Ну то есть главный треш и кринж именно в клятвах Кришны Радхе еще во Вриндаване. Он их нарушил, получается. И это на самом деле оос, потому что если уж Кришна/Вишну клятву дал он ее держит. Иногда может обойти, но тогда ловушка уже в формулировке клятвы. Вишну не Брахма и не Шива, никогда просто так ради бравады клятв не дает. Он тут осмотрительный.

Ндг
Именно потому что Радхакришна едины, они и не могут быть в браке. Нельзя жениться на самом себе!
Это обьяснялка этого течения кришнаитства, в сериале оно прозвучало.
Все топят что жены Кришны и воще женщины это формы Лакшми. Так что ему можно изменять. Это не измена. Он Лакшми-паззл собирает

Таня Чернышёва
ну степень наказаний точно разная. Мужчинам вроде нечасто рубят головы из одних подозрений. Ни в какой из религий.
А вот в исламе отрубить женщине голову (итп) из-за подозрений — было суровой реальностью.

Ндг
Это обыгралось в истории Парашурамы и его матери Ренуки. Ей муж приказал голову рубить лишь за мысли о другом мужчине!

тем не менее я признаю, что слово «порицание» было выбрано ошибочно.

Ну вот из-за неровностей в обоснуе РК смотреть тяжело иногда и нервно. Но это не совсем вина Тэвари. Он наоборот сделал историю про Кришну смотрибельной. Потому что по священным текстам Кришна вообще тошнотный. На 100% его не отбелить, потому что придется измазать навозом остальных, а это не потерпят другие верующие.
В этом плане сериалы про Шиву спокойнее, даже со всем стеклом. Шива мужик простой и цельный. Игры у него тоже простые. Другое дело, что Нараяна там все равно присутствует и интригует 😎

В истории Парашурамы это как бы не подозрение, а знание.
Голова отвечает за все действия, поэтому индийцы любят рубить именно голову как источник греха.
Да, и всегда можно сказать, что раз голова потом встала на место, то эту историю не надо понимать буквально. Как не надо понимать буквально, что Равана рубил себе голову, а она у него отростала.

А ну и...ЛакшмиНараяна тоже начал показывать треш именно когда началась история Кришны-аватара. Я про это тоже напишу, когда переварю.
Но самое прикольное, даже сняв стопицот сериалов про Кришну Тэвари еще нашел что-то добавить.

Таня Чернышёва
Ох уж этот индийский символизм! У них многие вещи нельзя воспринимать буквально, даже если их буквально показали.
Поэтому я не парюсь и смотрю все, а потом уже в конце делаю выводы. Если ору по ходу просмотра, то просто пар выпустить 🤪

natoth
Не, ну если голову потом можно приставить на место - и всё ок, то и наказание отрубанием головы уже не совсем то, что в реале.

А так все терпят? Или немало критикуют?

Ндг
Ну у РК много фанов в Индии и мире, верующие ее одобряли. Бухтели на некоторые сцены, но не швырялись помидорами. Значит пипл хавает.
Наших кришнаитов не беру, они странные. В принципе кришнаиты странные, хм.
Но я уже после Кансы смотрела РК как сюжет о секте и обращении в секту. Кришна делал это неумолимо.
Вроде никто не смог устоять. Даже Канса.

Ндг
Мне кажется, что в основном всё это сериалы-однодневки, по телеку показали - и все забыли. Оно не предназначено для какого-то общественного резонанса. Обычное тв-развлекалово. Кому чем-то не ок - переключают на другой канал. Там какой-то другой сериал.
У нас же это как экзотика.

Ну в сказке про Худжасту (помянутой как раз в той статье о наказаниях за одну мысль) было отрубание головы сразу после одного рассказа попугая о мыслях Худжасты.

Всегда будут зануды требующие верности канону, они бухтят. В массе сериал хороший и местами душевный.

Таня Чернышёва
Ну да, это развлечение. С идеями. Кто надо, найдет себе идеи. А другие просто посмотрят красивую сказку.

natoth
но это как раз тот классический масскульт, который склонны подозревать в использовании для манипуляций массами, подспудным внедрением в сознание людей чего-то и т.п.
Я-то считаю, что если "левых" становится сложно отличить от "правых", то и не надо их отличать. Если Свастик по женскому вопросу снимает всякую фигню, то за одно это заслуживает печки.
Из каких мотивов снимается фигня, в общем, не так уж важно (мне как зрителю).

Я все же за то, чтобы докапываться, зачем именно фигня была снята, прежде чем судить.
Оценивать только слова и действия, не взирая на намерения, маловато будет.
Все-таки даже УК учитывает мотивацию подсудимых при решении вопроса о смягчающих/отягчающих обстоятельствах. Кек
Ну да, это Свастику может быть важно.
Плюс разборки усиливают обратную связь. (Читал исследование, что чем больше группа вовлеченных в обсуждение, тем меньше в их суждениях предвзятости)

Ндг
Это фигня по моим критериям. По критериям Свастика, может, всё прекрасно. Заказ выполнили, новый получили.

Таня Чернышёва

Мне кажется, история КаньяКумари (или как её правильно звали?) в Махакали очень близко к этому. Она ведь замуж не вышла там...

Ну каждый видит свой триггер, но это не значит, что надо сжигать весь Свастик. Любой сериал это пропаганда чего-то. Сжечь надо все тв и кино. И книги заодно.
Мне сериалы и РК с МД очень помогли продержаться в тяжелый жизненный период, за одно это им благодарна.

Какими все-таки разными у людей могут быть восприятие и отношение относительно одного и того же.
Один человек готов отказаться от контента из-за недостатков подачи важного вопроса.
Второй — готов закрыть глаза на несовершенства глаза и ценить оставшееся.
Третий — отчаивается в поиске всяческих обоснований несовершенству.

По сути все это кажется методами поиска своего идеала.
Первое — метод от противного.
Второе — метод подбора.
Третье — метод подгонки

А может мне просто надо поспать, на философию потянуло

Ндг
Народ, не привыкший к особенностям индийских сериалов и их подаче, вообще не может смотреть с первых кадров. Из серии "ой, там все такие смешные в цацках и пырятся пять минут в воздух. И спецэффекты смишные, нетъ не буду смотреть!"
Я вот самым первым сериалом смотрела Маху вообще не зная канона и не любя индийское кино в принципе. Маха это...своеобразный у Тэвари сериал, особенно первые двадцать серий. Там такой визуал и такие эффекты, что можно стать с непривычки заикой. Но потом втягиваешься.
Вообще ее стоит посмотреть, чтобы понять, откуда ноги растут вообще у тевариевского фанона.

Первые тридцать серий в Махабхарате-2013 как раз самые классные, эх... *незабудунепрощу

Таня Чернышёва
я смотрела ее в первый раз как раз пытаясь понять шо воще происходит и ааааа! Периодически попискивала при виде очередного красивого до боли мужика или дамы, а потом снова моргала и въезжала (по счастью они медленно говорят и есть время подумать)😋
А врубилась в сюжет итп только с появлением Кришны. Как ни странно это звучит, но он все расставил по местам.
Наверное в прошлых жизнях была каким нить нарадой 🤣
Кришна к серии 70й вроде возник, насколько помню.

Бывает. Бывает и даже первых кадров не заценят, мотивируя предубеждение старым опытом просмотра — типа «там же только танцуют и плачут». Даже фраза «у индийцев в кинематографе многое изменилось» не спожвигнет их полюбопытничать.

Мне как-то индийские фильмы никогда по телеку не попадались (либо попадались с середины, а я так смотреть не люблю). Так что о них я знал понаслышке.
Зато какие у меня была шикарные сказки! «сказки острова Шри-Ланка» и «сказки попугая с панчатантрой, рамаяной, и драббликами))) и Бхагавадгиту я себе из любопытства купил))
Ну а потом ахилья случилась, в блогах замеченная.
Правда вернулся я к Индии через Китай х) восточного хочется, но только не Японию (японское люблю прям единично)
Не скажу, что Индия прям мое, но есть фрагменты сильно западающие в душу.
Индийскую сказку о кошке и лисе я даже в фичок упер…

Насчет Махабхараты я все еще в раздумьях — припасть или нет. По идее, это должно мне понравиться больше РК. Но чет боязно пока — вдруг я опять в конвульсиях забьюсь от деталей х)

А что насчет динамики сюжета? Быстро раскачиваются или плавно?
Интригует или не очень?
Что с диалогами?

Ндг
Маха снята в олдовой манере, где взгляды волосы, длинные медленные диалоги. Но она невероятно красивая и визуально и саундтреком, сюжет у нее в своем темпе но напряжение держат и остановиться очень трудно.
Но это политика и много говорильни иезуитства подмены понятий скрепов и всего треша. Стекла там много и толпы одноногих собачек. Но смотреть стоит ради того, чтобы понять много отсылок в других тсториях и сериалах. Маха так или иначе везде всплывает.

Там великолепный каст, обалденный Шакуни, Кауравы, Пандавы. Всех хочется удушить. Особенно Кришну 🤪😎

Ну и там кришнаитский перевод, придется с этим смириться.

Ндг

Я бы сказала так.
Если сравнивать с Америкой/Европой - они в целом медленнее.
У них в принципе темп другой, не европейский. Их эпосы (Рамаяна, Махабхарата) в разы длиннее любого европейского.
Они любят визуал и разговаривать. Особенно в мифологических сериалах.
Много рассуждений о дхарме и праведности, это действием не всегда передашь, не говоря уже о том, что индийские дхарма/праведность не = европейское справедливость.
Интриги... Зависит от тематики сериала, я думаю. В мифологических сериалах важнее как раз те самые дхарма, праведность и прочие моральные принципы/идеи, к тому же основа у мифологических +/- одна и та же и зритель может просто знать сюжет. Там не столько что случится, сколько как это покажут и чем объяснят.
В исторических наверное интриг побольше, потому что они часто про правителей - там без интриг никуда.
Про современные не скажу.

Я в последний год все смотрю не меньше чем на 1,5 х. По другому уже не могу. Это норм.
Хорошо) видимо-таки стоит попробовать припасть.

natoth

Да, Махабхарата (да и Рамаяна) у индийцев везде всплывают, потому что это у них основа основ, культурный код.
Вот как образованному европейцу когда-то было положено знать Илиаду с Одиссеей, так индийцу было положено знать Махабхарату с Рамаяной.
Причём, в отличие от европейцев, индийцу не обязательно было быть даже грамотным, чтобы знать хоть что-то из своих эпосов. Они там на уровне народной культуры/народного театра распространялись

Индийское кино и индийские сериалы - это разные планеты. Вообще разные манеры и уровень. Кино болливудское что нам пихали в СССР, оно уровнем кстати ниже сериалов, но всегда зрелищное. Кино их я и сейчас не могу смотреть, хотя не развлекалово а социалку итп индийцы очень сильно снимают.
Можете глянуть "Дангал" например. Хорошие фильмы они снимают, лучше наших современных в массе, увы.
Скоро кстати выйдет вариант "О, Боже мой!" с Шивой-Акшаем Кумаром, который сошел в современный индия-реал. Предвкушаю!

Визуал ладно — мне и одного стола хватит для антуражу, мне главное диалоги.
Ну я уж не рассчитываю на многоходовочки. Тем паче закончил недавно китайскую историчку про бесконечное соблюдение баланса при дворе, пока интригами сыт

natoth
dariola
Спасибо за рек

natoth
А с каким вы олдом сравниваете? Мне ничего не напомило. Наоборот, скорее - нечто антиолдовое. Это собственно, неплохо. Сценарий там оказался мерзким, а так-то стиль объективно поприятнее олдскула. Но у меня эти фотообои уже намертво проассоциировались со свастичным стеклом, так что и от них воротит больше, чем от унылого олдскула.

Ради этого лучше прочитать нормальный пересказ эпоса типа Пчелинцева или Темкина-Эрмана, а не на эту хрень время тратить.

Многоходовочки у индийцев не в мифологических сериалах, а в историчках и просто пожизневых сериалах. Вот там они накидают вотэтоповоротов по сто штук на минутку.
Эпосы на другом концентрируются. На дхарме, например.

Таня Чернышёва
Олдовый тэвариевский стиль я имею в виду. Он сейчас от этого слегка отошел и слава богу.
Операторская своеобразная работа когда камера переключается на стопицот пафосных лиц героев.
К этому надо привыкнуть и смириться.
Темп у индийцев в принципе неспешный, нет европейского мельтешения.
Но это фича, я спокойно ее воспринимаю. И все сериалы смотрю не в перемотке. Если чую, что загружаюсь, просто ставлю на паузу и досматриваю потом. Загрузить они могут, да.

natoth
Отошел - в смысле он у него появились нормальные операторы и больше нет слайд-шоу?

Все прочитанное (кроме Маймуна, будь он неладен!) мне заходило.
Визуал фильмов — мне пополам. А вот постановку диалогов, видимо, реально стоит попробовать заценить, раз уж такие разные отзывы.
Таня Чернышёва
Спасибо

Меня пока только один раз загрузило. И то музыкой. Но это была редкая хтонь — представьте себе однообразную музыку, звучащую всю серию без перерыва. Практически пытка через перепонки.

Таня Чернышёва
Оператор от которого эпилепсия у него уже не работает или прокачался до нормального уровня, да.

Ндг
Я прокачала скилл по странной музыке на Махадеве. Там обалденный саундтрек, но иногда они ставят одинокий тыц на чем-то вроде ситара и это выносит моск и уши. И на этом тыце может пройти весь эпизод.
Еще я страдала в Ситараме на свадебке Рамы и компании. Там решили загрузить скрепами, и по традиции на свадьбе у индийцев всегда играет шахназ, отвратительная сверлящая в мозг дудка, и вот пытка шахназом длилась эпизодов пять не меньше.

Ох уж эти свадебные обычаи.
А почему именно эту дудку для музсопровождения выбрали?
В смысле откуда традиция?

Ндг
Ну традиция давняя, типа это благая музыка блабла. Шахназ ужасно звучит не выношу его уыыв.

natoth
Я даже нагуглить его, чтобы послушать, не могу. Неужто даже убрали из сети орудие массового поражения ? Х)

Музыка судного дня, не иначе🤪

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шахнай
Его еще так кличут. Мерзость. Буэ.

Заценил я эту дудку судного дня.
прям противной я ее не назову, но уж больно однообразные звуки выдает. Даже в исполнении Биссимиляха Хана. Как будто какая-то машина в песках застряла, и водитель без конца на клаксон жмет.
Очень уместно такое было бы для появления в мультике какого-нибудь интригана-визиря. Но не дольше полуминуты! Нет! Десяти секунд!
(и кажись под нее даже какой-то древний мультик про йога был)

Ну или разговор уток напоминает…

И нет ни одной гармоничной композиции из тех семи, что считаются лучшими…
В целом — какой-то плод смертного греха между гобоем и саксофоном

Ндг
Вооот. А ее играют на одном мотиве нцать серий на каждой свадебке!

natoth
Жесть.

natoth
кстати, может, это мне так не повезло, но от слайд-шоу тех нескольких сериях Бога Богов, что я увидела, мне операторы Свастика показались профессионалами.
Конечно, я не поэтому решила пройти мимо этого сериала, но отчасти это впечатление тоже поспособствовало моему нежеланию в него заглядывать.

Таня Чернышёва

Бог богов - это не Свастик.

dariola
Да, я же написала, что когда я заглянула в Бога Богов, то операторы Свастика мне показались еще нчего так. То есть у Свастика с этим еще не самый плохой вариант, как оказалось.
Но опять же - может, мне не повезло попасть именно на такие серии Бога Богов.

Свастик в лице Тэвари (который её создал) снял:
Махабхарата 2013
Разия Султан 2015
Сурьяпутра Карн 2015
Маленький Кришна ( baal krishna) 2016
Шани, воздающий плоды поступков 2016
Махакали 2017
Порус 2017
Чандрагупта Маурья 2018
ЛувКуш Рамы и Ситы (Ram Siya ke Luv Kush) 2019
Дэви Ади Парашакти 2020
РадхаКришна 2018
Jai Kanhaiya Lal Ki 2020
ЛакшмиНараян 2024
и сейчас у них в процессе съёмок
ШивШакти с 2023
Шримад Рамаян с 2024 (вроде как закончили уже)
Veer Hanuman - скоро стартует показ
Это не всё на самом деле, но остальные мне вообще не знакомы

Таня Чернышёва

А, значит я не поняла

Бог богов по операторской работе отличный! Там не т адского мельтешения кадров, как в Махе. Мне воще нравится как там все снято, строго, сдержанно. Тэвари в этом плане более ярко все делает. Но это такой стиль.

Вот фотообои в Боге Богов с первых же кадров показались куда более качественными, чем у Свастика.

Кстати, если кто-то неплохо знает английский и хочет в облегченной форме получить довольно точные представления о Махабхарате (но именно о сюжете эпоса, а не о больных фантазиях каких-то кинофикмейкеров), то есть же прекрасная серия комиксов от индийского издательства Amar Chitra Katha.
Как я поняла, эту серию высоко ценят сами индийцы, и она уже не раз переиздавалась.
Лежит, например, здесь (все 42 выпуска)
https://archive.org/details/vol-1-part-3/Glossary%20of%20Vol%201/