaru
Тогда не стоит забывать ставить метку "прочитано". Автор все поймёт без слов просто из статистики работы. А то когда рядом лежат работы с 2 и 20 читателей, непонятно, что из этого интересно. Только степень популярности фандома и персонажей

Diamaru

сегодня в 08:57

Aviannyshka
Я не пойму, вы где-то меня за руку поймали, что я не потыкала в прочитано? Или, может, кого-то из других конкретных читателей? Я всегда читаю, тыкаю (я не голосую, если не зачла полноминации) и, если мне не хочется только жестоко пнуть работу, пишу коммент. Если хорошего сказать совсем нечего, я молчу. Не нужно обобщать, читатели не ставят метку прочитано зачастую потому что открыли первый абзац, поняли, что это не читатель-френдли, как тут выше сказали, и закрыли. Так что, может, стоит и на свой текст автору посмотреть внимательно и не упираться в то, что 2 читателя против 20 только из-за того, что это редкофандом?

	Lira Sirin Онлайн сегодня в 09:07
Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) грозит пальцем с лавки 5

	Скарамар сегодня в 09:10
Lira Sirin Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) грозит пальцем с лавки Зато болталка оживилась, а то совсем тут всё мрачно было, как повымерли все) 4

	vye сегодня в 09:10
Lira Sirin Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) грозит пальцем с лавки Я только хотела написать, что вчера, походу, сглазила. Вот и срачей подвезли... Эти бы силы да на благое дело) 2

	Ellinor Jinn сегодня в 09:11
Лучше бы живость была не тут, а под работами... 2

	Aviannyshka Онлайн сегодня в 09:11
Diamaru Красиво сказано! Можно я вас потом процитирую?)

	AnfisaScas Онлайн сегодня в 09:13
Скарамар Это-то да. Но не все же такие боевые. Уже второй день наблюдаю за идущими баталиями и не знаю чего добавить можно))

	Diamaru сегодня в 09:13
vye У, это не срачи, а лёгкая разминка по приколу))))) Lira Sirin Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) грозит пальцем с лавки Yessss, Masssster! 5

	Diamaru сегодня в 09:14
Aviannyshka Да сколько угодно)))

сегодня в 09:15

AnfisaScas

Скарамар
Это-то да. Но не все же такие боевые. Уже второй день наблюдаю за идущими баталиями и не знаю чего сказать можно))

Со стороны, может, и страшновато, но вообще норм, срач очень даже умеренный, бывало много хуже, прям штормило вся и всех))

	Cabernet Sauvignon сегодня в 09:17
Это вообще не срач. Скорее спор оживленный. Может, немного резкий. Срачи пока ещё не начинались даже. 6

	AnfisaScas Онлайн сегодня в 09:21
Скарамар Угу. Это неплохо, сразу можно включится в какой-никакой, но лиговский режим. Просто не привычно. 1

Katedemort Krit Онлайн

сегодня в 09:27

Я не знаю, кто там предъявляет, если честно (моя с таким не сталкиваться, слава Эру), но мне это непонятно, как явление. Как человек, который пишет редкофандом, честно не въезжаю я в суть претензий автора к читателю, который пришёл читать тебя как оридж. Блин, это же ЧИТАТЕЛЬ! Тебя прочитали! Радуйся, ешкин кот. Наша сестра, редкофандомщица, итак, фидбеком не обласкана, ну! Хватай его пока есть, держи бережно в ладошках! Поясни в комментариях что непонятно. Ответь там, тут согласись, там подискутируй. Будь, блин френдли. Глядишь, человек фандомом заинтересуется. Или твоими работами. Или, как минимум, вы просто приятно побеседуете. И то хорошо же?

сегодня в 09:31

Поясни в комментариях что непонятно. Ответь там, тут согласись, там подискутируй.

Ну, справедливости ради, авторы так и делают, я всего на нескольких нарвалась (мне, в отличие от тебя, больше повезло в этом плане), которые недовольны были самим фактом прихода в их работу такого дауна от фандома, как я))

Katedemort Krit Онлайн

сегодня в 09:35

недовольны были самим фактом прихода в их работу такого дауна от фандома, как я))

Вот эти недовольные мне и непонятны. Чувак, ты пишешь по редкому фандому, на общий конкурс. Приём, Луна, я Земля!

У меня в голове рисуется такой образ ЙАши-новичка, недовольного тем, что на его шыдевр подышали. Надеюсь, таковыми те авторы и были. Иначе грустно.

сегодня в 09:38

Надеюсь, таковыми те авторы и были.

Один точно был если не йашей, то фиалкой однозначно, удалился после конкурса с громким фырканьем, что его гений не оценили по достоинству в том смысле, что победа конкурентам досталась, а ведь они такую муть написали, которая с его шедевром и рядом не стояла))

	Katedemort Krit Онлайн сегодня в 09:40
Скарамар Панталоны Андрасте... 😆 Самое грустное, что после таких кадров и их кренделей, читатель не идёт к ждущим его авторам, вот что обидно. 3

Яросса Онлайн

сегодня в 09:56

Aviannyshka

Можно писать как оридж, можно сугубо канонно. Но какая разница, если это все равно не читают?
Многие смотрят на шапку фанфика, видят незнакомый канон и просто проходят мимо!

Далеко не все объясняется популярностью канона. Можно принести что-то широко известное, даже того же ГП, но сидеть с минимумом читателей. Со мной такое бывало не раз. Не завлекает название, неинтересен персонаж, не повезло с первыми читателями - им не зашло, ткнули "прочитано" и ушли, а другие потом смотрят на статистику, на отсутствие комментов и думают: "Да ну, фигня" и проходят мимо. Так какой смысл пенять на нежелание вникать в совершенно незнакомый фандом? Люди все равно в большинстве своем будут читать, только то, что привлекло. Сделать невозможным голосование, пока все работы не прочитаны, а не половина? Кто не хотел читать, будут просто тыкать "прочитано", не читая - уверена на 100%.
Мне нравился вариант, когда для голосования нужно было каждой работе оставить содержательный коммент. Но, по ходу, я единственная, кому такая система понравилась)
Остается один способ: рекламировать работы, которые на ваш взгляд не заслуженно обделены внимание, рекать их, тащить ссылки в болталку, рассказывать, чем работа вас зацепила. Да, свою так не продвинешь, конечно. Но общую тенденцию чуть изменить можно было бы.

Показать полностью

	Viara species Онлайн сегодня в 10:01
вопрос в пустоту Почему у меня никогда, ттт, не было проблем с читателями, хотя я сижу в редкофандомах, причем разных, почти безвылазно?.. 4

	Mentha Piperita сегодня в 10:02
Яросса Согласна. Инициатива наказуема, удачи тебе а благом начинании) 1

Katedemort Krit Онлайн

сегодня в 10:18

Viara species
Думаю, редкий фандом редкому фандому рознь. Есть на фф.ми фандомы, по которым написано мало, но знают их все. А есть те, по которым написано вроде бы много, но из тех, кто читает конкурсы, знает их один человек – ты. А есть те, по которым написано мало, их знает один человек – ты, а еще именно ты и создала этот фандом. Градации, в общем, разные.

	Viara species Онлайн сегодня в 10:19
Katedemort Krit Но я пробовала и первое, и второе, и третье, так что...) 1

Хэлен

сегодня в 10:29

Aviannyshka

На предыдущих конкурсах были анимэ, которые можно читать без знания канона - написанные так, что их действительно можно читать без знания канона. И хотя я-читатель, разумеется, упустила глубину, сами тексты не вызвали недоумения - они были понятными. Кто-то перед тяжёлым выбором - фандом тут неважен, фандом - это фон.
То же про другие редконехи.
Если автор хочет привлечь к фандому, он ДОЛЖЕН писать понятную всем историю. И описывать персонажей. Показывать нюансы канона "на пальцах".
Потому что иначе закономерно возникает вопрос: нахрена я это читал?

Katedemort Krit Онлайн

сегодня в 10:31

Яросса
Да, внутри популярного фандома тоже нет гарантий, что текст взлетит. Но шанс, что его банально прочтут, выше. Даже у малоотфидбеченных работ по ГП в среднем будет больше отметок прочитано/нравится, чем у чего-то неизвестного. За малым исключением.

Так какой смысл пенять на нежелание вникать в совершенно незнакомый фандом?

Потому что это объективно влияющий фактор. Даже тут, в болталке, люди пишут, что не ходят в незнакомое.

Да, здесь нет абсолюта и 100% гарантий. Выиграть может любой фандомный текст. Но выигрыш редкофандомника гораздо менее вероятен и зависит очень сильно от того, сумел ли ты впечатлить кого-то достаточно смелого (и, желательно, известного в конкурсных кругах), чтобы открыть твой фик – и понести о нем весть дальше. Может случиться и так, что люди привыкают, что ты приносишь определенный фандом, им нравится как ты пишешь, и они открывают работы, уверенные, что им понравится. Реже, но бывает.

Но без рекламы редкофандомник скорее всего будет сидеть в тишине (именно поэтому я и не понимаю хейта к призывам). С этим я с тобой целиком и полностью согласна)))

Показать полностью

Katedemort Krit Онлайн

сегодня в 10:35

Viara species
Ну я могу лишь сказать: здорово, что так)))

Мне в таком деле помогают призывы и удачное стечение обстоятельств, что заглянул смелый человек, фандом не знающий, но его открывать не побоявшийся – и привлек внимание к работе отзывом в болталке или рекой. Ты, кстати, несколько раз была таким человеком, что очень приятно)

Софочка

сегодня в 10:38

Оффтоп, в сторону *минутка нытья*: сложно на лиге переключаться после первого этапа. Вот принес ты фики, душу вложил, выдохнул, отзывы читаешь, хорошо… а надо уже садиться и строчить текст на третий этап, а там другой фандом, другие персонажи, другая история. И при этом мозг, который уже выдал тексты, расслабляется и не хочет, зараза, снова напрячься и что-то писать!

сегодня в 10:46

Хэлен

Если автор хочет привлечь к фандому, он ДОЛЖЕН писать понятную всем историю. И описывать персонажей. Показывать нюансы канона "на пальцах".

Чота я не заметила, чтобы ГПшники каждый раз в микротекстах описывали персонажей на пальцах. Большинство ГП-авторов считает, что их канон знают со всех сторон и не утруждают себя лишними опсианиями/введениями в матчасть и прочей лабудой. У них персонажи сразу в начале текста могут упасть и трахаться. И все.

Или взять ориджи, которые вообще не требуют ни матчасти, ни погружения в канон. И ничо, все читают и вопросов не задают почему нет деталей и прочего.

Так почему к анимешникам предъявляют какие-то требования об дополнительных описания и погружениях в матчасть?

AnfisaScas Онлайн

сегодня в 10:50

А у меня пока самый большой вопрос с фидбэком. Если уже на первом этапе: пока прочитаешь, пока поймешь куда в первую очередь фидбэк направлять, пока сам этот фидбэк напишешь в нужном объеме - уже больше недели пройдет (наверное). А что на третьем этапе делать? Там-то тексты больше будут, а времени - меньше...

Lira Sirin Онлайн

сегодня в 10:58

Jas Tina
Потому что ГП знают практически все.
Если что, пару лет назад были новости о топ-10 самых продаваемых книгах. Так вот ГП было продано 150 млн экземпляров и она входит в том самых читаемых книг)) да, есть люди, кто ГП не читал, но таковых на этом сайте конкретно в разы меньше.

Или взять ориджи, которые вообще не требуют ни матчасти, ни погружения в канон. И ничо, все читают и вопросов не задают почему нет деталей и прочего.

ориджи читать гораздо легче чем незнакомое аниме, давай уж честно)

Яросса Онлайн

сегодня в 11:00

Потому что это объективно влияющий фактор. Даже тут, в болталке, люди пишут, что не ходят в незнакомое.

Так я ж не говорю, что он не влияет. Я имела в виду, что несмотря на все стенания народ если куда-то его не потянуло, не пойдет в большинстве своем. Так, какой смысл стенать? Ну, разве только душу излить. Самому кого-то редкого порекламировать будет гораздо полезнее.

	Скарамар сегодня в 11:03
Jas Tina Или взять ориджи, которые вообще не требуют ни матчасти эээ... в каком смысле ориджу не требуется матчасть? 1

сегодня в 11:04

ориджи читать гораздо легче чем незнакомое аниме, давай уж честно)

Ориджи, аниме - какая разница, если и там, и там ни мир, ни персонажи не знакомы?)) Но большинство шарахаются от аниме, как будто ориджи все поголовно офигенно интересны и выше по качеству))

Потому что ГП знают практически все.
Если что, пару лет назад были новости о топ-10 самых продаваемых книгах. Так вот ГП было продано 150 млн экземпляров и она входит в том самых читаемых книг)) да, есть люди, кто ГП не читал, но таковых на этом сайте конкретно в разы меньше.

Я понимаю, что ГП знаю многие. Я вот тоже его знаю. А толку, если я уже не люблю этот фандом. Я не хочу ни писать, ни читать его.

Но мы снова сейчас будем спорить ни о чем))

	Katedemort Krit Онлайн сегодня в 11:06
Яросса А, значит я тебя не так поняла. Да, с этим согласна. Реклама надо! дубасит орочьим кулаком по столу 1

сегодня в 11:07

А толку, если я уже не люблю этот фандом. Я не хочу ни писать, ни читать его.

Блин, я опять запуталась - мы о чем вообще? О люблю-хочу и прочем или о желании/нежелании автора донести до читателя свой текст так, чтобы его понял даже тот, кто не в теме фандома?

	Lira Sirin Онлайн сегодня в 11:10
Jas Tina Разница между ориджем и незнакомым фандомом в том, что чтобы оценить, попал ли автор в перса, какой это перс, надо лезть в энциклопедию. В оридже ты читаешь что дают и делаешь выводы не отходя от кассы. 5

	Хэлен сегодня в 11:13
Jas Tina Речь про микронехи, анимэ - пример.

	Katedemort Krit Онлайн сегодня в 11:15
Lira Sirin Если фик написан читатель-френдли, какоридж, понятно, то мне обычно и незачем знать, попали ли в перса или я прочитала голимый АУ)) Читаю, не отходя от кассы))) 3

	Lira Sirin Онлайн сегодня в 11:25
Katedemort Krit и получается, что ты фукнула на нитакого Снейпа в соседнем фичке, но похвалила абсолютный оос незнакомого фандома. Где справедливость?))

Katedemort Krit Онлайн

сегодня в 11:33

Lira Sirin
Ну дык, мы живем в несправедливом мире!)) По-любому ж "нитакого Снейпа" прочитало больше людей, так что он от твоего фука не схлопнется))) А автор редкофандомника может и схлопнуться без фидбека)))

Да и читатель, обычно, говорит, что читает как оридж. И оценивает историю, а не попадание в канон, который не знает. Вот я бы посмотрела в глаза тем, кто доколупывается до такого читателя за "несправедливо высокую/низкую оценку ООСа".

сегодня в 11:37

Jas Tina
Разница между ориджем и незнакомым фандомом в том, что чтобы оценить, попал ли автор в перса, какой это перс, надо лезть в энциклопедию. В оридже ты читаешь что дают и делаешь выводы не отходя от кассы.

А зачем в незнакомом фандоме заморачиваться оценкой попадания перса в канон, если в целом в фанфике будет понятна логика его поступков и поведения? Фанфик-какоридж - это не про переиначивание канона и разъяснение тупому читателю каких-то канонных фишек, это фанфик, в котором всё понятно и незнающему, и знатоку.

	Lira Sirin Онлайн сегодня в 11:44
Скарамар А зачем мы тогда оцениваем это же в знакомом фандоме?) 🤔

сегодня в 11:49

Я вас умоляю!
Половина ориджей написано так, что не понято что, зачем и куда.. Но автопу никто не предъявляет за оос и ау, потому что все понимают, что это авторский текст.
Но к релкофандомщикам вдруг такие претензии вываливают, хотя читатель сам ни в зуб ногой в фандом. Но он встаёт в позу а-ля "а поясните мне за канон, я то женится перестану".

Вот эти двойные стандарты и удивляют.
К нитакому Снейпу никто претензий не выставляет. Всё кушают его и булочкой, и мудаком. Ну этож Снейп же! Он может быть разный!

сегодня в 11:52

Скарамар
А зачем мы тогда оцениваем это же в знакомом фандоме?) 🤔

Ну так если фандом знаком, ты можешь это оценить, а если нет? От того, что я загляну в энциклопедию, например, по "Наруто", никак не поможет мне оценить канонность персонажа, но я могу прочитать текст и понять, почему Учиха или кто-то там еще сделал то или это, а могу прочитать и не понять его действий. В этом для меня лично и есть разница между какориджем и жестким вканоном.

	Viara species Онлайн сегодня в 11:54
Lira Sirin Но в оридже автор тоже может не попасть в характер, как ни странно. 2

сегодня в 11:55

Но он встаёт в позу а-ля "а поясните мне за канон, я то женится перестану".

То есть я, как незнающая тундра, не могу спросить у автора, почему герой его фанфика делает то-то и то-то или что происходит в каком-то моменте, который мне без канона непонятен? Какая прелесть. Пожалуй, я вообще на незнакомые фандомы забью большой и толстый, нафиг заморачиваться.

	Lira Sirin Онлайн сегодня в 11:56
Viara species Но в оридже автор тоже может не попасть в характер, как ни странно. Это как? 🤔 Если мы не про исторические ориджи про то как Петя Первый бороды рубил

	KNS Онлайн сегодня в 11:56
Это в каком райском месте за "нетакого Снейпа" не предъявляют? Ещё как предъявляют. Даже за "нетакую" Эйлин Принц, о которой в книгах три строчки, предъявляют. 4

Viara species Онлайн

сегодня в 11:57

Обожаю читать фанфики по тем же незнакомым аниме, я так с половиной фандомов познакомилась. Кстати, я фандомное люблю сильно больше ориджей.
Я не понимаю, в чем проблема любой фанфик сделать читатель-френдли. Мне, кстати, обычно не так важно, ООС или нет (только пусть метка стоит), как то, логично ли действует персонаж, если исходить из того характера, который ему прописали именно в этом тексте.
Но иногда характер в тексте не прописан, и это нехорошо.

	Lira Sirin Онлайн сегодня в 11:57
KNS И за Асторию!)))

	Скарамар сегодня в 11:58
KNS Это в каком райском месте за "нетакого Снейпа" не предъявляют? Ещё как предъявляют. Даже за "нетакую" Эйлин Принц, о которой в книгах три строчки, предъявляют. Мне предъява была за нитакую Луну Лавгуд))

KNS Онлайн

сегодня в 11:58

Это как?

Да легко. Я как-то писала оридж про студента, и он назвал преподавателя "профессор". Мне жёстко предъявили, что у нас, в России, так не принято, стало быть, ООС. У меня в университете, правда, так было принято, но кто ж поверит.

	хочется жить Онлайн сегодня в 11:59
KNS Атож. Как Алтее прилетело: "У вас ООСная Астория!" Потом это выражение уже стало нарицательным. Lira Sirin Хором! 1

Viara species Онлайн

сегодня в 11:59

Viara species
Это как? 🤔
Если мы не про исторические ориджи про то как Петя Первый бороды рубил

Это, например, когда автор вроде даёт тебе представление о характере героя, а потом герой, заявленный как суровый мужик, начинает вести себя как женщина в кризисе.
Или когда автор прописал вроде законы мира, но через три главы их забыл.
Авторы ориджей иногда не попадают в свои же каноны, и это страшно.

	Тауриндиэ сегодня в 12:02
из угла Разборками из фикбучных пабликов "автор главный! нетъ, читатель главный!" чего-то повеяло... 3

	Lira Sirin Онлайн сегодня в 12:04
Viara species Ааааааа 1

Katedemort Krit Онлайн

сегодня в 12:06

Скарамар
А зачем мы тогда оцениваем это же в знакомом фандоме?) 🤔

А я в знакомых тоже редко оцениваю, к слову. Если личные тараканы, просто говорю о них, но на впечатление это редко влияет. Обычно, мне пофиг, ООС там или нет, если история хорошая. Одних и тех же персов с одними и теми же чертами читать тоже не интересно))

А есть еще фукающие на ООС, которого и нет, только потому что не легло в их фломастеры, на таких вообще не стоит обращать внимания, кмк)))

сегодня в 12:07

*из угла*
Разборками из фикбучных пабликов "автор главный! нетъ, читатель главный!" чего-то повеяло...

У автора позиция уязвимее, у него конкурентов много, а у читателя сейчас огромный выбор, что читать, и если у одного автора он не найдет то, что ему нужно, то не факт, что конкурент не подсуетится и не даст этому читателю то, что ему хочется, и в результате принципиальный автор останется ни с чем, в смысле без читателей.

Dart Lea

сегодня в 12:07

KNS

Lira Sirin
Да легко. Я как-то писала оридж про студента, и он назвал преподавателя "профессор". Мне жёстко предъявили, что у нас, в России, так не принято, стало быть, ООС. У меня в университете, правда, так было принято, но кто ж поверит.

Дык, у нас это официальная должность. Ассистент, препод, старший препод, доцент и профессор. По имени отчеству называют - 95% случаев, но вот конкретно профессоров (а их мало), я слышала, что прямо так и называют. Вариант нормы. А вот того же доцента попробуешь так вписать - уже странно и сразу вспоминаются Джентельмены удачи=)

	Dart Lea сегодня в 12:08
Вообще тихонько хотела сказать, что я обещала читать лигу и зачту - на выхах. Приду обязательно к мелкофэндомам, о которых тут дискуссия)) 6

Сказочница Натазя Онлайн

сегодня в 12:16

Я, кстати, как раз номинацию по мелкофэндомам и дочитываю) Знаете, выяснила для себя две вещи: многие знаю хотя бы мельком, а те, что не знаю - авторы достаточно хорошо прописали все моменты, чтобы сюжет был понятен) Пока было только две истории, где пришлось не совсем легко в этом плане.

	Тауриндиэ сегодня в 12:17
Скарамар О том и речь: стоит ли автору писать то, что интересно ему, или то, что интересно другим. 3

	Viara species Онлайн сегодня в 12:21
Тауриндиэ Можно писать то, что интересно тебе, так, чтобы было интересно другим. Первое - содержание, второе - форма. Мне кажется. 4

сегодня в 12:23

Скарамар
О том и речь: стоит ли автору писать то, что интересно ему, или то, что интересно другим.

Есть небольшой процент авторов, которые пишут только то, что нравится, не подстраиваясь под читательские хотелки даже минимально, но такие авторы никогда не ноют про отсутствие фидбека, он им попросту не нужен, а в целом те, кто тут сидит, к таким редким индивидам не относится, даже если с пеной у рта доказывает обратное.

	Katedemort Krit Онлайн сегодня в 12:29
Viara species Именно! 1

сегодня в 12:33

Даблин!
Поверьте, никто не откажется объяснить какие-то непонятные читателю фандомные моменты. При условии, что этот читатель спросит об этом автора.
Весь наш спор начался из-за слов Хэлен, что она не пойдёт даде читать незнакомые каноны, потому что ей лень ходить по энциклопедиям и нужны допматериалы для понимания происходящего прямо в тексте.

Если что, меня когда спрашивали про непонятные моменты, я всегда объясняла. Это не сложно. Наоборот, даже приятно с то читатель интересуется что к чему.

Хэлен

сегодня в 12:38

Jas Tina
Э не, я не так говорила.
Я не пойду потому, что мне неинтересно. Я вообще ни разу не открывала энциклопедии. Зачем? Если автор счел ниже своего достоинства написать понятный текст - нафиг автора, канон и фандом.

КНС - единственное исключение. Ей удалось написать отличный фик, который толкнул познакомиться с каноном. Но фик оказался в разы лучше канона 😀

	Скарамар сегодня в 12:48
Jas Tina Если что, меня когда спрашивали про непонятные моменты, я всегда объясняла. Это не сложно. Наоборот, даже приятно с то читатель интересуется что к чему. оттаяла а, ну это другое дело) 1