Jinger Beer
Это очень сложная задача — найти то, чего в принципе нет.

Опричница
Ахаха, вас ждёт много удивительных открытий.

Jinger Beer
Цепляться к примерам, это так по-взрослому =)
Ну а я, допустим, покупаю для настоек. И вполне себе пью в виде этих самых настоек, причём криминала из этого не делаю.
Ну, допустим, стоит ли вам выбросить из-за этого свой сотовый телефон =)

Jinger Beer
Потому что вам нечего ответить, кроме "назло бабушке отморожу уши"
Ларсовцы хотя бы нас от себя избавили. А вот Гуцериев, к сожалению, нет. И простите, меня выворачивает, когда он в своём стихоплётстве на коленке делает узнаваемую отсылку к стихам Симонова, и проплачивает то, чтобы это клали на музыку.
Да, за свои деньги (хотя не факт).


"Если что" на всём белом свете я не заступлюсь только за две нации. И русских в этом списке из двух позиций точно не будет =)

Тогда не пойму, зачем вы так вписались за "Пикник на обочине". Ну "испортил" какой-то поляко-румын (если я правильно помню) книжку каких-то двух евреев, вам-то что с этого? Так им и надо – могли бы раскрутиться, если бы экранизация вышла крутой, а так куча народа стала думать, что "Пикник..." – что-то странное и непонятное =)

Ага, особенно советую начать разговор о заговоре с приснопамятного Института стали и сплавов =) они там с вами бурно согласятся, потому что им это поднимет их самооценку, очень сильно потрёпанную тем, что чаще всего евреям друг на друга на... чхать и никто просто так никаких преференций своим типа "братьям по вере" не выдаёт. Все выдают – даже армяне с азербаджанцами, а эти поцы отводят глаза в сторону, словно их тут не стояло.
А так... послушают хоть полчаса, как всё хорошо и как они мир уже захватили.

flamarinaОпять какие низкие манипуляции — делать из меня ненавистника евреев. Тем более вы же прекрасно понимаете, что я не имел в виду любых, всех евреев. 

Однако это никак не отменяет того факта, что за рубежом евреи неоднократно собирались на форумы обсуждать, как им, «хорошим русским со светлыми лицами», обустроить Россию после того, когда её сомнёт Запад.

Jinger Beer

Простите, но когда я это слышу, мне как человеку, который понимает в истории, становится смешно. Объясню почему - целью Ленина было крепче привязать национальные окраины к центру. Поэтому Сталин снял вопрос об автономизации после письма Ленина к нему, в котором Ленин практически открытым текстом признавался, что СССР - это единое государство, а все эти автономии-федерации это просто уступка местным националистам, чтобы после первой гражданской не начинать еще одну гражданскую с местечковыми националистами. И еще Ленин там писал, что придание Украине русских земель сделано потому ,что "великорусский пролетариат Донецка и Харькова сможет удержать от национализма массу неграмотных украинских крестьян" (цитирую почти дословно). Вообще Ленин был индустриалистом и верил, что промышленные рабочие - это люди более прогрессивные, чем крестьяне и поэтому чем больше промышленных центров будет на национальных окраинах - тем лучше. Отсюда же политика "коренизации", связанная с почти принудительным изучением местных языков русскими - дескать, а как русские рабочие будут общаться с местными и поднимать их до своего уровня если не будут знать местные языки?
Целью Ленина было постепенное выравнивание общего культурного уровня за счёт "культурной инклюзии" массы русских в нерусские области бывшей империи. И между прочим тут он продолжал политику Александра III ,который побуждал создавать казачьи поселения и форпосты на Сев. Кавказе. Основная беда состоит в том, что о планах Ленина ПОТОМ знал разве что Сталин. А потом должна была быть вообще отмена любых "федеративных" границ внутри СССР и превращение всех народов СССР в единый советский народ. Естественно, что после смерти и Ленина, и Сталина, партия стала проводить совершенно другую политику, не политику "интернационализма", где русские должны были знать языки народов СССР и не политику "старшего брата", которая должна была быть продолжением первой, а просто политику "попустительства окраинам", которая началась при позднем Хрущеве и продолжилась при Брежневе. Так что ваши претензии должны быть переадресованы к людям, которые начали воспринимать границы внутри СССР как государственные границы (ни Ленин, ни Сталин их таковыми не считали, а тех, кто так считал отправляли в лагеря или сразу в могилы). А это в свою очередь началось уже при Горбачеве и Ельцине.
Вообще это интересный вопрос "почему СССР разделился по "национальным границам" и простые ответы как-то "а это Ленин там пару областей не туда отдал" не спасают. Тем более, что это ответы в стиле "а сейчас после раздела нам бы больше досталось", то есть всё же предполагается, что историческая Россия - это какой-то недоделок, который должен всё равно распастся, от него должны отпасть "лишние" национальные окраины и остаться "самый сок". Но это утопия, Россия существует только вместе с народами, которые вошли в её культурную орбиту и вся история после 1991 года это доказывает. Смертельно раненая страна пытается воссоединить осколки, буквально как фэнтезийный персонаж, которого разрубили на части, а теперь эти куски ползут друг другу, кусают друг друга, ненавидят друг друга и не могут друг без друга. По сути есть только одна постсоветская страна, которая вообще никак не занимается ни "отрицанием прошлого", ни "тяготением к прошлому" - это Туркменистан. Все остальные страны в той или иной степени или проводят политику дружбы и сближения (как Белоруссия или Киргизия) или политику активного отрицания (как та же Прибалтика). То есть либо "русские это угроза, которые всегда с тобой" или "русские - это друзья, с ними надо быть вместе". Нейтральной позиции почти нет. Это достаточно сильный показатель того, что всё пространство бывшего СССР по сути тяготеет или к окончательному разделению (то есть к распаду и современной России) или к воссоединению (возможно на каких-то других условиях).

Jinger Beer
Я не знаю, что вы "имели в виду". Я знаю, что вы написали.
Если вас вдруг интересует по факту,
(и любой другой душой)
– то вот вам ответ: потому что рыбы воду не изучают.
Но условному Звягинцеву не надо изучать русских, ему достаточно изучить жюри Венецианского фестиваля. Он неплохо это сделал, не так ли?


Любимое занятие неудачников, отлучённых от кормушки, – собираться где-нибудь и обсуждать, как они всё устроят и разберутся с врагами. Белая эмиграция занималась тем же, хотя уж кем они в основном не были, так это евреями =)

Что же до этих персоналий, то, как можно заметить, они нигде хорошо не встраиваются.

flamarina
Да, возвращаясь к Терминатору - я его могу включить в ротацию, но только в качестве серии фильмов, по-моему трёх первых фильмов. У них есть и общая тема и смысл, если их рассматривать как непрерывное повествование. Точно так же три первых фильма серии "Чужой" прекрасно могут быть рассмотрены на скрытый смысл. Проблемы "серий" или "франшиз" в том, что это как произведение с "продолжение следует" в конце. Только серию или часть серии целиком можно рассматривать как законченное кинематографическое высказывание.

Scaverius
И "Матрицу" можете? Или слишком много людей на этом оттопталось и уже не интересно?

Ну и как тебе смешно теперь? Несколько миллионов русских, превращённых в зомби, ненавидящих всё русское и убивающих сейчас русских людей — это тебе смешно? Шикарный план гениального лысого стратега, надёжный, как швейцарские часы.
Никак не могу найти скрины газет тех лет, которые я сохранял себе про украинизацию регионов России, где упоминалась расправа с несознательным элементом, не желающим украинизироваться, но я найду. Так же, как и статью о великорусском шовинизме, с которым нужно бороться всеми методами, да там много Ленин наговорил, на несколько 282.
flamarina
Ну и как изучение жюри венецианского фестиваля способствовало введению Евросоюзом 24000 санкций против России, аресту наших национальных активов, имущества граждан, отмены русской культуры, включая растения и даже собак. Что, сильно Звягинцев помог, поливая калом собственную родину ради кубка на иностранном фестивале?
А ты в курсе, что они вообще сейчас собрались войной на Россию идти, объявив нас экзистенциальным врагом номер 1 и пытаясь развить военное производство и собрать армию.
Штаты сейчас красиво вышли из темы, чтобы смотреть, кто кого, как это было в 2 мировую.
Фишки расставляются, скоро начнётся игра.

Jinger Beer
А читать, на что я отвечаю, а не перескакивать, можно или как?
В одно предложение: как задача ставится, так она исполняется.

Будет задача снять хороший позитивный фильм, а если снимет плохой или недостоверный – завернуться в белую простыню и ползти на кладбище – как миленький снимет, что надо. Или не будет за это браться и уйдёт в дворники.

А пока ему за чернуху никто ничего не плохого сделает, а за рубежом ещё и премию дадут...
Смысл ему снимать хорошо? Чтобы без премии остаться?

Вы прямо так яритесь, словно верите, что у творческих профессий есть принципы.
У людей творческих профессий есть или нет таланта, они плохо или хорошо владеют техническими средствами произведения впечатления на окружающих.
Но принцип у них только один: "хочу, чтобы меня любили и признавали". Так было и так будет.

Просто кто-то уверен, что главные "судьи качества" собрались на Западе.
Ну и как же можно в этом сомневаться-то? Если даже знаменитый патриот Jinger Beer утверждает, что фильмы там лучше и актёры талантливей (за счёт "более привлекательной экономической модели"), да и музыка тоже... а про автопром я уже молчу...

Ну а кому-то дороже мнение... нет, не народа, а каких-то конкретных людей здесь – родителей, любимой учительницы, товарища, жены... мэтров, чьими работами восхищался в детстве.
Или... он им же хочет насолить, например.

И результат получается соответствующий. Кто-то обожает родителей-патриотов, а кто-то люто ненавидит своего отчима-либерала, но на выходе оба будут снимать патриотическое кино.

______________
Абстрактные идеи, Джин, правят миром математиков, химиков, археологов, бухгалтеров, генетиков, архитекторов, крановщиков, сварщиков и фрезеровщиков 5-го разряда.

А миром гуманитариев правят отношения. И деньги.

Здесь спорить не буду. Наверняка так оно и есть. Поэтому чистить нужно, начиная с головы. Тем не менее это не мешает мне презирать исполнителей.

