↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Кьювентри
15 марта в 20:53
Aa Aa
Во многих произведениях жанра «плаща и кинжала» высшая степень госсекретности изображается как «зачистить исполнителя после выполнения им миссии». Кажется, это должно провоцировать внутри госструктуры невроз и паранойю. Потому что: где грань?
Представьте: вы — чистильщик, вам говорят «зачисть того агента, он много знает». Где гарантия, что потом не зачистят и вас, а потом того, кто зачистил вас? Если твоя контора уже нарушила столь грубо закон, то она может сделать что угодно. Впору на всё согласиться, а потом бежать к журналистам, или на край света, или ещё куда.
Чтобы это не приводило к противоначальственным настроениям, должна быть какая-то страховка. Какой-то повод у чистильщиков верить, что уж их-то не зачистят. Какой?

(Мысли эти были навеяны просмотром недавнего «Ущелья». Кстати, на заметку тем, кто говорит: «У них там на Западе тоталитаризм, американскую армию никогда не изобразят плохо» — именно там американские военные изображаются чпокающими своих ради секретности. Да, в конце выясняется, что это могла быть не совсем военка, но только в конце, а так весь фильм зритель уверен в обратном — и, похоже, это не есть что-то дикое для западного зрителя.)
15 марта в 20:53
20 комментариев из 22
watcher125
Я динозавр, который помнит павловский кидок :)) А когда началась агитация за перевод пенсий в не госорганизации, было всё понятно сразу. Началась она за десять лет до пенсионной реформы, но уже тогда было ясно (мне, во всяком случае), к чему в итоге, приведёт.
«зачистить исполнителя после выполнения им миссии».
Это дешёвый детективный штамп. В жизни подобное - редчайшее исключение из правил.
Представьте: вы — чистильщик, вам говорят «зачисть того агента, он много знает».
Да похрен что говорят, важно что приказывают)
Но самое неправдоподобное в таких фильмах - даже не зачистка исполнителей, а количество бюрократии, которой в них практически нет)))
Дарт Пофигус
Но самое неправдоподобное в таких фильмах - даже не зачистка исполнителей, а количество бюрократии, которой в них практически нет)))

Вот это верно. Количество бюрократии на квадратный метр в реальных спецслужбистских структурах примерно равно количеству дерьма на полях аэрации. :)

P.S. Если что, поля аэрации - это такие сооружения на открытой местности, где распределяется куда и чему течь по канализационным трубам. Не знаю, как люди живут рядом с такими полями, там даже проезжая мимо на машине или автобусе чувствуется непередаваемое словами амбре.
Вообще, зачистка исполнителей нужна только когда начальник сам замарался и исполнителей замарал в чем-то очень противозаконном, вроде убийства Кеннеди. На такой случай у него, если он не дурак, должны быть одноразовые подручные, используемые втемную, и цепочка прокладок. А если дурак, то непонятно, как он ухитрился достужиться до возможности так замараться разбрасываться ценным человеческим ресурсом.
Marlagram Онлайн
А поддерживается штамп суровым реалом. Про потогонки и прочие особенности трудоустройства.
Типа, бухгалтер в некоторых специфических отраслях получал прилично потому, что неизбежно садился в места не столь отдаленные максимум через десятилетие стажа.
Губернаторы и мэры, в некоторых странах президенты - тоже показывают примеры "устранения исполнителей". Не говоря уж про волны смен кадрового состава в спецслужбах.
Так что доведение сюжета до абсурда с элементами романтизации - и вот...

Ну и отдельно надо уточнить. Современные спецслужбы, в общем, наследуют скорее французской традиции - это когда много хорошо упорядоченных посредственностей, бюрократия и бумажные картотеки (ну, были бумажные). Англосаксы же во времена Империи, над которой не заходит солнце, придерживались принципиально другого кадрово-организационного подхода. Таланты, клубы, неформальность и оформление задним числом - а так же принципиальное отсутствие границы между "кадровыми разведчиками" и всеми остальными. Любой приличный джентельмен был немного разведчиком, и очень часто нанимал исполнителей в темную. В том числе с последующей зачисткой следов через ликвидацию исполнителей.
А как они узнают, что других зачистили?
Ты думаешь, что они как обычные какие-нибудь менты тусуются вместе в "отделе зачистки", и типа делятся историями и обсуждают всякое? Ну, если оно так, то действительно: систематическая пропажа сослуживцев создаст подозрение.
Но там на низовом уровне скорее сетевая структура, когда регулярно чистильщики общаются только с начальством.
Дарт Пофигус
Но самое неправдоподобное в таких фильмах - даже не зачистка исполнителей, а количество бюрократии, которой в них практически нет)))
Вот это тоже всегда вызывало у меня невроз. То есть мне случалось по просьбе знакомой студентки-медика работать с документами из медицинской сферы, лол, и подозреваю, что в сфере спецслужб их не меньше. Но при подобной документации всего и вся — кого-то зачищать? «Мы в открытую записываем, как мы нарушили закон»? А потом какой-нибудь Сноуден офигевает и утаскивает часть документов, чтобы другие тоже офигели.
Кьювентри
Ну Сноуден - это скорее технический саппорт-сотрудник, то есть айтишник. Они недооценили, что у айтишников немного мораль другая, они все там либертарианцы. А так вообще-то сложно находится в госструктуре и вредить ей исходя из "гуманистически-моралистических соображений". Не всякий захочет жить в постоянных бегах как Сноуден. Вот наладятся сейчас отношения России и США и чего Сноудену делать? Ведь его могут банально выдать и ничего он не сделает. А там его уже ждёт уютная одиночная камера лет на двадцать так. И это в лучшем случае. В худшем посадят в тюрьму где белых вообще почти нет и будет он там секс-игрушкой для расовых банд (в тюрьмах США банды делятся по расовому признаку).
Scaverius
Интересно, что по закону полагается Сноудену, если он незаконно рассекретил крайнее нарушение закона, которое было бы крайне затруднительно пресечь другим способом (да и так вряд ли пресеклось, но это грустная тема)? Проблема вигилантства.
Кьювентри
«Мы в открытую записываем, как мы нарушили закон»
В документы со сроком снятия секретности не менее пятидесяти лет. С доступом не всякому, кому уровень допуска позволяет, а только для тех, кому по службе необходимо.
С чего вдруг именно нарушили?
Тут, собственно, весь прикол в том, что нарушать и достоверно отчитываться одновременно - очень проблематично. Очень-очень. Собственно, наша ГБ создавалась людьми, которые работу против государства знали на практике с обеих сторон. С революционными экспроприациями, побегами из ссылок, поддельными паспортами и прочей подобной веселухой. А потом - борьба с контрреволюцией, да)
Это не значит что нарушить совсем не получится, однако, нарушение требует высокого доверия ко всем причастным, что, в силу профдеформации, достаточно сложно.
Собственно, уровень работы таков, что по возможности даже законченных террористов берут живыми. С какими целями и последствиями - вопрос отдельный)
Marlagram Онлайн
Дарт Пофигус
Собственно, наша ГБ создавалась людьми, которые работу против государства знали на практике с обеих сторон. С революционными экспроприациями, побегами из ссылок, поддельными паспортами и прочей подобной веселухой. А потом - борьба с контрреволюцией, да)
Вот только примерно через три-пять лет после смерти Дзержинского даже верхушка ГБ радикально утратила большую часть компетенции. Когда назначили Берию - там был п..ц. Даже московский угрозыск был грамотнее чем большая часть безопасников...
Marlagram
А потом некомпетентные идиоты Берию того, ага...)
Marlagram
Что логично. "Внутрипартийная борьба" когда с обеих со всех сторон не столько экономисты-теоретики, сколько опытные подпольщики-террористы приобретает интересную специфику.
Marlagram Онлайн
Дарт Пофигус
У Берии были свои тараканы, настолько крупные... Особенно, как это ни забавно, в национально-политическом смысле.
И ой не идиоты его того, да.
Собственно, далеко в историю залезать особо ни к чему, есть вполне современные примеры: Кузьминов, Пригожин.
Кьювентри
Scaverius
Интересно, что по закону полагается Сноудену, если он незаконно рассекретил крайнее нарушение закона, которое было бы крайне затруднительно пресечь другим способом (да и так вряд ли пресеклось, но это грустная тема)? Проблема вигилантства.

Так пока Демократическая/Республиканская партии у власти (а они ответственны за внешнюю политику), то никакого снисхождения Сноудену не будет. Это если бы в США пришла третья партия и заявила что мы меняем политику слежки за остальным миром, тогда да. Кстати не факт, что в США не возникнет "третья партия", такое редко но бывает в двухпартийных системах. А также, что там не возникнет однопартийный консенсус (такое тоже бывает).
Главное за что преследуют Сноудена - это даже не рассекречивание того, что США следят за своими гражданами. А что они следят за ВСЕМ МИРОМ. А это уже штука такая. Поэтому Сноудену создают имидж "российско-китайского шпиона-террориста". Для современной же РФ Сноуден - это боюсь что всё-таки товар. И поэтому я надеюсь, что Сноуден с этой стороны себя обезопасил тоже.
Scaverius
США, эти заокеанские варвары, конечно, сумели таки в начале третьего тысячелетия конституционным судом определить, что линчевать негров - таки совсем незаконно, но им ещё даже до запрета пыток расти и расти.
Дарт Пофигус
Варвары - это всегда молодая цивилизация. И да, варвары США не из-за расизма (и не из-за пыток), были цивилизации глубоко расистские и при этом древние. Они варвары потому, что их культура - это культура крайностей. Или - полный фундаментализм в религии или свобода гомосексуалистов-лесбиянок и не пойми кого. Или - полный пацифизм и ни-ни никого никогда или милитаризм по типу "всех убью, один останусь". И так везде, буквально везде. Еще пример - "или закон - это то, что калечит людей и давайте жить без закона как вольные хиппи" или даешь закон с правом прецедента и пусть законник и бюрократ лезут в каждую щель дома и высматривают "а чем это гражданин занимается?".
Scaverius
Варвары - это всегда молодая цивилизация.
Так о том и речь)
На мой взгляд США скорее консорциум с признаками государства. Впрочем, тоже вариант государственного строя, почему бы и нет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть