Jlenni
ППКС

нет, но хитрожопым эгоистам вроде и не обязательно
вроде это фанон
мне нравится, только не как "постановка"(это слишком сложно), а с том смысле, что зачем туда торопится, и так все будем

думаю организация планировала и что-то ещё, а с Лили они уже к тому моменту поссорились, и та была если не замужем, то в отношениях
а вообще мотивов вступления Северуса в ПС вроде нет?
да, почему получить-то, а не просто не хотел чтобы она погибла? (и да, это не эгоизм - очень сильно рискнуть, пытаясь спасти другого)
🙂

Дарт Пофигус
С одной стороны - мне реально повезло )
С другой стороны - у меня настолько ограниченный круг общения, я настолько интровертен, что в моей жизни в принципе очень мало знакомых людей. У меня, по счастью, даже работа такая, что я не обязан знать никого, сверх дюжины ближайших сотрудников, а контачить и вовсе обязан всего с полудесятком. Сами понимаете, это сильно сужает возможность наткнуться на "кого-то этакого" )

Что же касается "эгоизма и отсутствия эмпатии"... А откуда ей взяться? Нет, бывают люди, которые от рождения наделены высоким уровнем эмпатии - но это редкость. Обычно базовые навыки нарабатываются воспитанием.
А что у Снейпа в анамнезе? Бедняцкий район, в котором он был изгоем. В родной семье отец пил и бил мать - и скорее всего, так же обращался с сыном. Вырвавшись в школу, о которой (и только о которой) он в ту пору так мечтал, он с порога нарвался на задиристых мажорчиков + попал на факультет, который посмотрел на него в духе "Черт, что за дерьмо прилипло к нашим сияющим ботинкам? О_о" Опять же - да, характер. Вообще сочетание ума и ершистости для подобного места на социальной лестнице - это прямейшая дорога в изгои и парии. Его даже Слагхорн, зоркий к талантам, обошел, потому что прекрасно понимал: ЭТОТ в социальную структуру не впишется. Т.е. талант есть - а социализованности нет. И он предпочел не обрабатывать этот чересчур сложный алмаз, посчитав, что овчинка выделки не стоит. Чем, скорее всего, тоже добавил озлобленности.
В результате Снейпу для того, чтобы не оказаться в полнейшем вакууме, пришлось прибиться к тем, кто оценил хоть что-то в нем. Вряд ли это было наивным стремлением к дружбе, но это естественная подростковая тяга принадлежать хоть к какой-нибудь общности. Она в этом возрасте есть почти у всех, даже у самых завзятых интровертов. Только у нормальных детей в нормальном обществе она выражается в банальном "Я - фанат такой-то группы" или "Я - толкиенист" или пусть даже "Я - сатанист". Это специфическая комбинация из "Я не такой, как вся эта серая масса" и "Я принадлежу к узкому избранному кружку". Ничего удивительного, что и Снейп, при всем его уме, тоже завяз в таком вот кружке - темномагическом. Тем более, что он давал ему возможность узнать то, что в школе не преподавали.

И самое кошмарное, что вот такого человека Дамблдор поставил учить детей. Менее подходящей кандидатуры подобрать было нельзя. Снейп, который в принципе плохо монтируется с социумом, в своем детстве и отрочестве настолько от него отхватил, что теперь даже просто на ментальном уровне не понимает, а что это такое - нормальные отношения в нем. И даже если кто-то из преподавателей заикнется, что он как-то не так обращается с учениками, Снейп, скорее всего, просто офигеет: они семь лет не замечали, как обращались с ним - так чего теперь лезут? Однако, судя по всему, в хогварстскаую систему он даже вписался, ибо особых замечаний ему никто не делает. Ну, Макгонагалл цепляется - но это вполне тянет на классическое противостояние "Слизерин-Гриффиндор" и вряд ли является претензией именно к коллеге, а не к главе противоборствующего факультета. О, кстати, и отдельный стрессовый момент: если не ошибаюсь, у как минимум 80% нынешних коллег Снейп учился сам. Прикиньте, как это весело?

Короче, особого "эгоизма" я там не вижу. Это обычное, впитанное еще с детства "урви у жизни свой кусок и защищай его, иначе тебя запинают и выкинут на обочину жизни, а то и вообще в выгребную яму".
Ну а эмпатии там просто взяться неоткуда.

Что Рикман убил канноного Снейпа это конечно сильно)
Нет, я согласна, что они добавили ненужных соплей в последнем фильме, что печально, но в первых фильмах - это злобный, неприятный и в целом высокомерный дядька, который по итогу оказывается за добрых, но весь его вид и поведение намекают, что он очередной раз задумал какую-то гнусность, и ты не удивишься, если он все же окажется за злых .

*Немного дровишек в этот бездонной холивар*

rewaQ
Понимаете, он не злобный.
Я вот вообще не увидел, за что его - рикмановского Снейпа - бояться и ненавидеть. Он не орет и даже особо не цепляется. Да, он смотрит свысока... Но, извините, это такой хорошо возрастной дяденька, которому одиннадцатилетний Поттер годится во _внуки_ - на такого не то что можно, там естественно смотреть сверху вниз.
Другое дело был бы бы тощий патлатый тридцатилетний парень, который изо всех сил старается выглядеть "понтовым преподом", но у него это плохо получается, потому что темперамент другой, и в результате он вечно срывается.

Сын Дракона
Если вы этого не увидели, это не означает, что этого нет)
Да как так - не цеплялся особо? Невилл явно думает иначе.
Да и первое знакомство с персонажем в фильме тоже доставляет, сразу видно, что с ним будут неприятности и он будет чморить. Помнится, мне нравилось, какая была атмосфера на уроках Снейпа в фильмах - гнетущая и обречённая, когда дети понимают, что сегодня кому-то достанется. Сразу вспоминаются свои вьетнамские флешбеки из школы.

+ человеку необязательно орать, чтоб его боялись. Самые пугающие персы - это те, кто может из вас вынуть всю душу, даже не повысив голос.
В этом плане Рикман - это прямое попадание. Если он прав, когда отчитывает, ты не можешь полностью принять его правоту из-за этой его неприятной манеры разговора. А если он неправ - это неприятно вдвойне.

Это бы ломало канон. Вы описываете клоуна, которого бы дети быстро раскусили и над которым смеялись.
А книжный Снейп пользуются авторитетом. Да, его не любят, за его спиной злословят, но это как бы не Трелони, которую никто не воспринимает всерьез кроме пары героев.
С ним определенно считаются. Плюс он декан факультета. Трудно представить себе чела в такой роли, который бы не умел построить туеву хучу детей.

Сын Дракона
Откуда взялось такое мнение?)))
Снейпа мы видим на уроках, в школьных коридорах, в компании Дамблдора, Волдеморта, членов ордена Феникса, на уроках окклюменции с Гарри, дома с Хвостом и сестрами Блэк.
КАК ИМЕННО проявляется неумение себя подать? Это не вопрос если что.
Комплексы... Ну, когда он был мелким, ему было стремно ходить в одежде, которую на него надела мать (другой не было, что дали то и надел) Но это не комплексы, это адекватная оценка своего внешнего вида.
Вот про яму соглашусь - вместо любимой женщины нелюбимая работа, это жопа конечно.

rewaQ
А нам это показывали? В фильмах? Я, конечно, уже несколько лет как не пересматривал, поэтому мог и забыть... Но что-то я такого не помню. В книгах - было. В фильмах - нет.

Возможно, тут играет свою роль то, что, во-первых, я смотрел фильмы уже более чем взрослым, а во-вторых, у меня нет "вьетнамских флешбеков из школы". У нас были очень разные преподаватели... Но, к счастью, не было таких, которые _хотели бы_ уйти - но не могли. Кто хотел - тот уходил.

Да, но как раз книжный Снейп не такой. Он умел говорить, "не повысив голос", но и тогда презрительно цедил, а не изображал из себя герцога в изгнании )
Так что нет там никакого попадания.

Серьезно? Клоун, который может на всю неделю (а то и месяц, и год) отправить на крайне неприятные работы вроде потрошения всякой дряни? О_о У вас странные представления о клоунах.
Снейп умеет пугать. Но что-то мне подсказывает, что пугает он во многом "превентивно". Ибо лучше запугать эту школотню так, чтобы они особо не рыпались, чем, упустив власть, потом отгребать от них. Снейп отлично знает, как _не надо_ показывать слабину - оттого и давит чересчур сильно.


марафет
Ммм... Из анализа персонажа?
Смотрите:
1. Маленький Снейп приезжает в Хогвартс. Попадает в самый крутой, как он уверен, факультет, но его - нищего полукровку - там не хотят. Его плохо принимают свои, что побуждает еще больше борзеть чужих. Лишь спустя некоторое время его подбирают ученики с уже сложившимися дурными наклонностями - и Снейп на это ведется.
2. Снейпа, при всех его явных талантах, не принимает в свой клуб Слагхорн. Я уже писал выше: у старикана отличное чутье на талант... и на тех, на кого стоит сделать ставку. На Снейпа он ставку не делает. Не знаю, осознанно Слагхорн это делает или чисто интуитивно, но он словно понимает: никакая приличная дорога Снейпу не светит, тот просто не умеет ходить прямыми путями, а тратить время на то, чтобы его этому обучить, Слагхорн не желает.
3. Окончив школу Снейп остается явно без перспектив. У него нет родни, чтобы куда-то его пристроить, нет даже рекомендаций от его декана. Снейп не социализирован и не способен подладиться под "обычную жизнь". В результате он остается связанным с теми отморозками, с которыми связался еще в школе.
4. Вообще обе сцены с тем, как Снейп просил Волдеморта и Дамблдора, буквально кричат о его состоянии. Снейп знает два приема: говорить с позиции силы - или униженно просить. Второе он явно ненавидит, но он уже бывал в безвыходных ситуациях. Он может смирить свою гордыню, чтобы добиться своего, - а вот иные методы ему просто не знакомы.
5. Он торчит в гребанной школе с гребанными детьми, отчаянно ненавидя и то, и другое. Только из-за расплывчатого дамблдорвоского "А вдруг все не закончилось?". И вот Снейп с неприязнью, но послушно исполняет то, что ему велели. Просто бросить все нахрен и начать новую жизнь он не способен: он будто бы не видит для себя жизни ВНЕ закабаливших его рамок.

У Снейпа вообще потрясающее сочетание гордыни, самомнения, упертости - и самоуничижительности. Ему столько лет твердили, что он - чмо распоследнее, которое всем должно, что это вписалось на глубине подсознания. Он умом понимает, что это не так, и даже самый малый намек на это заставит его выйти из себя - но с подсознанием он ничего поделать не может.

Именно это - "неумение подать себя", а вовсе не умение правильно говорить или там одеваться. Вопрос не во внешней форме, а во внутренней. Внутри Снейп сам себя не считает за человека, достойного уважения и равного принятия. Оттого и ведет себя в стиле: ударь и унизь первым тех, кого сможешь, пока они ничего про тебя не поняли, а с остальными сведи контакты до минимума.

Сын Дракона
Такое чувство, будто вы вырвали Снейпа из канона, навешали на него собственных хедканонов, а канон выкинули за ненадобностью.
Позвольте вам напомнить, что был некий Гарри Поттер - мальчик, которого вполне возможно придется спасать от злого Волдеморта, а для этого надо быть ближе к нему, быть ближе к волшебному миру, к Дамблдору, а не загорать на аргентинском пляже. Снейп остался в Хоге из-за Гарри, ради того чтобы смерть Лили не была напрасной.

>>>Снейпа, при всех его явных талантах не принимает в свой клуб Слагхорн.

Не помню этот момент в книге, но не удивлюсь что это правда. Снейп, который исчеркал весь учебник, вряд ли молчал на уроках, а какому преподу это понравится. К тому же Снейп на старших курсах связался с Пожирателями, а Слагхорн их боялся.

>>>Ему столько лет твердили, что он - чмо распоследнее, которое всем должно, что это вписалось на глубине подсознания.

Ага. Декан факультета в школе для волшебников - верный признак чма. Да и кто ему твердил? Джеймс, который ревновал его к Лили, и его друг Сириус, которому жизненно важно было с кем-нибудь собачиться, иначе день прожит зря.

марафет
Господи, кому и что я доказываю? О_о
Вас устраивает толстоватый шестидесятилетний вальяжный Снейп? Значит, правильно пишут: вас и негр устроит.
Меня не устраивает ни тот, ни другой.
Что же касается вИдения персонажа - я и так угробил выходные на бесполезные и бессмысленные обсуждения. Мое мнение остается при мне, ваше меня не волнует.

Сын Дракона
Мы вроде о книжном персонаже с вами говорили, причем здесь экранный образ.
Нет, не устроит, я не люблю негров. И знаете что, в фильме с голубоглазым Гарри, Снейп имеет право быть и толстоватым и староватым.

Сын Дракона
Значит, он таки имел авторитет и не был странным чудиком, который в 30 лет пыжится стать крутым преподом, но безуспешно и поэтому срывается. Или кого вы там описываете.