ar neamhni
Тут судя по всему идет смешение произношения на санскрите и на хинди. На одном из этих языков имена как раз без "а", Нараян, Шив, Гаруд.
А на другом они с "а".
Ещё, как и в переводах с китайского, есть уже принятые формы (у нас много переводили их пуран в 18-19вв) и меня это бесит, потому что язык того времени немного странный для нас нынче и поэтому тексты звучат особо малахольно. Тем более часто их переводили с инглиша. Жесть получалась. Англичане-викторианцы выпиливали все неприличное по их мнению.
Но самый блеск, когда переводом занимаются наши кришнаиты. Получается полная невнятная тарабарщина. И бесежные полубоги, демоны, райские планеты.
Блин, почему планеты?! Почему именно планеты?! Мы не знаем, что именно за места носят такие названия (лока - это место).
Они воще не в пространстве, они в сознании.
В общем мой мозг кипит.

Мифологические сериалы часто идут на так называемом санскритизированном хинди. Махадев, Сита и Рама и тп на нем. Махабхарата тоже.
На этом языке в быту не говорят, это как шпарить на старославе в магазине.
Я преклоняюсь перед Сау в Махе, он шпарил на санскрите целые абзацы-шлоки из Бхагават-гиты. А в санкскрите слова как валлийские, без пробелов, в одном слове по три ударения, такое оно длинное.

natoth
В смысле целиком на этом языке идут или только имена? (представила сериал на старославянском)

ar neamhni
Имена, некоторые слова.
Просто современный хинди очень замусорен словами из других языков. В самой Индии куча народностей, их слова, английские, урду и прочие из арабского языка. Очень много слов из арабского-и иже сейчас.
Вот эти слова ессно не говорили во времена ведические. Их заменяют.
Даже вот банальное "спасибо" у них разное.
Сейчас индийцы скажут "шукрия" (это как раз из мусульманских заимствований), а боги и прочие древние герои пафосно скажут "дханьевад". Итп.
Сейчас скажут "билькуль" (конечно, обязательно), а какойнить Нараяна скажет с улыбкой "аваще".

natoth
Мне эта деталь очень понравилась — она как бы подчёркивает, что черепаха — это он. 👍

bfcure
Я переживаю за Курму! Васуки Шива потом забрал и полечил.
А Курма? Так и мучается под горой? Со стертым в кровь панцирем и отравлением халахалом???
В пуранах и сказках только упоминания, что черепушка Курмы украсила ожерелье Шивы...😭

natoth
Тема яда Васуки не раскрыта! Он вроде ни одного асура так и не укусил, или еще не вечер?)))

ar neamhni
Здесь асуров пожалели, но во время пахтания Васуки от боли изрыгал яд, он капал на них и жег. Они постоянно страдали.
Дэвы бы умерли, потому что ослабели от проклятья. А асурам нипочем.

natoth
Нихрена себе! Бедная черепашка. Как её черепушка у Шивы оказалась?! О_о
Можно, я продолжу думать, что черепашке оказали помощь, и с ней всё в порядке?

bfcure
Шива у нас сердобольный, наверное вытащил тушку Курмы из под камушка, пока там боги на свадьбе Лакшми и Нараяны плясали. Все таки аватар его бога. Башку на память взял...он же у нас любит черепушки, ибо Капала.💀
Но будем надеяться, что обе черепашки выжили, уползли в океан и где-то там плодятся.

Версия из Махабхараты про Пахтание.
Вот из чего состояла амрита:

"Там различные водяные обитатели, раздавленные великой горою, сотнями находили свою гибель в соленой воде".

- Заметьте! "В соленой воде!" на то время это был еще обычный океан, соленый океан.

"Разнообразнейших тварей из мира Варуны, а также обитателей нижних областей мира, привела к уничтожению та гора, опора земли. Между тем как она вращалась, могучие деревья, населенные птицами, сталкиваясь друг с другом, падали с вершины горы. И огонь, возникший от трения их, полыхая ежеминутно пламенем, будто синее облако - молниями, окутал гору Мандару. Он сжег слонов и львов, оказавшихся там. Также расстались с жизнью и всевозможные другие существа. Затем Индра, лучший из бессмертных, погасил всюду тот сожигающий огонь водою, рожденной из облаков. После того в воды океана потекли разнородные выделения из могучих деревьев, а также множество соков трав. Именно от питья тех соков, наделенных бессмертною силой, а также от истечения золота Боги достигли бессмертия".

- Итак, амрита состояла из соленой воды, крови и мяса живых существ что были раздавлены под этой мясорубкой и соком деревьев что попали в это месиво.
🤢

И про халахал:

В этом тексте Махабхараты также упущен тот момент, что благодаря жарению и варению туш мяса живых существ а также пахтанию молока появился ядовитый газ - калакута, который мог уничтожить всю Вселенную. Тогда Боги взмолились о помощи и Господь Шива выпил этот яд, но не проглотил его а просто удержал в горле. От этого у Господа Шивы посинела шея, поэтому его также называю Нилакханта - Синешеий.

По версии Махи гору Мандару выдернул змей Вишну, Шеша. А уж Вишну и компания ее принесли в океан.

Почему черепаха?