Jinger Beer

Я же говорю, что вы лысым стратегом ошиблись. Там был другой лысый с пятном на широком покатом лбу. А если честно, то я могу прямо по периодам рассказать, каким образом возникало "бандеровское движение" условно говоря. И вот поверьте ни "коренизация", ни "прирезание русских территорий к этому не имели отношения.
Изначально "бандеровское " движение растёт из петлюровщины - целиком антисоветского националистического явления, с которым большевики воевали. Петлюровщина была побеждена на советской Украине, но пышным цветом расцвела на Западной Украине, которая находилась под Польшей. Именно там расцвели "бандеровские" организации. И они расцвели на почве жуткого национального угнетения и унижения украинцев, у которых забрали и всю землю, отдав польским "осадникам" (в основном из числа отставных офицеров и шляхты), которым украинские крестьяне должны были выплачивать деньги. За украинскую речь бывало что и расстреливали на месте, это считалось попыткой мятежа. Никакого образования на украинском. В общем, поляки вели себя на западной Украине как на колониальной территории. И поверьте, когда в 1939 году РККА вступила в Польшу тут же вспыхнули антипольские восстания, а украинские националисты вообще напали сразу в спину польской армии, еще когда Рейх напал. Это достаточно известные вещи, они даже в Википедии есть (причем со ссылками). А дальше был "медовый месяц Советской власти", когда многие националисты побежали записываться в украинскую компартию. Даже вожди бандеровцев писали, что Советская Украина - это единственное место, где украинцев не унижают и украинские хлеборобы получат "лучшую долю". Всё это длилось недолго, т.к. СССР решил провести на присоединенной Зап. Украине принудительную коллективизацию. Видимо как немедленная мера это было ошибкой. В итоге националисты теперь объявили, что Советская власть им не друг, т.к. "хуже поляков" и ушли в леса. Так возникла "бандеровщина", т.е. так украинские националисты окончательно перешли от консервативных ценностей с примесью антисемитизма и антипольских настроений к просто узколобой ненависти ко всем неукраинским национальностям по принципу "Украина только для украинцев, не верим никому нас все угнетают". Потом была Вторая мировая, где бандеровщина захватила почти все западные области Украины, украинских националистов "пестовали" нацисты и к ним насильно сгоняли часть патриотически настроенной молодёжи. Потом случился конфуз, связанный с тем, что реальная оккупационная политика Рейха привела к протестам части националистов (довольно сложно считать, что Рейх "принёс свободу", когда в реальности нацисты грабили украинские села и вывозили молодежь в Германию на принудительные работы). Самого Степана Бандеру посадили в лагерь, а последователи националистов разделились на "бандеровцев" и "мельниковцев" (А.А. Мельник был главой ОУН-б). "Мельниковцы" - понятно это пронацистская часть, они просто служили полицаями и карателями. Что касается бандеровцев, то в книге-мемуаре "Сильные духом" бывший командир советского партизанского отряда Медведев описывает, что они разделились на несколько групп. Одна группа считала, что с их вождём поступили несправедливо, но что пока он в лагере у немцев с немцами воевать не надо, надо воевать с большевиками и в принципе эти не отличались от "мельниковцев". Другая часть бандеровцев я бы их назвал "сезонники", они определенные месяцы воевали против немцев, а в другие воевали против советов, придерживаясь той идеи, что "и Рейх и РККА - это одно и то же". Третья часть - это "неверные попутчики", они чаще объединялись с советскими партизанами против немцев, но когда немцы начинали их преследовать, они прекращали союз с партизанами и делали вид, что подчиняются немцам и даже сливали им информацию, но когда отряды эсесовцев уходили тут же заключали союз с партизанами. Первая часть была многочисленнее, чем две последние. Но в массе своей бандеровцы всех трёх частей описаны Медведевым как обычные крестьяне, которым промыли мозги антисоветской пропагандой и которые присоединялись к отрядам националистов чтобы их не угнали в Германию и чтобы самим не быть теми крестьянами. у которых немцы отнимали хлеб и заставляли тяжело работать. Жизнь "бандита в лесу" их привлекала больше.
В итоге после того как СССР прогнал немецко-фашистских захватчиков, бандеровское движение, поддержанное уже из-за рубежа какое-то время существовало, а потом было разгромлено. Но после войны в 40-е50-е годы вследствие политики Хрущева (который там был секретарём) на Украине возникло то, что можно назвать "советским национализмом". По сути это были группировки бюрократов, которые имели националистические взгляды и считали, что "украинцы - это лучшая часть советских людей". После прихода Хрущева к власти эта тенденция усилилась. А советские диссиденты с их антисоветским пафосом укрепляли эту позицию, в перестройку она выбралась наружу и была поддержана коррумпированными местечковыми элмтариями с подачи Запада. Они образовали "народные фронты" и отстаивали "независимость Украины". В результате политики Горбачева и Ельцина, вспышек национализма, коррупции бюрократов, а также других причин, которых я не буду касаться, СССР пал. И в 90-е годы потомки бывших бандеровцев, которые ушли с немцами, а потом организовали диаспоры в западных странах (в основном США и Канаде) вернулись на родину. Их приветствовали с распростертыми объятьями как борцов с большевизмом. И они стали снова организовывать радикальные организации и потихоньку снабжать их оружием. А потом в 2005 году они привел ик власти Ющенко, а в 2013-14 гг. они взяли власть уже целиком. Вот и всё. Современный украинский радикальный национализм - это смесь следующих идей:

1) Радикальной исключительности украинцев (идея старая, она была еще у националистов образца 30х годов
2) Антисоветизма и антикоммунизма (включая мифы про голодомор и так далее).
3) Альянса с Западом.

Найти даже след там "советской коррумпированной бюрократии" не представляется возможным. "Советскими бюрократами" на Украины были Кравчук, Кучма, Янукович. Результат их политики налицо. Уже Порошенко и Зеленский - это совершенно другие люди, один бизнесмен, а другой - актёр, они вообще не чиновники. А следовательно ваш вывод о том, что "через столетие дотянулся кровавый Ленин" абсурден. Даже если бы вы были целиком правы, то это как если бы кто-то стал доказывать, что раз Г. Спенсер и Р. Киплинг в ХIX в. писали про "гибель неприспособленных рас" и "бремя белых", то они-то и несут прямую ответственность за геноцид евреев и славян Рейхом. Нет, не несут. В.И. Ленин был правителем советского государства с 1917 по 1924 (на самом деле по 1923, т.к. дальше он уже был болен). А первый "Майдан" на Украине произошёл в ходе оранжевой революции 2005 года.


Но это были пустые газетные угрозы, так и не ставшие массовой реальностью. В 20-е годы на эксцессы "коренизации" русское население в целом плевало, чем доказательство мемуары Шульгина ("Три столицы"), который "съездил" в СССР нелегалом. Над этим в основном издевались как могли. Что касается "несознательных элементов", с которыми была расправа то скорее всего это были какие-то бывшие белые. Да, их могли "загрести" за отрицание политики "коренизации", но максимум что им было бы это штраф. А вот в процессе скорее всего выяснилось, что человек там антисоветские восстания поднимал или что-то подобное. Для сравнения, в 1927 г. "благодаря" писателю М.А. Шолохову был расстрелян реальный протопи Григория Мелехова из "Тихого Дона" казак Харлампий Васильевич Ермаков. За Шолоховым следили по указанию ОГПУ, а Ермаков до этого трижды арестовывался в подозрении в антисоветской деятельности. И вот Шолохов описал восстание казаков и контрразведка сразу сложила два и два. В этот раз Ермаков не смог оправдаться, а если ты был не рядовым членом, а руководителем антисоветских организаций в Гражданскую, то срока давности не было и его расстреляли. Это вам как пример, кого расстреливали.


Забавно, что вы про это вспомнили. Сегодня "великорусский шовинизм" - это Дугин и Милонов. И тогда Ленин писал не о простых гражданах, а о "великорусских держимордах" и "великорусских бюрократах". Проще говоря, Ленина возмущало хамство новых советских чиновников в отношении к простым жителям окраин. По этому поводу он написал гневное письмо, о том, что в партии шовинизм недопустим. Полностью же его позиция выражается следующими словами, написанными еще в 1914 году:

"Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами." (В.И. Ленин "О национальной гордости великороссов", 1914)

flamarina

Матрица была мной разобрана - https://fanfics.me/message698469

Scaverius Мне было бы интересно разобрать трилогию Пола Верховина «Робокоп», «Вспомнить всё» и «Звёздный десант», действие которой происходит в будущем, где человечество претерпевает трансформацию, заканчивающуюся фашизмом человеческой цивилизации.

Однажды я видел в интернете на YouTube разбор этой трилогии. Если бы у меня была возможность, я бы сейчас скачал его себе на диск. В разборе есть потрясающие детали, о которых я даже не подозревал. Например, атака жуков на Буэнос-Айрес — это были не жуки, и это становится ясно только тогда, когда вам укажут на это.

"Обыкновенное чудо" победило и мы его будем анализировать.

Проголосовали за «Обыкновенное чудо». Фильм ужасно прикольный и милый, который я очень люблю, но разбирать-то там, по сути, особо нечего.
А вот «Отроки во вселенной» и «Москва-Сити-Кассиопея», насыщенным всяким символизмом, более чем. Палец вверх. Приклейка к небу, полёт в пирамиде, персонаж ИО, нарушающий все законы времени и пространства. И проламывающий 4-ю стену, кстати...

Jinger Beer

Это вы так думаете. :) Разбирать там как раз есть чего. Король, волшебник и медведь, подумайте об этом. У каждого есть своя "тема" и своя "проблема". Совершенно особенная.

Scaverius
У меня квалификации не хватает. Подожду тогда твоего разбора.

Scaverius
Единственное, что я вроде бы смотрел.

Jinger Beer
Ну вот вам одна подсказка (не дословно, дословно не помню):

(из разговора медведя и принцессы):

- И вы сразу же, как только я поцелую вас обратитесь в медведя?
- Да
- И будете ходить по комнатам как по замкнутой клетке?
- Да
- И никогда не скажете мне ни одного доброго слова?
- Да.

Странное какое превращение, не правда ли? Не "съем", не "растерзаю", а....

"Ну что ты дочка, расстраиваешься. Ну не чужие же люди, в конце-то концов. Ну посадим его на цепь, будем кормить..." (и т.п. из монолога короля).


А вот вторая подсказка (звучит после расставания принцессы и медведя):

"Давайте негромко, давайте вполголоса
Давайте простимся светло.
Неделя, другая, и мы успокоимся,
Что было, то было. Прошло.

Конечно, ужасно, нелепо, бессмысленно,
Ах, как-бы начало вернуть!
Начало вернуть невозможно, немыслимо.
Ты даже не думай, забудь.

Займёмся обедом, займёмся нарядами,
Заполним заботами быт.
Так легче, не так ли? Так проще, не правда ли?
Не правда ли, меньше болит?

Не будем хитрить и судьбу заговаривать,
Ей-Богу, не стоит труда.
Да-да, господа, не «авось», не «когда-нибудь»,
А больше уже никогда.

Ах, как это мило!
Очень хорошо:
Плыло - и уплыло,
Было - и прошло."

Если что это подсказки к линии "медведь и принцесса".