 #история #ладя_зануда
Одна из самых больших проблем для научной критики полемических текстов ересиологов как "озабоченных", "предвзятых" и "содержащих разнузданные больные фантазии" - существование в числе этих самых ересей такой популярной штуки, как ислам - до того, как он стал мейнстримом, и видимо, обзавёлся Кораном. И почему-то описание этой ереси предельно точное и конкретное в деталях, упс. Хотя, конечно, со стороны, если не знать, о чём речь - кажется: ну больная фантазия же! Какие бесконечные девственницы и юноши в Раю? Что значит - четыре жены и хоть тыща рабынь-наложниц, если можешь себе позволить? То есть как - "я распространил веру через ужас"? Что значит - доктринально обязаны сдохнуть в войне за свою веру?.. 28 марта в 17:40
8 |
 |
|
|
Тут решительно необходима шутка про "celebrate, not celibate".
3 |
|
 |
|
|
Т.е. логика в том, что если источники точно описали современный им ислам, то и в остальном вероятно правдивы?
3 |
|
|
|
|
я бесполезен, в общем, да.
Потому что описание ислама не отличается от описания других ересей. 3 |
|
|
|
|
Lados
Аргумент серьёзный Впрочем, как вообще можно сомневаться в существовании безумных ересей, когда по сей день существуют масоны, мормоны и саентологи? 4 |
|
 |
|
|
Что значит - доктринально обязаны сдохнуть в войне за свою веру?.. А в целом сдохнуть в войне или не только войне за веру, при возможности, не в целом то что ожидается от верующего примерно любой внятной религии? Ну от язычника наверное не ожидается, у него с богами другого рода отношения и от всяких диких шаманистов-анимистов очевидно тоже, но христианство там, или какой нибудь зороастризм разве ж не ждут от тебя того же если вдруг бог ниспошлет тебе оказию? Ну то есть ты можешь зассать конечно, но так ты праведником не будешь (и очевидно среди мусульман большая часть народонаселения тоже не очень то горит и вряд ли когда-то горела тем чтобы умирать за всё хорошее. Ну может за исключением того момента когда ислам только зарождался и в него шли за идеей, а не потому что так родились , да)1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, не, ислам в этом плане уникален, там буквально - "ты не мусульманин, если не хочешь сдохнуть" один из аятов корана.
3 |
|
 |
|
|
если не хочешь сдохнуть "За веру, царя и отечество! " не созвучно? 🙄 |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach, нет.
Абсолютно. "Если бы я мог выбирать, я бы стал сражаться за Аллаха и погиб, и снова родился, чтобы сражаться и погибнуть, и снова родился, чтобы сражаться и погибнуть"(с) Магомет "А этот вошёл в Рай хромая - он умер шахидом в бою с неверными, но не хотел умирать"(с)Магомет И т.д. Сравнивать культ джихада, который праведный калиф должен устраивать хотя бы раз в год, просто не с чем. 3 |
|
 |
|
|
Lados
Сравнивать культ джихада, который праведный калиф должен устраивать хотя бы раз в год, просто не с чем. "Самурай рождается, чтобы умереть""Самурай должен каждый день представлять себе свою смерть - от огня, воды или меча" И без всякой религиозной подоплеки. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Не, ну для воинского сословия это нормально. Плох тот кто дожил до тридцати, всё такое |
|
|
|
|
Но кроме того надо конечно понимать что героически умирать на самом деле большинство даже упоротых воинов если и хочет то когда нибудь попозже, шоб там идеологи не проповедовали
2 |
|
|
|
|
Если бы я мог выбирать, я бы стал сражаться за Аллаха и погиб, и снова родился, чтобы сражаться и погибнуть, и снова родился, чтобы сражаться и погибнуть Звучит как то ради чего ему следовало приписать к исламу идею реинкарнации ящитаю. Хотя должно быть он всё же рассматривал это не с точки зрения "чего бы ещё выдумать" |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Звучит как то ради чего ему следовало приписать к исламу идею реинкарнации ящитаю. Хотя должно быть он всё же рассматривал это не с точки зрения "чего бы ещё выдумать" Зачем реинкарнация, если в раю дадут 72 девственниц и есть-пить сколько пожелаешь? :)3 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Но он же так хочет сражаться и умирать, чё Аллаху жалко что ли? 2 |
|
|
|
|
Кстати о девственницах – а их таковыми только выдают, заменяют по мере порчи или, кхм, они всё время девственницы? Если второе то есть шанс что трахать их не выйдет – в конце концов даровать праведнику импотенцию проще чем механизм восстановления запилить!
3 |
|
|
|
|
А есть-пить сколько пожелаешь это вообще банальное — в любом приличном посмертии этим делом обеспечивают, да и в плохих вариантах вроде бы именно голодом и жаждой не стращают, если это не какое то личное наказание как у Тантала
2 |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Постоянно заменяют. У пророка был бзик на этой почве, видимо. 3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Не буду спрашивать куда девается отработанный материал, но шоделать если бедный праведник взял и привязался? Вот возьмут, заменят, а ему грустно – как то уже не очень рай выходит. Я уж не буду спрашивать что делать с земными привязанностями – это впринципе полагаю неудобное место для большинства религий — потому что ну окей христианство (во всяком случае в общеходовом народном варианте) подразумевает что на том свете свидитесь – но с другой стороны а если твоих близких отправили не туда... опять же вечность тоски не звучит как хорошая награда для праведников. 2 |
|
|
|
|
Это даже не только баб касается – привязанности же и к родственникам бывают и к друзьям, да и к местам и вещам если на то пошло тоже ‐ хотя место то или предмет бог воссоздать пожалуй может
2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Гилвуд Фишер не заменяют, у них после каждого раза заново девственность отрастает 3 |
|
|
|
|
Lados
Ахаха 🤣🤣🤣 |
|
|
|
|
Lados
Аллах мудр! С другой стороны шо делать если праведник, кхм, не ценитель... Вот именно по этим всем причинам лучше вообще никак не конкретизировать посмертие (и может быть вписать в догму его принципиальную непознаваемость для разума живущих) – всегда можно найти какое нибудь если которое делает рай не раем |
|
|
|
|
С другой стороны шо делать если праведник, кхм, не ценитель... Страдать. Исламский рай вообще упорот во многих отношениях.2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Lados Речь шла именно о замене девственности, физиологически так сказать. Тоже такое себе. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, причем заменяют не только женщинам, но и мальчикам - не знаю, как.
|
|
|
|
|
А эту историю с девами не из индуизма с апсарами позаимствовали (и тамошней "священной проституцией")? Там как раз географически ближе.
|
|
|
|
|
финикийский_торговец, не, там интереснее.
Коранические тексты складывались в течение довольно долгого времени, и немалая их часть - это буквально слегка переработанные сирийские христианские гимны, прочитанные по-арабски (арамейский и арабский родственны). И вот в сирийской христианской поэзии есть такой образ рая (точнее, божественного присутствия в Раю), как "белый виноград, подобный жемчугу". Смысл в том, что рай - как прохладные, сочные ягоды после долгого дня в пустыне, такое вот. Белый виноград по-арамейски - hur, тоись h-r. Огласовываем на арабский, получаем huri, девственница, или hura, отрок. Дальнейшее очевидно. 5 |
|
|
|
|
Lados
Но чтобы так прочитать/перепутать нужно не иметь явного предубеждения против такого прочтения. Не бывает же только одной причины у события. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
> Звучит как то ради чего ему следовало приписать к исламу идею реинкарнации ящитаю. Никто: Совсем никто: Друзы: ........ |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Не ну всякие рогатые Моисеи и святые псоглавцы же у христиан появились. Это же религия, а те кто составляют священные тексты обычно относятся к вере серьёзно и если уж вычитали девственниц то видимо так и положено даже если лично составитель не очень понимает смысл |
|
|
|
|
финикийский_торговец, там персы рядом, у которых в зороастрийском раю девы-пери, собственно. Правда, пери там не для ебли, а для крОсоты, но ислам в среднем жестко упрощает все религиозные мотивы и привязывает их к практическим таким удовольствиям - ебаться, бухать, вот это всё.
5 |
|
|
|
|
Кстати о ересях – вот есть неоязычники, а всякие христианские ереси и древние вымершие ответвления хто нибудь косплеит?
|
|
|
|
|
о замене девственности, физиологически так сказать 🤔Видимо колпачок какой-то сменный тока из плоти🙄 |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Да просто суперегенерация видимо. Должно быть их и пиздить можно так что живой человек бы помер, а на них прям в процессе заживает |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А, ну да. 🙃 |
|
|
|
 |
|
|
всякие христианские ереси и древние вымершие ответвления хто нибудь косплеит? В XVI-XVII в Речи Посполитой вылезди протестанты принявшие имя "ариан".Мне попадался в интернете еретик, утверждавший что Иисус это человек, получивший "частицу Бога", богоподобный человек но не сам Бог. Я пытался понять к каким именно еретикам эпохи христологический споров он относится, но запутался. |
|
|
|
|
немалая их часть - это буквально слегка переработанные сирийские христианские гимны, прочитанные по-арабски (арамейский и арабский родственны). Учитывая что по Корану в христианскую троицу входит дева Мария... Похоже автор плохо разобрался в матчасти - и не только с гуриями-виноградом.Нюанс - Мухаммед был, кажется, неграмотным и потому слушал с чужих уст. 2 |
|
|
|
|
МТА, ну, тогда уж давай вспомним иеговистов, которые вполне себе ариане.
|
|
|
|
|
МТА, неграмотный Магомет - это мусульманская легенда, которая опровергается тем, что в Коране хватает кусков, потыренных именно из тогдашних книг, причем часто крайне специфичных - типа иудейской шизотерики.
|
|
|
|
|
, тогда уж давай вспомним иеговистов, которые вполне себе ариане. Вот тут честно говоря слабоват в матчасти... Но вроде они не только ариане, но и многое другое доложили а концепцию.неграмотный Магомет - это мусульманская легенда, которая опровергается тем, что в Коране хватает кусков, потыренных именно из тогдашних книг, причем часто крайне специфичных - типа иудейской шизотерики. А вот это интересные моменты.В принципе, для создания такого труда нужна либо очень-очень хорошая память (что облегчает то что Коран это стихи) либо, что более вероятно - грамотность. Своя или кого-то из окружения. А так как подходящего соратника вокруг нет, а был бы - вошёл в историю как записыватель Корана, то, вероятно, писал он сам. |
|
|
|
|
МТА, и кстати тоже нет - потому что Коран как хотя бы собрание текстов с опознаваемыми главами и содержанием появляется этак через сто пятьдесят лет после смерти Магомета)
Ну и стилистический разнобой намекает. Вообще интересная это тема, как из христианской арианского типа ереси вырос ислам. 2 |
|
 |
|
|
Полигиния сама по себе вещь вроде распространенная, целенаправленно банить ее, чтобы судей меньше спорами о наследстве в голову имели - афаик римская фишка.
2 |
|
|
|
|
Если пофантазировать, чем прикольным и упоротым из той ересиологии было бы интересно заменить ислам?
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus, да не сказать, на круг полигинных и моногамных обществ поровну будет примерно.
|
|
|
|
|
Если пофантазировать, чем прикольным и упоротым из той ересиологии было бы интересно заменить ислам? Ислам выиграл именно потому, что его хер чем заменишь - остальные были игрушкой для узкого круга упоротых лиц, хотевших или ебаться много, но как-нибудь этак высокодуховно - или совать кочергу в жопу и всячески самоугнетаться. А ислам выиграл потому, что у него есть догмат о джихаде и буквально религиозное требование всех нагнуть. 1 |
|
|
|
|
Lados
Что считать полигинным обществом. Большинство так и так (если повальных инициаций с охотой за головами не устраивать) будет с одной женой. А Уважаемые Люди и посреди христианской Европы ухитрялись себе неформальные серали устраивать. |
|
|
|
|
Ислам выиграл именно потому, что его хер чем заменишь - остальные были игрушкой для узкого круга упоротых лиц, хотевших или ебаться много, но как-нибудь этак высокодуховно - или совать кочергу в жопу и всячески самоугнетаться Ну, были же и альтернативные штаммы того же арианства - у готов с вандалами как минимум. Они могли немного в другую сторону упороться. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, полигинным считается общество, где полигиния регламентирована законом, светским или религиозным.
Так-то те же Уважаемые Люди посреди христианской Европы ухитрялись неформально ебать мальчиков наравне с пресловутыми сералями, но это не делает христианскую Европу цивилизацией нормативной бисексуальности, нес па? 2 |
|
|
|
|
Ну, были же и альтернативные штаммы того же арианства - у готв с вандалами как минимум. Они могли немного в другую сторону упороться. Fluxius Secundus, были, да, но фишка в том, что ислам взял всё лучшее сразу.Там и еврейская шизотерика, и арианство, и гностические мотивы, и специфичная для ислама одержимость войной и (главное) смертью за ислам - это был идеальный коктейль, созданный идеальным для этого обществом в идеальный исторический момент. 1 |
|
|
|
|
Lados
Ок. Смотрим на регион - и видим Персию и кочевников ВС вполне с (опциональной) полигинией. |
|
|
|
|
Там и еврейская шизотерика, и арианство, и гностические мотивы Эм, а где там именно гностицизм? |
|
|
|
|
Ок. Смотрим на регион - и видим Персию и кочевников ВС вполне с (опциональной) полигинией. А к чему это щас было-то? Кстати, доисламские арабы (и нынешние берберы) моногамны например.Эм, а где там именно гностицизм? Там из гностицизма взят буквально весь пласт текстов о том, что Христос не был распят, а вместо него распяли глюк/Симона Кирениянина, некоторое количество терминов и тотальный фатализм. |
|
|
|
|
А к чему это щас было-то? К тому, что если бы вопрос с магометанами таки сумели вовремя решить, историки будущего этой альтпозитивы вряд ли бы увидели в мусульманской полигинии в ересиологической литературе какую-то большую натяжку.Ага. |
|
|
|
|
вряд ли бы увидели в мусульманской полигинии в ересиологической литературе какую-то большую натяжку Я больше про "и хоть тысячу наложниц", если что.1 |
|
|
|
|
кстати тоже нет - потому что Коран как хотя бы собрание текстов с опознаваемыми главами и содержанием появляется этак через сто пятьдесят лет после смерти Магомета) По идее если все так - то должно быть немало разных версий Корана? Да и в ходе споров наследников за власть они могли размахивать разными версиями Корана. Но только шииты недовольны что вырезали самое главное - про Али... Если оно былоНу и стилистический разнобой намекает. Должно быть версий примерно как библейских апокрифов. Так-то на вскидку вспоминаю только про несколько отмеченных сур и историю, что Мухаммед принес суру что надо уважать и почитать богинь какого-то города, а после возмущения соратников посоветовался с Аллахом и узнал что все верно, их чутье не подвело - суры шайтан подменил. |
|
|
|
|
Ислам выиграл именно потому, что его хер чем заменишь Плюс выстрелил в очень удачный момент. Лет на 20 раньше - и персы вместо попыток самоубится об Византию ставят арабов на место.Лет на 20 позже - и пришедшая в себя после войны Византия загоняет арабов обратно в Аравию. 3 |
|
|
|
|
По идее если все так - то должно быть немало разных версий Корана Так их немало, на самом деле, сейчас их версий двадцать, и это притом, что регулярно уничтожалось всё, несогласное мейнстриму - и притом, что арабский по умолчанию предполагает меньшее число документов, да и в целом устное бытование там более вероятно.1 |
|
|
|
|
Мухаммед принес суру что надо уважать и почитать богинь какого-то города, а после возмущения соратников посоветовался с Аллахом и узнал что все верно, их чутье не подвело - суры шайтан подменил. Хуёвый пророк какой то раз сам такие вещи не чует |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, там не шайтан подменил, там веселее - Магомет заявил, что в него вселился демон и заставил его сказать неправильные суры!
|
|
|
|
|
МТА
Вроде добавил потому, что сначала хотел порешать полюбовно, а потом прикинул число дивизий и понял, что пис дил уже и не очень нужен? И пока useful idiots из мединских евреев были нужны, молились в сторону Иерусалима, а как перестали - стали в другую. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
