↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Кьювентри
29 марта в 12:00
Aa Aa
Интересно, существовало бы ли табу на поедание разумных существ в фэнтезийном мире со множеством разных разумных видов? Многими считается, что в нашем мире табу на каннибализм возникло из-за прионных заболеваний, которые объяснялись «гневом богов». Но если эльф съест орка, прионная болезнь ему не грозит.
С другой стороны, вполне вероятно, что в подлинно мультирасовом мире грань между разумными и неразумными будет не такой чёткой, как у нас.
Во-первых:
— в нашем мире разум, явный разум, речевой письменный разум, вспыхнул вроде как только у одного вида. Плюс-минус — всякие близкие веточки, типа неандертальцев, и за отдельный вид не очень-то сочтёшь. Не стоит ли за фэнтезийным мультирасовым миром какая-то скрытая причина — может, там кто-то рассыпал «бациллы разумности»? Это могло бы привести к размыванию грани между разумными существами и неразумными.
Во-вторых:
— глупо надеяться, что IQ тех же орков и эльфов окажется в среднем одинаковым. Но если эльфы и орки всё же неохотно признают со временем друг за другом разумность, то где остановиться? Наши поиски разума у дельфинов и шимпанзе, до сих пор многим кажущиеся нелепыми, в таком мире могут начаться значительно раньше.
29 марта в 12:00
19 комментариев
У Марты Уэллс в "Хрониках Раксура" есть моральное табу на поедание разумных. Хотя понять кто есть кто в этом мире сложно.
> Многими считается, что в нашем мире табу на каннибализм возникло из-за прионных заболеваний, которые объяснялись «гневом богов». Но если эльф съест орка, прионная болезнь ему не грозит.

Тут немедленно вспоминаем игросеттинг Divinity, в котором эльфы не просто едят разумных (включая людей, орков и других эльфов), но вдобавок при поедании останков разумного существа способны считывать и поглощать фрагменты его предсмертной памяти. В результате у них развился целый похоронный ритуал поедания умерших сородичей, чтобы сохранить их память в племени.
Да, в играх Oddworld содружество якобы прогрессивных рас ничего не останавливало - они там ели аборигенов за милую душу.) Которые не сильно ниже их по разуму, а то, может, и поумнее. Но, правда, в том мире все расы и не гуманойды совсем, а по биологии ближе, скорее, к животным (инопланетным). К тому же, "прогрессивные" расы произошли от паразитов. Но и каннибалы встречаются.
Канибализм это поедание мяса того же вида, что и ты сам. Гипотетически, если человек съест, скажем, орка, синдромов, типа Куру, не возникнет. Но. Во многих фэндомах зеленокожие мало чем отличаются от животных, и находятся на стадии "орк пещерный" или "оркопитек" (например Disciples), в других фэндомах от одной мысли съесть орка любого адекватного вывернет прямо на труп этого орка (Властелин Колец). Есть фэндомы, в которых орки занимают равную с остальными нишу (The Elder Scrolls). Все упирается в вопросы морали, а это для фэнтезийных фэндомов больше является прерогативой церкви. У каждого вида вера своя, но есть "неверных" это явно зашквар. С этой точки зрения можно предположить, что табу было бы
Не знаю, у кого как, а у меня есть случайно появившийся фантазийный сеттинг, который называется «волшебный лес».
Там полно разумных животных. Обладающих магией даже, и обычных животных неразумных. И есть табу на поедание разумных животных. Конечно, это не мешает появиться какому-нибудь дикому разумному магическому животному, которое вдруг начало есть людей. Или человеку заохотившему разумное животное и сожравшему его. Ну, с этими нездоровыми явлениями борятся специально выделенные на это звери, люди, зверолюди и т. д.

Наши поиски разума у дельфинов и шимпанзе, до сих пор многим кажущиеся нелепыми, в таком мире могут начаться значительно раньше.

Ну, разум дельфинов и шимпанзе (кстати почему именно шимпанзе, а не орангутанов, которые имеют развитую систему жестовых знаков на более чем 250 знаков, каждый из которых коррелирует с человеческим словом) всё равно не равен человеческому. Дельфины и шимпанзе развитых обществ не образуют. И нет, не потому, что люди им этого не дают. У дельфинов вон океаны есть. Там места полно до сих пор, особенно на дне.

А каннибализм потому же отвратителен для разумных существ, почему и убийсттво. У нас вот как относятся к массовым убийцам? Правильно, плохо. А есть того, кто мыслит, ходит и говорит означает, что кто-то может и тебя съесть. Сама мысль что такой же разумный как ты съест тебя вызывает ужас и отвращение. Кстати, даже у тех племен людей, которые были каннибалами как маори, есть людей считалось ритуальным поступком. Многие маори описывали свое чувство от поедание себе подобных как отвращение и оправдывали каннибализм причинами магического характера ("если воин не съест множество врагов, то он будет слабее в бою"). Один из маори заявил европейцу: "Противное это дело, но если не хочешь сгинуть в следующем бою, то есть надо".

Так что по идее в фэнтезийном мире может существовать ритуальный каннибализм как и ритуальное убийство. А вот казуальный каннибализм, когда люди едят орчатину или орки едят людей просто так будет указывать на пораженность тьмой. Злом, то бишь.

Но фэнтези, где существовали "полузвериные" расы описывались уже.
Так что весь вопрос "разум там человеческий или какой-то иной"? Если человеческий, то каннибализм возможен только в ритуальных целях. Если разум там "звериный" (инстинкты преобладают над разумом), то в принципе возможен в каких-то случаях - на войне, например.
Показать полностью
часто драконы разумны и вроде есть людей им это не мешает, наоборот тоже бывает
Savakka
То драконы, они по сути - воплощение почти что не остановимого рока. Типа как ядерное оружие у нас.
Scaverius
Интересно, как подобная интеллигентность у них совмещается с привычкой называть своё племя «настоящими людьми», а остальных такими не считать.
Кьювентри
Это сейчас про чью интеллигентность, я вроде про интеллигенцию не писал. :)
Scaverius
"Противное это дело, но если не хочешь сгинуть в следующем бою, то есть надо"
И т.п.
Кьювентри
Это не интеллигентность. Это простое признание фактов. Никто не хочет чтобы его съели и поэтому не хочет съедать. Это противно - мысль, что ты окончишь жизнь в чужом желудке. Но шаманы утверждали, что с каждым съеденным врагом увеличивается сила воина. И они не врали в том смысле, что белка мало, крупных животных в Новой Зеландии почти нет, а кушать хочется всегда.
Scaverius
Нет разницы между «быть убитым» и «быть убитым и затем съеденным». Но убивают друг друга люди свободно, в том числе дикари.
Кьювентри
Не для человека первобытного общества, поскольку всё же они придавали значение мертвым телам. Поэтому полное разложение тела, когда душа (дух) еще рядом... в конечном итоге было же у них поверье, что они поглощают жизненную силу убитого...
Мне нравятся говорящие животные в "Изумрудном городе". Пока я не задумываюсь о том, что жители, кажется, не были вегетарианцами. И уж Смелый Лев точно его всяких там говорящих кроликов...
Честно говоря, я не знаю, как решить эту проблему. Разве что неразумными домашними животными - и то, это решение только для людей, а не для говорящих хищников.
А еще у Мышиллы, кажется, был фик или пост на тему выпечки в Зверополисе...
То драконы, они по сути - воплощение почти что не остановимого рока.

возможно, а возможно просто слишком не похожи, т.е. дело не в разумности, а в похожести
Круги на воде
Кажется, Волков кроличьими деревьями хотел показать, что Гуррикап пытался решить эту проблему. Но что части животных это оказалось пофиг.
Кьювентри
О, точно, про кроличьи деревья я забыла. Но они росли только в одной местности, и все равно лисья знать охотилась, да.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть