Штат не может быть правым. Штата там как такового нет. Что касается Клайда Шелтона, то этот персонаж добился своей цели. На самом деле он не был идеалистом и его главной целью было заставить помощника прокурора не договариваться с убийцами невиновных. Да, для этого ему самому понадобилось стать таким убийцей. На самом деле, мало кто понимает, что в конце Шелтон не проиграл, он садится и перебирает четки и на лице его удовлетворение от сделанного и осознание того, что его ждёт.

И одновременно Клайд Шелтон выиграл еще и в другом отношении - чтобы с ним справиться, всем пришлось нарушить закон, признать, что закон не действует в каких-то случаях и правосудие надо брать в свои руки. Это тоже было его победой. Вспомним каким образом Ник Райс добывает доказательства - он просто идёт на кражу со взломом, а до этого использует свои связи в спецслужбах, чтобы незаконно добыть информацию. Ну и финал всего этого - бомба, взорванная в тюрьме, бомба, которая убьёт не только Шелтона, но и еще всех, кто сидит в крыле для одиночного заключения (включая и тех заключенных, которых туда посадили, чтобы спасти от издевательств других, то есть самых слабых).

В общем, Шелтон в конце "поимел всех". Он одновременно доказал всем: "Вы такие же преступники как те, кто убил мою дочь и жену, мы все преступники", "Нельзя договариваться с убийцами невиновных, надо их осуждать". И нет, Шелтон не прав, он просто "поимел всю систему", как и обещал: "Я обрушу весь этот ё...ный, коррумпированный, прогнивший храм правосудия на вашу голову. Это будет по-библейски" (это дословная цитата, почему-то её не так перевели, если что это сцена, где Клайда ставят на колени и приставляют пистолет в виску).

Ключ к пониманию фильма в библейской истории Самсона и Далилы. Самсон очень гордился своей силой и побивал язычников, воюя за иудеев против язычников филистимлян - чужаков, пришедших на хананейскую землю с севера и ставших врагами иудеев. Но он был назореем, а значит он дал священный обет Всевышнему и зарекся не пить вина и не стричь волос. Сила его "была в волосах". Филистимлянка Далила обольщает Самсона, остригает ему волосы и враги Самсона берут обманом в плен и обращают рабство. Ему выкалывают глаза и сажают на цепь в большом храме Дагона - языческого божества. Слепой Самсон постепенно чувствует как отрастают его волосы и молится Богу о прощении. После чего, когда много филистимлян собираются на праздник в храм Дагона, Самсон обрушивает на них стены храма, умертвляя и себя и множество врагов.

А теперь смотрим на то, что нам рассказывают о Клайде Шелтоне. Он служил своей стране и был таким же аналогом Самсона - легендарного героя. Но потом он отказался от этого ради жены и дочери стал обычным бизнесменом. И сделав так, он стал уязвимым. К нему пришли преступники (как к Самсону враги), и отняли у него жену и дочь. И тогда он ослеп от жажды мести и стал желать обрушить языческий храм правосудия людям на головы, чтобы те не забывали, что правосудие должно служить людям, а не люди правосудию. Вопрос лишь в том, кто здесь Далила. Далила - это мирная жизнь законопослушного человека. Клайд Шелтон был элитным ассасином, нарушавшим законы людей. А захотел жить как обычный человек по закону. И его за это покарала судьба, напомнив, что законы несовершенны.

Вообще эта параллель с Самсоном может служить как намеком на гордыню Клайда Шелтона - а он горд настолько, что может только считать себя правым, остальные же просто идиоты (вспомним как он назвал идиотом одного из помощников Ника Райса "для этого существуют гаечные ключи, идиот"). Ну и естественно, в историю с "Самсоном современности" были внесены изменения (убрана Далила как персонаж и добавлена семья). А может это быть и приговором американскому обществу, где существует постоянный круг насилия и возмездия за зло, который никогда не прекращается. Не прекратится он и со смертью Шелтона, ведь тот уже оставил после себя достойного преемника - Ника Райса, который теперь - точь-в-точь Шелтон.

кто не лев

Scaverius

Под этим я подразумеваю всю судебную систему, против которой Шелтон стоял. То есть всех тех людей

Scaverius

У меня создалось впечатление, что Райс не столько пытался остановить преступника, сколько выиграть в противостоянии. Шелтон просто бросил ему вызов

Al Sah Him
Возможно. Но своего он от Райса добился. Честолюбивый законник задумался над тем, что такое закон на самом деле.

Scaverius

Ну, размышлениям Райса фильм времени не уделяет. Так что задумался он или нет точно неясно. Как и неясно движит им жажда правосудия или же ненависть к Шелтону

Scaverius

Но есть один факт, говорящий в пользу вашего суждения. Разговаривая с коллегами о Шелтоне, Райс не называет его по фамилии. Он называет его "Клайд". Это говорит об определенной доле уважения

Эта история вообще не о юриспруденции и проблемах правоприменения.
Она о том, что, перейдя черту, можно легко выпустить внутренних демонов. Иначе говоря, обернуть качества, которые служили добру, во зло. Совершая, по мнению гл.героя, справедливое возмездие, он начинает наслаждаться полученной властью. Видимо, его служба подразумевала необходимость командовать, и до тех пор, пока его ограничивал долг и рамки устава, эта власть шла всем на пользу (хотя в действительности мы не знаем, злоупотреблял ли он ей раньше). Разочаровавшись в справедливости государственной системы, он отбрасывает ограничения, ею налагаемые, которые раньше считал необходимым для себя соблюдать. Очевидно, что раньше он делал это не из страха перед законом, а именно по причине осознания необходимости оного.

И вот, "несправедливые" ограничения отброшены, и герой начинает... получать удовольствие от того, что совершает. Оправдывая это справедливой местью. Отсюда такое явное его удовлетворение. Он не совершал тяжёлую и неприятную работу за систему, не исправлял ошибки, даже факт мести отходит на второй план. В нём нет угрюмого осознания ужасной необходимости своих действий. Он наслаждается полученной неограниченной властью над другими.

В этом мораль.
Нет цели, ради которой стоило бы превращаться в чудовище.

О юриспруденции я даже не заикался, фильм о морали и нравственности. Фактически, главный вопрос фильма: оправдывает ли цель средства.

Важный момент: противники Шелтона в данном противосточнии тоже вышли за пределы и правил, и морали.

Я всегда был за Клайда, потому что типа справедливый суд ничего не сделал, чтобы наказать насильника и убийцу его семьи.
А от финала блевать тянет, если честно.
Ура, ниггер победил белого чувака! Давайте дружно забудем, каким мудаком этот сам ниггер был.

Пользователь ушёл
В том-то и дело, что он его не победил.
"- Я не договариваюсь с убийцами, Клайд
- Наконец-то. "

Пользователь ушёл

Белый чувак сделал то, что хотел. Все эти годы он жил лишь ради одной цели, и он ее достиг. Если бы его не убили, он бы покончил с собой. Его в этом мире больше ничего не держало

неа, это так только кажется что легко умереть

начал бы искать и убивать других не понравившихся

Scaverius

Тут важно понимать, что Клайд не мог знать, что Райс поступит именно так. Он мог просто застрелить его прямо в карцере или в здании суда, где была бомба.

Heinrich Kramer

Человек потерял все, чем он дорожил больше своей жизни. Часто это ломает людей настолько, что жизнь уже не нужна

оно не так работает

безусловный императив нашего мяса – выживание, его можно немношко пошатать на войне и подобном, но мы сейчас не об этом

роскомнадзорятся когда долго маринует безнадегой, а гг не спился и методично шёл к цели, переломил ситуацию и поводил румяной писей по губам государства

так что желающее не умирать мясо подкинуло бы мысль – опа, смотри сколько всего неправильного вокруг, действуй, а мы тебе дофамина подкинем

Это кино замечательно как раз тем, что вызывающий вначале откровенную антипатию "ниггер" и естественную симпатию и сопереживание белый постепенно меняются местами, по мере того, как становится ясно, что любые ошибки системы лучше, чем полное отсутствие оной, и выход на свет всего того дерьма в человеке, которое эта не очень совершенная система сдерживает.

Al Sah Him

Естественно. Цель Клайда была в том, чтобы довести Ника до такой степени отбитости, когда всё было бы возможно. А на себя, как тут правильно сообщают уже было плевать. Посмотрите внимательно на глаза Клайда после того, как Ник растоптал его веру в справедливость. Это были глаза мертвого человека - ему осталась лишь месть.

Pinhead
Я хз, у кого ниггер вызывает симпатию, мне он не нравился весь фильм.

расист, расист!

Heinrich Kramer
Действительно, кстати не все знают, что "ниггер" - это не "негр". "Негр" - это от слова "черный", а "ниггер" - это дословно "чернож..ый", "черномазый".

Пользователь ушёл

Мне тоже. В начале фильма Ник сказал, что даже не помнит имен из этого дела. То есть для него это был рядовой случай. А Клайд изначально жертва. Честно, я не знаю, как повел бы себя в такой ситуации.

Scaverius

Если говорить о глазах, мне интересно, как вы охарактеризуете взгляд Ника в тот момент, когда Клайд начал выставлять на посмешище судью во время заседания по поводу меры пресечения

Al Sah Him
Думаю, это был взгляд крайнего изумления. По мнению Ника Клайд - обычный преступник, который должен стремится уйти от наказания и поиздеваться над правосудием, чтобы плюнуть Нику этим в лицо и отомстить ему. Но Ник недооценил мотивы Клайда.

Scaverius

А вот мне показалось, что именно в этот момент Ник начал понимать, что Клайд не так прост. Было такое ощущение, что все те слова, которые Ник боялся говорить судьям на протяжении долгой работы, Клайд высказал в момент. Изумление было в глазах его молодой протеже, а Райс... это был взгляд прозрения, что ли.