"Черепаха нужна не только для того чтобы она была опорой для горы, но и для того чтобы быть лопастями этого пестика, ведь обычной осью не взбить воду даже в стакане. Такой же принцип использован и в миксере, там есть специальная насадка на движущуюся ось. Так и здесь, черепаха играла роль насадки, которая и будет баламутить воду. Для этого использовали Вселенскую Черепаху (Курма аватара). Курма аватара - это воплощение Господа Вишну в виде Вселенской черепахи.

Ничего себе составчик у элексира бессмертия. Ничем не лучше яда 😱🥺

ну норм, белок, аминокислоты, растительные экстракты

От огня Шешы (Васуки) все живые существа были уничтожены, и энергия их жизни стекала в океан, смешавшись с водами. А также обитателей нижних областей мира привела к уничтожению та гора, опора земли.

А это что творилось от яда Васуки.😱

У меня от текстов пуран, особенно там, где описываются события из серии Пахтание или битва на божественном оружии ощущение, что какой-то чукча-туземец переписывал техническую инструкцию и прочую техлитературу или научную монографию. Как мог, в общем. Насколько понял...

Пахтание описывалось в Махабхарате-Адипарве, в Бхагавата пуране, Вишну-пуране, Шива-пуране.
Вот например:
Описание пахтанья океана в Вишна-Пуране


Согласно Вишна-Пуране в начале мира боги, как и демоны, были смертными. А они очень хотели быть бессмертными.
“О боги, признайте меня главным богом, - сказал Вишну, и я сделаю вас бессмертными”. “Конечно, конечно, - ответили боги. - Только сделай нас бессмертными”.
Бессмертными захотели быть и демоны. Вишну сказал: “Рвите лечебные травы и бросайте их в океан”. Боги и демоны так и сделали. Вишну объяснил богам, что таким образом должен получиться напиток бессмертия.
Объединившись, боги и демоны вырвали гору Мандару из Земли, обвязали её вместо верёвки огромной змеёй, ухватились за разные концы змеи, подняли ее и потащили к океану. Перетаскивая тяжелую золотую гору, боги и демоны очень устали, некоторые из них погибли при переносе горы. В это время к ним на Гаруде прилетел Господь Вишну. Он оживил погибших, а затем легко поднял гору и поместил ее на спину Гаруды. Гаруда отнес гору к океану, сбросил ее близ воды и улетел. Гора стала увязать в илистом дне океана. Тогда Вишну превратился в гигантскую черепаху (это была его вторая аватара), нырнул в океан и подставил свою спину под гору. Одновременно Вишну оставался и наверху, на земле, в своём четырёхруком теле и всеми четырьмя руками крепко держал змея-веревку. И таким образом боги и демоны пахтали океан сто лет.
К концу пахтания Вишну-черепаха вынырнул на поверхность, его душа слилась с душой в четырёхруком теле. Вишну сказал: “Ждите амриту”. Наконец на поверхности океана показался белый сосуд, в котором была амрита. Самыми проворными оказались демоны и первыми схватили белый сосуд.
Но тут на помощь богам опять пришел Вишну. Он принял облик прекрасной женщины, такой очаровательной, какой никто до сих пор не видел ни на небе, ни на земле. Когда боги выпили последний глоток амриты, красавица исчезла. Так боги стали бессмертными, а демоны остались смертными.

Ффух, про черепашку не забыли!😋

Описание пахтанья океана в Шива-Пуране


Шиваиты передают легенду о пахтанье океана в другой редакции. Согласно Шива-Пуране асуры, подобно древнегреческим титанам, сражались с богами, хотя и были их родственниками. Сначала боги теснили асуров, которые в битвах потеряли многих своих славных воинов. Верховный жрец асуров с горя удалился в пещеру и стал аскетом-отшельником. Он не ел, не пил, а лишь молился великому Шиве.
Шива смилостивился и наделил жреца даром воскрешать погибших. Боги вскоре ощутили цену этого дара. В ближайшей же битве асуры одержали победу, и богам пришлось бежать на священную гору Меру.
В начале Пураны содержание легенды то же самое: Вишну организовал пахтанье океана. Но после того, как Вишну сказал: “Ждите амриту”, следует другое продолжение.
Тут вперёд выступил Шива и сказал: “Боги! Вишну ошибся. Сейчас покажется не амрита, а страшный яд, от которого вы все умрёте”. Все боги, кроме Шивы, задрожали от страха. И Вишну тоже задрожал от страха. И Шива тогда сказал: “Не бойтесь, боги! Для меня этот яд не смертелен, и я выпью его”. Так он и поступил. Шива остался живым, но от выпитого яда тело его посинело. И боги главным из богов признали Шиву.

В сериалах мотивация героев более бескорыстная внезапно. Или не внезапно. Корысть не очень хорошо влияет на имидж божества =)

bfcure
Меня впечатлила игра в бейсбол кувшином с амритой, типа кто первый схватил, тот и бессмертный.
И побоище за нее между дэвами и асурами.

Еще в некоторых упоротых источниках или переводах Раху (Сварбхану) назыаается драконом.
Причем, про дракона, глотающего солнце, сказок много.
А наш Чуковский писал про крокодила. Он точно что-то знал!

natoth
Драка была эпичная =)

natoth
Метасюжеты наше всё!

Побоище красочно изобразили в Шанидэве. Там был очень бешеный Шкурачарья.

И там была самая шлюховатая Мохини с танцем-огнищем, на которую жеребцовали все асуры и их гуру!