Если не казнить, то Гору как минимум должны были изгнать навсегда из королевства.

Для начала, что вообще Гора с его репутацией делал на турнире...

Lados
Участвовал. С чего вдруг ему запрещать?

Нед честный, правильный, бесхитростный дурак. И это очень дорого обошлось его семье.

А кто мог наказать гору? Или запретить ему что- то? Только Роберт, у которого никакой реальной власти уже не было. А у кого власть была, тем он служил и был выгоден.

fancic reader, я уже писал об этом, но турнир - это не просто толпа народу, которая бьет друг другу морду.
На турнир пускали только рыцарей с определённой (положительной) репутацией и плюс существовала такая штука, как бан для нарушителей правил...

MordredMorgana
У Роберта была реальная власть. Серсея боялась что он с ней разведется, а детей убьет или отстранит от наследства.

Lados
Ну так он рыцарь. И до этого вроде ничего подобного на людях не откалывал. Приколы с насилием и расчлененкой творил или на войне или у себя в землях.

fancic reader, ещё раз: он известный насильник и убийца.
Этого достаточно, чтобы его не пускали на турниры.
Более того, он неоднократно нарушал правила, это тоже есть в книгах, и неоднократно убивал противников - в то время, как даже одна смерть по вине участника в реальности означала вечный бан.

Потому что, сюрприз, турнир был нужен для тренировки и развлечения, а не массового убийства

fancic reader
Она боялась как жена. Он и лично мог с ней и детьми расправиться. А в государственных делах реальной власти у Роберта не было уже давно. Если и отдавал какие-то приказы, исполнялись те, которые не мешали другим игрокам.

Lados, не так.
Для начала какого хера Гора вообще жив в основном таймлайне, а не повешен за яйца на крепостной стене КЗ сразу после убийства Элии.
Но это вопрос из серии "почему Тайвина не выебали в жопу после беспредела с Рейнами", мда.

Ну тогда его выебал в жопу Эйрис, ему понравилось и он решил, что хорошая жопа, надо брать.
А вот что такого Роберт решил...

Велеть казнить одного беспредельщика, покусившегося на жизнь сына гранд-лорда при свидетелях, король в состоянии, лол. Более того, он должен это сделать.
Собсна, он должен был помножить на ноль и Гору, и его хозяина сразу после взятия столицы, и никто бы ему слова не сказал.

Lados
А не раньше?
Девятигрошевка-то до Рейнов была, бггг, ну ты понял.

Бешеный Воробей, тоже, конечно да.
Тогда Эйрис заявил "это моя жопа и я её ебу", защитил, тксзть, право собственности

Бешеный Воробей
Бешеный Воробей
Может быть король и был в состоянии, но он давно плевать хотел на управление государством.

fancic reader
Первый меч и вассал если не сильнейшего, то богатейшего герцога в королевстве, тестя короля, призвал к порядку о.уевшего от вседозволенности пидора-мажора, поправшего правила турнира в честь десницы, организованного королем (про поняшку Лораса не забыли?). Казнить не за что, да и почтеннейшей публике развлечение.
Lados
В феодальном обществе у рыцаря в качестве тормозов могут работать либо его моральные (религиозные) ограничения, либо перспектива огрести от другого рыцаря (или группы таковых), либо чистая биология. Других нету.
Если не пускать на турнир насильников, то на турнире останутся сэр Барристан (хоть и не помню, там безбрачие или воздержание прописано) и лорд Варрис, чиста за компанию. Может еще пара-тройка сэров с патологической брезгливостью или бабой-легилиментом с чугунной сковородой прибьются.
Если не пускать на турнир убийц, то на турнире вообще участников не будет.

чум_АК, в манямирке Мартина? Вероятно, он уебанский.
А вот в реальном мире даже слуха о том, что рыцарь совершил изнасилование, не важно, дамы или крестьянки, хватало для вечного бана. Более того, перед началом турнира все собравшиеся проезжали мимо ложи дам - и дамы могли дать (и давали) отвод любому рыцарю без объяснений.

Как ни странно, большинство мужчин не насиловало женщин. Даже рыцарей.

MordredMorgana, хотел бы плевать - не поехал бы за Эддардом, а выбрал в десницы кого-нибудь из подсосов Ланнистеров. как минимум.
В случае с Горой он скорее не хотел ссориться с Тайвином (зря)

Lados
Да ладно. Исторические хроники пишут что рыцари неплохо так били жён дома. До сломанных носов и свернутых челюстей. А тут недоказанный слух. Мартелл, если помните требовал суда.

А на счёт отвода со стороны дам. Ну в мире ПЛИО может быть нет такого обычая, так как Мартин о нем не знал.

И что именно это доказывает - кроме того, что, если вы заметили, хронисты такое поведение осуждают?

Lados
К тому что Гора был признанным судаком, но официально признаных преступлений за ним до турнира вроде не числилось. То что он учинил на турнире на людях по отношению к более высокому по положению вроде бы сделал в первый раз.

Lados
Нашел в нете:

Бить жену вообще не считалось чем-то противозаконным. В XIV веке во Фландрии закон гласил, что муж мог избить жену и даже «замочить ноги в ее крови», но если после этого он смог привести супругу в чувство, то преступником его не считали.

Избиения осуждались церковью: на мужа-хулигана налагалась епитимья. За насилие над женщинами тоже не хвалили, насильник подвергался суровому наказанию. Но загвоздка была в том, что женщина должна была предоставить свидетелей, подтверждающих акт насилия. А если потерпевшая умудрялась забеременеть, то и вовсе считалось, что она получила от соития удовольствие. Тут и дело с концом.

А есть ли живые свидетели, которые подтвердят, что Гора кого-то изнасиловал?

fancic reader, ещё раз: это проблема не конкретного эпизода, а общей днищности и манямирковости мартиновского мира, где все детали перевраны в сторону абсурдной допустимости любого дерьма - дерьма, которое в реальном Средневековье или не допускали вовсе, или считали днищем.

fancic reader, а на заборе написано слово из трёх букв, но лежат там дрова.
Можете ещё "Декретум" Грациана процитировать, только не забудьте рассказать, как именно он относился к реальной практике, где допускалось в том числе убить соседа, защищая от него жену, если та кричит о помощи (по крайней мере, в Англии допускалось; в отличие от знатоков всего из интернетов, я предел своим знаниям знаю).

Всё ещё не понимаю, как юридическая подсудность Горы (а между прочим, "все говорят", увы, учитывалось в суде не в пользу обвиняемого, по крайней мере в английском суде) относится к тому, что допуск к турниру регулировался РЕПУТАЦИЕЙ рыцаря.
Причём причина была проста: турнир - это сука пиздец опасный вид спорта, но это ВИД СПОРТА.
Никто не являлся на турнир рисковать жизнью, и ради того, чтобы ею не рисковать, применялась куча правил и ограничений - в том числе недопуск беспредельщиков.

Но не в манямирке педодеда, истессна, потому что манямирок населён людьми без инстинкта самосохранения, они ж средневековые дебилы, понимать надо.

Lados
Кстати хотите прикол, про отношения к женщинам в средние века. Читал сейчас в Вики био матери Ричарда Львиное Сердце.

"Год рождения Алиеноры исследователи определяли исходя из предположения о том, во сколько лет она должна была достигнуть брачного возраста. По представлениям того времени максимальный брачный возраст для девушки составлял 15 лет. При этом по каноническому праву девушка могла вступать в брак, начиная с 12 лет."

Короче, если до 16-ти не вышла замуж - старая дева. А сейчас вопят о педофилах, которые с 19-летними встречаются))

fancic reader, вам стоит меньше читать вики.
В тринадцатом веке средним брачным возрастом было 25,5.

Бешеный Воробей
Он не любил Ланнистеров и их Подсосов. Он не хотел утруждать себя управлением страной, поэтому искал верного десницу, взамен умершего, чтоб можно было продолжать жить в своё удовольствие, потому и поехал за ним. А в случае с горой, да, пожалуй можно и так сказать, ему было реально плевать на такие вещи, да почти на все, кроме потери трона.

Lados

Откуда такая инфа? Да даже Петра 1 отнюдь не в 13-м веке женили раньше. К 25 годам уже как бы можно было успеть помереть, не оставив наследников.

fancic reader, я так понимаю, вы сегодня решили заняться трансляцией стереотипов?
Было несколько исследований, опирающихся на сохранившиеся метрические книги. Возраст колебался от 26/30 до 24/27 в зависимости от века, среднее получилось 25,5 для женщин и соответственно 28,5 для мужиков. Ещё раз уточню - это по Англии, ибо я не знаток всего мира.

Но я достаточно знаю петровское время, чтобы помнить, что абсолютное большинство женщин, о которых мы знаем хоть что-то, кроме имени, вышли замуж сильно после 18...

*надо ещё учитывать конечно социальную страту во-первых, и то, что брак не равнялся консуммации - чем выше положение девушек и юношей, тем раньше их поженят (вплоть до года и менее), но реально трахаться они начинали всё равно примерно в 16-17.
**когда папаша Генриха Тюдора забацал его двенадцатилетней Мег Бофорт, ему пришлось давать публичные объяснения (что, дескать, он последний в роду, ведёт опасный образ жизни и очень боялся не оставить наследника) и публичное покаяние приносить, так-то

Lados
Это точно так же, как и истории про то, что в Средние века люди мылись два раза в жизни: при рождении и перед свадьбой.

Может, я не врубился в хитросплетения деда Мартына, но, кмк, по-хорошему там сам Тайвин должен был Гору наказать, чтобы показать свою лояльность Роберту (папа Тайвин же был противником форсирования сжобытий в стиле Серсеи)и задобрить Тиреллов (учитывая, что ссориться с ними он откровенно не хотел, по крайней мере, до поры)

AndreySolo
А за что ему его наказывать, если его мудак-король отпустил?

AndreySolo, Тайвина не было на турнире. Хотя Гору могла ущучить та же Серсея на правах дочери и наследницы Тайвина.

fancic reader, так... за покушение на убийство Лораса?
В нормальном развитии событий Гору должна была ущучить или Серсея, или, к слову, Лансель, так как Гора - не личный вассал Тайвина, а вассал Утеса Кастерли, эрго, сказать ему "сел и стих" могут емнип не только Тайвин и его дети, но и братья Тайвина с племянниками; казнить его, правда, может только Тайвин, но взять под арест и препроводить под суд сюзерена тот же Лансель вполне вправе. И сделать это вперед короля, т.к. их вассал - их ответственность.

Бешеный Воробей, строго говорят, учитывая, что Кеван - кастелян Кастерли, Ланселю весьма логично это делать.

Бешеный Воробей
Какая к черту Серсея? Правосудие осуществляет король или лорды и рыцари именем короля. Король на месте.

fancic reader, ну, она наследница Тайвина так-то. На минуточку.

Ладно, шут с ней, момент и впрямь сомнительный, но Лансель-то там. И как было сказано выше, имеет полное право (и обязанность, лол) взять Гору под стражу и препроводить на суд сюзерена, даже если король пинает МПХ.
Что там Тайлузер решит - это дело пятое, главное, что _здесь_и_сейчас_ инцидент исчерпан.

Бешеный Воробей
Его отпустил король. Король осуществляет верховное правосудие. Лансель только в рот у Лораса мог взять.

fancic reader, король его отпустил потому, что представитель сюзерена хуи пинал, лол.
Еще раз: Лансель должен был ВПЕРЕД короля сказать "блинблять, сорян, наш вассал чума ахуевшая, ща пну его к дяде, дядя разрулит" и отконвоировать Гору к Тайвину. Если Лансель хлопанул ушами (что и произошло), тогда уже должен разбираться король (что и произошло).

Бешеный Воробей
Зачем конвоировать Гору к Тайвину, который судит именем короля, когда король сидит прямо здесь?

fancic reader, затем, что король - это высшая инстанция.
Зачем идти в городской суд, давайте сразу в Верховный, все равно мимо него проходим, ну.

Он не судит именем короля.
Гранд-лорды (и емнип великие лорды тоже) имеют право суда и казни.

Бешеный Воробей
Это немножко не так работает. В ПЛИО мы не видим возможности обжаловать приговор в разных инстанциях. Король здесь скорее источник власти, который делегирует её лордам и кто там ещё судит. В данном случае ничего делегировать не надо. Всё произошло у него на глазах.

Возможно разве что формальный суд созвать.

Lados

Да что вы говорите:

Ну и гениальное. Мудак напал на сына герцогога во время королевского турнира, оскорбив тем самым короля. Давайте отвезем его за тридевять земель к его сюзерену, который здесь вообще не причем, и это происходило даже не на его территории.

По такой логике Тирелл может послать своих рыцарей, чтобы они жестоко изнасиловали Джейме на глазах у короля, а затем приговорить их к порке, ну я не знаю. Он же их сюзерен.

Вы упорно не видите противоречия?

fancic reader, да, "именем короля", потому что король даёт право суда и приговора.

Да. Может. Пиривет, феодальное право.

Вы мне только что доказывали, что не судит именем короля.

И как бы король, который даёт право судить, находится здесь рядом, в отличие от Тайвину.

fancic reader, он не судит ОТ ИМЕНИ короля, ну.
Король даёт право суда и приговора, и власть лорда над своими вассалами абсолютна.

Lados
Да, да, конечно абсолютна. Джорах Мормонт подтвердит.

fancic reader, эммм... то, что его не поймали, не означает, что его не ловили, не имели права ловить или как-то ещё по отношению к нему власть была ограничена.

Lados
То что Нед решил снести ему башку как бы говорит, что никакой абсолютной власти у Джорах над своими вассалами не было.

fancic reader, абсолютная власть в рамках закона же.