↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
EnniNova
15 февраля в 14:21
Aa Aa
БОЛТАЛКА КОНКУРСА ЛИГА ФАНФИКСА 2025
#конкурсы_на_фанфиксе продолжаются. И на очереди уже ставшая традиционной, порой неоднозначная, но всегда интересная и долгожданная #Лига_фанфикса.
Подтягивайтесь на огонек, великие, умудренные опытом прежних битв легионеры. Новички, готовые надрать задницы старожилам - вас тут тоже ждут, и не просто ждут, а предвкушают эпическое мочилово. Зрители, болельщики и мимокроколилы - не проходите мимо, не надо. А надо сюда, поближе к интересному, веселому, а может быть даже, чем черт не шутит, скандальному движу. Итак, #болталка открыта и ждет всех вас.Да начнется битва! И пусть победит сильнейший!
15 февраля в 14:21
91 комментариев из 587 (показать все)
Pauli Bal
*чисто на всякий*
Какоридж - это не когда от фандомного ничего не остаётся. Это, как записано в словаре, - читатель-френдли 😂

ППКС!

Это как раз наоборот, когда фандомного немало, просто фандом преподнесён красиво и понятно))

А когда "от фандома ничего не осталось" - это лютый ООС и АУ, это другое.
AnfisaScas Онлайн
ППКС
А что это?
AnfisaScas
А что это?

Подпишусь под каждым словом = ППКС
Cabernet Sauvignon Онлайн
А фандомное можно публиковать отдельно.
В смысле - у себя на компе? Ибо вне конкурса тут комментирования нет вообще.
И смысл публиковать тогда? Чтобы никто не прочитал? Спасибо, но черновики дают тот же эффект.
Нафига нужен сайт фанфикшена, если "вы со своим фандомным и непонятным - идите куда-нибудь ещё"?!
Pauli Bal Онлайн
Cabernet Sauvignon
Ты же всю беседу читала, правда?)) Мы как раз о продвижении фандомного говорили...
Cabernet Sauvignon Онлайн
Тауриндиэ
Я сокомандников предупреждала, что не нужна. Пока не выгнали)
А я сама ушла. Нафиг я с моими редкофандомами и ненацеленностью на победу буду занимать место в команде?
Sofie Alavnir Онлайн
Мимо проплывает призрак Алавнир...

В благородном деле написания своих работ на манер "как оридж"-а мне сильно помогло увлечение такими авторами, как Пратчетт, Кир Булычёв и отчасти Джонс Диана Уинн.

Они все писали серии (будь то Плоский мир, Алисиана или куча разных циклов у последней), но при этом каждая книга в этих сериях ощущалась исключительно самостоятельной и самодостаточной.

Это был завершённый сюжет, не требующий для своего понимания знакомства с другими частями серии. Книги всех упомянутых авторов, я читала вразнобой, не в порядке выхода, и при этом легко сумела их понять и проникнуться происходящим.

По тому же принципу строятся многие многосерийные сериалы (в том числе и аниме) типа Доктора Кто.

Никто не обязывает делать километровые справки по каждой фандомной отсылке. Дело вообще не в этом, а скорее в общем писательском подходе. В том, что ты каждый раз представляешь персонажей, сюжет и сеттинг с нуля. Ведёшь себя так, будто бы это не десятая книга в серии, а на самом деле первая.

А ещё очень помогает понимание того, что на деле "Ничто не ново под луной". У любого персонажа есть собственный архетип, который читатель уже видел раньше. Все сюжеты строятся по характерным тропам.

Нет необходимости объяснять вообще всё, что известно о персонаже из фандома, достаточно обозначить его ключевую функцию, архетип, роль в повествовании and we good to go.

Условно в случае с Глиндой мне было важно, что она добрая волшебница/фея и правительница своей страны. Всё, это базис, важно представить его, а уже на этой основе гораздо легче наслаивать всякие сложности и нюансы. От простого идём к сложному, не наоборот.

Если нужен другой пример, то вот столь любимый многими на этом сайте Гарри Поттер: Дамблдор — мудрый старый колдун наставник; Рон — преданный друг главного героя; Гермиона — ботанша-заучка; Драко — школьный задира и избалованный аристократишка, и так далее, и тому подобное, и всё в таком духе.

Не нужны килотонны экспозиции, достаточно пары-тройки точно подобранных, характеризующих слов.

При желании можно почитать про классификацию сказок Проппа, как пример того, о чём я говорю, либо же изучить сайты, коллекционирующие тропы в различных произведениях, вот русский аналог — https://posmotre.ch/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0, а вот его заграничный прототип — https://tvtropes.org/

Сразу прошу прощения, если простыня выше прозвучит так, будто бы я приосаниваюсь, или кого-то поучаю. Могу сказать совершенно честно, такой цели не имела. Просто хотелось поделиться своим взглядом на эту проблему и тем, как я лично подхожу к её решению.

На этом до поры, до времени всё.

... that said, Алавнир уплывает дальше по длинной-длинной реке внеконкурсного астрала.
Показать полностью
Pauli Bal Онлайн
Sofie Alavnir
ЙАС!
Я тоже считаю, что это вообще не про "разжевывание" каждой детали. А про подход. В процессе написания просто думаю: как мой текст будет восприниматься со стороны? И имею это в виду))
Cabernet Sauvignon Онлайн
Pauli Bal
Cabernet Sauvignon
Ты же всю беседу читала, правда?)) Мы как раз о продвижении фандомного говорили...
Я не только беседу читала. Но еще и категорию редкофандома.
И когда я вижу вот это
Вот читаю я сейчас номинацию маленьких фандомов и в который раз недоумеваю, зачем на конкурсы нести чисто фандомные тексты, непонятные не знакомым с фандомом людям? Чтобы что? Чтобы получить комментарии на 70% состоящие из "фандом не знаю, ничего не понял(а)"?
А потом вот это:
например, любители аниме активно лоббировали отмену этапа только по ГП, но сами фанфики по аниме даже не пытаются сделать более понятными.
То простите: там на 26 текстов по аниме - только 4.
Но все равно нужно было пнуть именно анимешников!
предвзятость? нет, не слышали.

Да, да. Что дело не в аниме вообще, я тоже прочла. Но, разумеется
Из-за того, что чисто культурно тексты по аниме и другим восточным фандомам русскоязычному читателю не близки, их и так читать тяжело, а уж если в них не происходит чего-то понятного - так вообще.
Сюрприз: текстов по восточным фандомам там в категории тоже только 4. Причем только три канона из четырех связаны с восточной культурой и традициями.
но поскольку мы уже выяснили в ком проблема...
Показать полностью
Cabernet Sauvignon
Но все равно нужно было пнуть именно анимешников!
предвзятость? нет, не слышали.
Да ёшкин дрын, какая, блин, предвзятость? Аниме упомянули только потому, что когда топили как-то за отмену целого этапа по ГП на Лиге, предлагали альтернативой именно аниме. Точно так же можно взять для примера любой другой фандом. Я тоже однажды на конкурс написала фанфик по "России молодой" Юрия Германа и помню, как мне напихали в панамку за пафосность и высокопарный стиль диалогов, хотя это канон канонный. Но не знакомым с каноном читателям фанфик был непонятен.
Cabernet Sauvignon Онлайн
Аниме упомянули только потому, что когда топили как-то за отмену целого этапа по ГП на Лиге, предлагали альтернативой именно аниме.
Скарамар, я прекрасно помню и тот пост, и тот срач. Тогда вариант с аниме был предложен в посте - как пример. Там не реалово предлагали исключить ГП из Лиги, а привели пример, для наглядности, чтоб НЕанимешники поняли, как неГПшники себя чувствуют на моно-этапе по ГП. Т.е. в ключе "А представьте, что вам бы пришлось целый этап по нелюбимому и незнакомому творить".
Но поклонники ГП сразу заняли позицию "хулиганы зрения лишают", и начался срач, на ТС и сочувствующих набросились всем миром... И как я вижу собираются теперь подпинывать и дальше.
а так -все за развитие мультифандома топят, это да, это факт
Cabernet Sauvignon
Я пришла на замену в последний миг, так что у моих сокомандников нет выбора XD
Cabernet Sauvignon
вариант с аниме был предложен в посте - как пример.
Неравнозначный пример, между прочим, потому что ГП - один фандом и более-менее известен всем, а аниме - хз сколько всего, и половины того, что есть, не то что далекие от аниме юзеры, а и сами анимешники не знают.
Ну да и пофиг всё это, мы ушли от основной темы нынешнего обсуждения - какориджи и вканон. И в продолжение этой темы скажу так: я вообще не поклонница ни аниме, ни игровых фандомов, ни большинства фантастики типа Звездных войн, от мелодрам и "мыла" тянет на тошноту, но если фанфик по какому-нибудь кактусу будет написан так, что мне не придется ломать голову, вычисляя, что же автор хотел сказать и к какой канонной фишке меня отослал, то мне такой фанфик вполне зайдет и без лишних телодвижений по знакомству с фандомом, с которым у нас отношеньки заведомо не сложатся.
Aviannyshka Онлайн
Можно писать как оридж, можно сугубо канонно. Но какая разница, если это все равно не читают?
Многие смотрят на шапку фанфика, видят незнакомый канон и просто проходят мимо! Даже не глядя, как написано! Ведь достаточно причитать половину номинации для голосования, остальное же - как повезёт. И большинство выберет сначала знакомое.
Уверена, даже "Можно читать без знания канона" никого не спасёт. Люди не заходят даже ради того, чтобы на недостатки работы указать.
Diamaru Онлайн
Aviannyshka
А смысл указывать недостатки, если всё, что можно получить - это куда идти мо своим мнением если не шаришь за канон?
Если написано какоридж, я очень даже читаю, особенно на конкурсах.
Ведь достаточно причитать половину номинации для голосования, остальное же - как повезёт.
Футакимибыть.
А смысл указывать недостатки, если всё, что можно получить - это куда идти мо своим мнением если не шаришь за канон?
Вот да, помнится, было как-то в одном из конкурсов на забеге волонтера: что ни фанфик, то канон жесточайший и незнакомый, я практически все обзоры начинала с банального "канона не знаю" и с извинений, что скажу своё мнение чисто по тексту, ибо в сюжете ничего не поняла. А в ответ - обидки, мол, чего тогда приперлась. Вот только я не сама приперлась - рандом кактус подсунул. Но почему-то один кактус жевать не то чтобы в удовольствие, но приемлемо, а другой - не угрызть, как ни старайся.
Aviannyshka Онлайн
Тауриндиэ
Фу или не фу, но иногда разброс количества читателей среди работ одной номинации весьма красноречив:(
Aviannyshka Онлайн
Diamaru
Тогда не стоит забывать ставить метку "прочитано". Автор все поймёт без слов просто из статистики работы. А то когда рядом лежат работы с 2 и 20 читателей, непонятно, что из этого интересно. Только степень популярности фандома и персонажей
Diamaru Онлайн
Aviannyshka
Я не пойму, вы где-то меня за руку поймали, что я не потыкала в прочитано? Или, может, кого-то из других конкретных читателей? Я всегда читаю, тыкаю (я не голосую, если не зачла полноминации) и, если мне не хочется только жестоко пнуть работу, пишу коммент. Если хорошего сказать совсем нечего, я молчу. Не нужно обобщать, читатели не ставят метку прочитано зачастую потому что открыли первый абзац, поняли, что это не читатель-френдли, как тут выше сказали, и закрыли. Так что, может, стоит и на свой текст автору посмотреть внимательно и не упираться в то, что 2 читателя против 20 только из-за того, что это редкофандом?
Lira Sirin Онлайн
Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) *грозит пальцем с лавки*
Lira Sirin
Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) *грозит пальцем с лавки*
Зато болталка оживилась, а то совсем тут всё мрачно было, как повымерли все)
Lira Sirin
Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) *грозит пальцем с лавки*
Я только хотела написать, что вчера, походу, сглазила. Вот и срачей подвезли... Эти бы силы да на благое дело)
Лучше бы живость была не тут, а под работами...
Aviannyshka Онлайн
Diamaru
Красиво сказано! Можно я вас потом процитирую?)
AnfisaScas Онлайн
Скарамар
Это-то да. Но не все же такие боевые. Уже второй день наблюдаю за идущими баталиями и не знаю чего добавить можно))
Diamaru Онлайн
vye
У, это не срачи, а лёгкая разминка по приколу)))))

Lira Sirin
Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) *грозит пальцем с лавки*
Yessss, Masssster!
Diamaru Онлайн
Aviannyshka
Да сколько угодно)))
AnfisaScas
Скарамар
Это-то да. Но не все же такие боевые. Уже второй день наблюдаю за идущими баталиями и не знаю чего сказать можно))
Со стороны, может, и страшновато, но вообще норм, срач очень даже умеренный, бывало много хуже, прям штормило вся и всех))
Cabernet Sauvignon Онлайн
Это вообще не срач.
Скорее спор оживленный. Может, немного резкий.
Срачи пока ещё не начинались даже.
AnfisaScas Онлайн
Скарамар
Угу. Это неплохо, сразу можно включится в какой-никакой, но лиговский режим. Просто не привычно.
Katedemort Krit Онлайн
Вот да, помнится, было как-то в одном из конкурсов на забеге волонтера: что ни фанфик, то канон жесточайший и незнакомый, я практически все обзоры начинала с банального "канона не знаю" и с извинений, что скажу своё мнение чисто по тексту, ибо в сюжете ничего не поняла. А в ответ - обидки, мол, чего тогда приперлась.
Я не знаю, кто там предъявляет, если честно (моя с таким не сталкиваться, слава Эру), но мне это непонятно, как явление. Как человек, который пишет редкофандом, честно не въезжаю я в суть претензий автора к читателю, который пришёл читать тебя как оридж. Блин, это же ЧИТАТЕЛЬ! Тебя прочитали! Радуйся, ешкин кот. Наша сестра, редкофандомщица, итак, фидбеком не обласкана, ну! Хватай его пока есть, держи бережно в ладошках! Поясни в комментариях что непонятно. Ответь там, тут согласись, там подискутируй. Будь, блин френдли. Глядишь, человек фандомом заинтересуется. Или твоими работами. Или, как минимум, вы просто приятно побеседуете. И то хорошо же?
Katedemort Krit
Поясни в комментариях что непонятно. Ответь там, тут согласись, там подискутируй.
Ну, справедливости ради, авторы так и делают, я всего на нескольких нарвалась (мне, в отличие от тебя, больше повезло в этом плане), которые недовольны были самим фактом прихода в их работу такого дауна от фандома, как я))
Katedemort Krit Онлайн
Скарамар
недовольны были самим фактом прихода в их работу такого дауна от фандома, как я))

Вот эти недовольные мне и непонятны. Чувак, ты пишешь по редкому фандому, на общий конкурс. Приём, Луна, я Земля!

У меня в голове рисуется такой образ ЙАши-новичка, недовольного тем, что на его шыдевр подышали. Надеюсь, таковыми те авторы и были. Иначе грустно.
Katedemort Krit
Надеюсь, таковыми те авторы и были.
Один точно был если не йашей, то фиалкой однозначно, удалился после конкурса с громким фырканьем, что его гений не оценили по достоинству в том смысле, что победа конкурентам досталась, а ведь они такую муть написали, которая с его шедевром и рядом не стояла))
Katedemort Krit Онлайн
Скарамар
Панталоны Андрасте... 😆

Самое грустное, что после таких кадров и их кренделей, читатель не идёт к ждущим его авторам, вот что обидно.
Яросса Онлайн
Aviannyshka
Можно писать как оридж, можно сугубо канонно. Но какая разница, если это все равно не читают?
Многие смотрят на шапку фанфика, видят незнакомый канон и просто проходят мимо!
Далеко не все объясняется популярностью канона. Можно принести что-то широко известное, даже того же ГП, но сидеть с минимумом читателей. Со мной такое бывало не раз. Не завлекает название, неинтересен персонаж, не повезло с первыми читателями - им не зашло, ткнули "прочитано" и ушли, а другие потом смотрят на статистику, на отсутствие комментов и думают: "Да ну, фигня" и проходят мимо. Так какой смысл пенять на нежелание вникать в совершенно незнакомый фандом? Люди все равно в большинстве своем будут читать, только то, что привлекло. Сделать невозможным голосование, пока все работы не прочитаны, а не половина? Кто не хотел читать, будут просто тыкать "прочитано", не читая - уверена на 100%.
Мне нравился вариант, когда для голосования нужно было каждой работе оставить содержательный коммент. Но, по ходу, я единственная, кому такая система понравилась)
Остается один способ: рекламировать работы, которые на ваш взгляд не заслуженно обделены внимание, рекать их, тащить ссылки в болталку, рассказывать, чем работа вас зацепила. Да, свою так не продвинешь, конечно. Но общую тенденцию чуть изменить можно было бы.
Показать полностью
Viara species Онлайн
*вопрос в пустоту*
Почему у меня никогда, ттт, не было проблем с читателями, хотя я сижу в редкофандомах, причем разных, почти безвылазно?..
Яросса
Согласна. Инициатива наказуема, удачи тебе а благом начинании)
Katedemort Krit Онлайн
Viara species
Думаю, редкий фандом редкому фандому рознь. Есть на фф.ми фандомы, по которым написано мало, но знают их все. А есть те, по которым написано вроде бы много, но из тех, кто читает конкурсы, знает их один человек – ты. А есть те, по которым написано мало, их знает один человек – ты, а еще именно ты и создала этот фандом. Градации, в общем, разные.
Viara species Онлайн
Katedemort Krit
Но я пробовала и первое, и второе, и третье, так что...)
Aviannyshka
Можно писать как оридж, можно сугубо канонно. Но какая разница, если это все равно не читают?
Многие смотрят на шапку фанфика, видят незнакомый канон и просто проходят мимо! Даже не глядя, как написано! Ведь достаточно причитать половину номинации для голосования, остальное же - как повезёт. И большинство выберет сначала знакомое.
Уверена, даже "Можно читать без знания канона" никого не спасёт. Люди не заходят даже ради того, чтобы на недостатки работы указать.
На предыдущих конкурсах были анимэ, которые можно читать без знания канона - написанные так, что их действительно можно читать без знания канона. И хотя я-читатель, разумеется, упустила глубину, сами тексты не вызвали недоумения - они были понятными. Кто-то перед тяжёлым выбором - фандом тут неважен, фандом - это фон.
То же про другие редконехи.
Если автор хочет привлечь к фандому, он ДОЛЖЕН писать понятную всем историю. И описывать персонажей. Показывать нюансы канона "на пальцах".
Потому что иначе закономерно возникает вопрос: нахрена я это читал?
Katedemort Krit Онлайн
Яросса
Да, внутри популярного фандома тоже нет гарантий, что текст взлетит. Но шанс, что его банально прочтут, выше. Даже у малоотфидбеченных работ по ГП в среднем будет больше отметок прочитано/нравится, чем у чего-то неизвестного. За малым исключением.

Так какой смысл пенять на нежелание вникать в совершенно незнакомый фандом?

Потому что это объективно влияющий фактор. Даже тут, в болталке, люди пишут, что не ходят в незнакомое.

Да, здесь нет абсолюта и 100% гарантий. Выиграть может любой фандомный текст. Но выигрыш редкофандомника гораздо менее вероятен и зависит очень сильно от того, сумел ли ты впечатлить кого-то достаточно смелого (и, желательно, известного в конкурсных кругах), чтобы открыть твой фик – и понести о нем весть дальше. Может случиться и так, что люди привыкают, что ты приносишь определенный фандом, им нравится как ты пишешь, и они открывают работы, уверенные, что им понравится. Реже, но бывает.

Но без рекламы редкофандомник скорее всего будет сидеть в тишине (именно поэтому я и не понимаю хейта к призывам). С этим я с тобой целиком и полностью согласна)))
Показать полностью
Katedemort Krit Онлайн
Viara species
Ну я могу лишь сказать: здорово, что так)))

Мне в таком деле помогают призывы и удачное стечение обстоятельств, что заглянул смелый человек, фандом не знающий, но его открывать не побоявшийся – и привлек внимание к работе отзывом в болталке или рекой. Ты, кстати, несколько раз была таким человеком, что очень приятно)
Оффтоп, в сторону *минутка нытья*: сложно на лиге переключаться после первого этапа. Вот принес ты фики, душу вложил, выдохнул, отзывы читаешь, хорошо… а надо уже садиться и строчить текст на третий этап, а там другой фандом, другие персонажи, другая история. И при этом мозг, который уже выдал тексты, расслабляется и не хочет, зараза, снова напрячься и что-то писать!
Хэлен
Если автор хочет привлечь к фандому, он ДОЛЖЕН писать понятную всем историю. И описывать персонажей. Показывать нюансы канона "на пальцах".
Чота я не заметила, чтобы ГПшники каждый раз в микротекстах описывали персонажей на пальцах. Большинство ГП-авторов считает, что их канон знают со всех сторон и не утруждают себя лишними опсианиями/введениями в матчасть и прочей лабудой. У них персонажи сразу в начале текста могут упасть и трахаться. И все.

Или взять ориджи, которые вообще не требуют ни матчасти, ни погружения в канон. И ничо, все читают и вопросов не задают почему нет деталей и прочего.

Так почему к анимешникам предъявляют какие-то требования об дополнительных описания и погружениях в матчасть?
AnfisaScas Онлайн
А у меня пока самый большой вопрос с фидбэком. Если уже на первом этапе: пока прочитаешь, пока поймешь куда в первую очередь фидбэк направлять, пока сам этот фидбэк напишешь в нужном объеме - уже больше недели пройдет (наверное). А что на третьем этапе делать? Там-то тексты больше будут, а времени - меньше...
Lira Sirin Онлайн
Jas Tina
Потому что ГП знают практически все.
Если что, пару лет назад были новости о топ-10 самых продаваемых книгах. Так вот ГП было продано 150 млн экземпляров и она входит в том самых читаемых книг)) да, есть люди, кто ГП не читал, но таковых на этом сайте конкретно в разы меньше.

Или взять ориджи, которые вообще не требуют ни матчасти, ни погружения в канон. И ничо, все читают и вопросов не задают почему нет деталей и прочего.
ориджи читать гораздо легче чем незнакомое аниме, давай уж честно)
Яросса Онлайн
Katedemort Krit
Потому что это объективно влияющий фактор. Даже тут, в болталке, люди пишут, что не ходят в незнакомое.
Так я ж не говорю, что он не влияет. Я имела в виду, что несмотря на все стенания народ если куда-то его не потянуло, не пойдет в большинстве своем. Так, какой смысл стенать? Ну, разве только душу излить. Самому кого-то редкого порекламировать будет гораздо полезнее.
Jas Tina
Или взять ориджи, которые вообще не требуют ни матчасти
эээ... в каком смысле ориджу не требуется матчасть?
Lira Sirin
ориджи читать гораздо легче чем незнакомое аниме, давай уж честно)
Ориджи, аниме - какая разница, если и там, и там ни мир, ни персонажи не знакомы?)) Но большинство шарахаются от аниме, как будто ориджи все поголовно офигенно интересны и выше по качеству))

Потому что ГП знают практически все.
Если что, пару лет назад были новости о топ-10 самых продаваемых книгах. Так вот ГП было продано 150 млн экземпляров и она входит в том самых читаемых книг)) да, есть люди, кто ГП не читал, но таковых на этом сайте конкретно в разы меньше.
Я понимаю, что ГП знаю многие. Я вот тоже его знаю. А толку, если я уже не люблю этот фандом. Я не хочу ни писать, ни читать его.

Но мы снова сейчас будем спорить ни о чем))
Katedemort Krit Онлайн
Яросса
А, значит я тебя не так поняла. Да, с этим согласна. Реклама надо!
*дубасит орочьим кулаком по столу*
А толку, если я уже не люблю этот фандом. Я не хочу ни писать, ни читать его.
Блин, я опять запуталась - мы о чем вообще? О люблю-хочу и прочем или о желании/нежелании автора донести до читателя свой текст так, чтобы его понял даже тот, кто не в теме фандома?
Lira Sirin Онлайн
Jas Tina
Разница между ориджем и незнакомым фандомом в том, что чтобы оценить, попал ли автор в перса, какой это перс, надо лезть в энциклопедию. В оридже ты читаешь что дают и делаешь выводы не отходя от кассы.
Jas Tina
Речь про микронехи, анимэ - пример.
Katedemort Krit Онлайн
Lira Sirin
Если фик написан читатель-френдли, какоридж, понятно, то мне обычно и незачем знать, попали ли в перса или я прочитала голимый АУ)) Читаю, не отходя от кассы)))
Lira Sirin Онлайн
Katedemort Krit
и получается, что ты фукнула на нитакого Снейпа в соседнем фичке, но похвалила абсолютный оос незнакомого фандома. Где справедливость?))
Katedemort Krit Онлайн
Lira Sirin
Ну дык, мы живем в несправедливом мире!)) По-любому ж "нитакого Снейпа" прочитало больше людей, так что он от твоего фука не схлопнется))) А автор редкофандомника может и схлопнуться без фидбека)))

Да и читатель, обычно, говорит, что читает как оридж. И оценивает историю, а не попадание в канон, который не знает. Вот я бы посмотрела в глаза тем, кто доколупывается до такого читателя за "несправедливо высокую/низкую оценку ООСа".
Lira Sirin
Jas Tina
Разница между ориджем и незнакомым фандомом в том, что чтобы оценить, попал ли автор в перса, какой это перс, надо лезть в энциклопедию. В оридже ты читаешь что дают и делаешь выводы не отходя от кассы.
А зачем в незнакомом фандоме заморачиваться оценкой попадания перса в канон, если в целом в фанфике будет понятна логика его поступков и поведения? Фанфик-какоридж - это не про переиначивание канона и разъяснение тупому читателю каких-то канонных фишек, это фанфик, в котором всё понятно и незнающему, и знатоку.
Lira Sirin Онлайн
Скарамар
А зачем мы тогда оцениваем это же в знакомом фандоме?) 🤔
Скарамар
А зачем в незнакомом фандоме заморачиваться оценкой попадания перса в канон, если в целом в фанфике будет понятна логика его поступков и поведения? Фанфик-какоридж - это не про переиначивание канона и разъяснение тупому читателю каких-то канонных фишек, это фанфик, в котором всё понятно и незнающему, и знатоку.
Я вас умоляю!
Половина ориджей написано так, что не понято что, зачем и куда.. Но автопу никто не предъявляет за оос и ау, потому что все понимают, что это авторский текст.
Но к релкофандомщикам вдруг такие претензии вываливают, хотя читатель сам ни в зуб ногой в фандом. Но он встаёт в позу а-ля "а поясните мне за канон, я то женится перестану".

Вот эти двойные стандарты и удивляют.
К нитакому Снейпу никто претензий не выставляет. Всё кушают его и булочкой, и мудаком. Ну этож Снейп же! Он может быть разный!
Lira Sirin
Скарамар
А зачем мы тогда оцениваем это же в знакомом фандоме?) 🤔
Ну так если фандом знаком, ты можешь это оценить, а если нет? От того, что я загляну в энциклопедию, например, по "Наруто", никак не поможет мне оценить канонность персонажа, но я могу прочитать текст и понять, почему Учиха или кто-то там еще сделал то или это, а могу прочитать и не понять его действий. В этом для меня лично и есть разница между какориджем и жестким вканоном.
Viara species Онлайн
Lira Sirin
Но в оридже автор тоже может не попасть в характер, как ни странно.
Jas Tina
Но он встаёт в позу а-ля "а поясните мне за канон, я то женится перестану".
То есть я, как незнающая тундра, не могу спросить у автора, почему герой его фанфика делает то-то и то-то или что происходит в каком-то моменте, который мне без канона непонятен? Какая прелесть. Пожалуй, я вообще на незнакомые фандомы забью большой и толстый, нафиг заморачиваться.
Lira Sirin Онлайн
Viara species
Но в оридже автор тоже может не попасть в характер, как ни странно.
Это как? 🤔
Если мы не про исторические ориджи про то как Петя Первый бороды рубил
Это в каком райском месте за "нетакого Снейпа" не предъявляют? Ещё как предъявляют. Даже за "нетакую" Эйлин Принц, о которой в книгах три строчки, предъявляют.
Viara species Онлайн
Обожаю читать фанфики по тем же незнакомым аниме, я так с половиной фандомов познакомилась. Кстати, я фандомное люблю сильно больше ориджей.
Я не понимаю, в чем проблема любой фанфик сделать читатель-френдли. Мне, кстати, обычно не так важно, ООС или нет (только пусть метка стоит), как то, логично ли действует персонаж, если исходить из того характера, который ему прописали именно в этом тексте.
Но иногда характер в тексте не прописан, и это нехорошо.
Lira Sirin Онлайн
KNS
И за Асторию!)))
KNS
Это в каком райском месте за "нетакого Снейпа" не предъявляют? Ещё как предъявляют. Даже за "нетакую" Эйлин Принц, о которой в книгах три строчки, предъявляют.
Мне предъява была за нитакую Луну Лавгуд))
Lira Sirin
Это как?
Да легко. Я как-то писала оридж про студента, и он назвал преподавателя "профессор". Мне жёстко предъявили, что у нас, в России, так не принято, стало быть, ООС. У меня в университете, правда, так было принято, но кто ж поверит.
KNS
Атож.
Как Алтее прилетело: "У вас ООСная Астория!" Потом это выражение уже стало нарицательным.
Lira Sirin
Хором!
Viara species Онлайн
Lira Sirin
Viara species
Это как? 🤔
Если мы не про исторические ориджи про то как Петя Первый бороды рубил
Это, например, когда автор вроде даёт тебе представление о характере героя, а потом герой, заявленный как суровый мужик, начинает вести себя как женщина в кризисе.
Или когда автор прописал вроде законы мира, но через три главы их забыл.
Авторы ориджей иногда не попадают в свои же каноны, и это страшно.
*из угла*
Разборками из фикбучных пабликов "автор главный! нетъ, читатель главный!" чего-то повеяло...
Lira Sirin Онлайн
Viara species
Ааааааа
Katedemort Krit Онлайн
Lira Sirin
Скарамар
А зачем мы тогда оцениваем это же в знакомом фандоме?) 🤔
А я в знакомых тоже редко оцениваю, к слову. Если личные тараканы, просто говорю о них, но на впечатление это редко влияет. Обычно, мне пофиг, ООС там или нет, если история хорошая. Одних и тех же персов с одними и теми же чертами читать тоже не интересно))

А есть еще фукающие на ООС, которого и нет, только потому что не легло в их фломастеры, на таких вообще не стоит обращать внимания, кмк)))
Тауриндиэ
*из угла*
Разборками из фикбучных пабликов "автор главный! нетъ, читатель главный!" чего-то повеяло...
У автора позиция уязвимее, у него конкурентов много, а у читателя сейчас огромный выбор, что читать, и если у одного автора он не найдет то, что ему нужно, то не факт, что конкурент не подсуетится и не даст этому читателю то, что ему хочется, и в результате принципиальный автор останется ни с чем, в смысле без читателей.
KNS
Lira Sirin
Да легко. Я как-то писала оридж про студента, и он назвал преподавателя "профессор". Мне жёстко предъявили, что у нас, в России, так не принято, стало быть, ООС. У меня в университете, правда, так было принято, но кто ж поверит.
Дык, у нас это официальная должность. Ассистент, препод, старший препод, доцент и профессор. По имени отчеству называют - 95% случаев, но вот конкретно профессоров (а их мало), я слышала, что прямо так и называют. Вариант нормы. А вот того же доцента попробуешь так вписать - уже странно и сразу вспоминаются Джентельмены удачи=)
Вообще тихонько хотела сказать, что я обещала читать лигу и зачту - на выхах. Приду обязательно к мелкофэндомам, о которых тут дискуссия))
Я, кстати, как раз номинацию по мелкофэндомам и дочитываю) Знаете, выяснила для себя две вещи: многие знаю хотя бы мельком, а те, что не знаю - авторы достаточно хорошо прописали все моменты, чтобы сюжет был понятен) Пока было только две истории, где пришлось не совсем легко в этом плане.
Скарамар
О том и речь: стоит ли автору писать то, что интересно ему, или то, что интересно другим.
Viara species Онлайн
Тауриндиэ
Можно писать то, что интересно тебе, так, чтобы было интересно другим.
Первое - содержание, второе - форма.
Мне кажется.
Тауриндиэ
Скарамар
О том и речь: стоит ли автору писать то, что интересно ему, или то, что интересно другим.
Есть небольшой процент авторов, которые пишут только то, что нравится, не подстраиваясь под читательские хотелки даже минимально, но такие авторы никогда не ноют про отсутствие фидбека, он им попросту не нужен, а в целом те, кто тут сидит, к таким редким индивидам не относится, даже если с пеной у рта доказывает обратное.
Katedemort Krit Онлайн
Viara species
Именно!
Скарамар
То есть я, как незнающая тундра, не могу спросить у автора, почему герой его фанфика делает то-то и то-то или что происходит в каком-то моменте, который мне без канона непонятен? Какая прелесть. Пожалуй, я вообще на незнакомые фандомы забью большой и толстый, нафиг заморачиваться.
Даблин!
Поверьте, никто не откажется объяснить какие-то непонятные читателю фандомные моменты. При условии, что этот читатель спросит об этом автора.
Весь наш спор начался из-за слов Хэлен, что она не пойдёт даде читать незнакомые каноны, потому что ей лень ходить по энциклопедиям и нужны допматериалы для понимания происходящего прямо в тексте.

Если что, меня когда спрашивали про непонятные моменты, я всегда объясняла. Это не сложно. Наоборот, даже приятно с то читатель интересуется что к чему.
Jas Tina
Э не, я не так говорила.
Я не пойду потому, что мне неинтересно. Я вообще ни разу не открывала энциклопедии. Зачем? Если автор счел ниже своего достоинства написать понятный текст - нафиг автора, канон и фандом.

КНС - единственное исключение. Ей удалось написать отличный фик, который толкнул познакомиться с каноном. Но фик оказался в разы лучше канона 😀
Jas Tina
Если что, меня когда спрашивали про непонятные моменты, я всегда объясняла. Это не сложно. Наоборот, даже приятно с то читатель интересуется что к чему.
*оттаяла* а, ну это другое дело)
Cabernet Sauvignon Онлайн
Авторы ориджей иногда не попадают в свои же каноны, и это страшно.
А в больших циклах или долгих онгоингах - такое сплошь и рядом! Причем даже в издатых произведениях, на которых авторы деньгу зарабатывают.
*собственно поэтому фикрайтерство и не умрет никогда. Некоторые вещи так и тянет поправить!
Народ, подскажите, пожалуйста - до чего договорились-то насчёт фидбэка? Можно нести только фидбэк на текущий этап или можно весь конкурс на все этапы? Обсуждать-то обсуждали, а вывод я пропустила.
Diamaru Онлайн
KNS
Цитирую из одного оргпоста:
Фидбэк за 1 этап принимается до 21 марта до 23:59 по МСК!
✅ Фидбэк за 2 этап – до 22 марта до 23:59 по МСК!
✅ Фидбэк за 3 этап – до окончания голосования, 23 марта до 21:59 по МСК! (Пристегните ремни, это финал!)

Пруфы: https://fanfics.me/message709638
Diamaru
О, спасибо! Именно это я и пропустила )
Просмотры есть
Читатели есть
Комменты не есть
Классика прям
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть