Ксафантия Фельц
Дети не рождаются агрессивными. Они становятся агрессивными благодаря семье и окружению. И закладывается это задолго до предполагаемого пробуждения способностей.

Тот же Эрик мог быть вполне милым и добрым ребенком и все его "зло" это буквально реакция на херовый опыт, связанный с "нормальными" людьми.

Намеренно воздействовать, зная все правила и риски. Чарльзу, раз уж пост о нём, кто-то хоть что-то объяснил? Нет. Он был вынужден самостоятельно находить границы и возможности способности.
И к слову о родителях, с которыми он так кошмарно поступил (они живы, здоровы, функциональны, в чем ужас-кошмар, хрен знает, конечно). Что можно сказать о родителях, чей ребенок а) боится рассказать им, что с ним что-то не так б) настолько одинок, что готов оставить дома жить первого попавшегося ребёнка? Да и взрослый Чарльз ни разу с теплом не вспоминал семью, а дом детства спокойно выделил под нужды мутантов. Ощущение, что родителям было плевать на то, что там с их ребенком.

Muse from Mars
Психопатия: существует. Так что врождённая агрессия очень даже бывает.

Вот тут не поспорю, оно так и есть во всех версиях канона.

Он намеренно воздействовал, и вообще-то должен был понимать, что лезть в мозги к другому человеку - опасно для этого самого человека, так как есть риск повредить разум. Ну это ведь чисто логический момент.

В самом факте воздействия, от которого невозможно защититься. К слову, впаривать матери чужого ребёнка, внушив ей, что это родной, тоже аморально.

Если бы Чарльз и рассказал - чем бы они ему помогли?

Психопатия - это не врождённая агрессия. Боги варпа, ну как так-то? Давайте иначе: эмоция гнева: существует. Следствие: все люди - врождённые агрессоры. Следовательно, все дальнейшие аргументы разбиваются о то, что агрессивны вообще все - родители, дети, сторонние люди, нет никакого неагрессивного, ведь люди не умеют контролировать свой гнев, правда? Это невозможная задача!

Ксафантия Фельц
1) "Чувства самосохранения" не существует. Есть страх, это да.
2) Мужчины в подавляющем большинстве случаев объективно сильнее женщин: вы боитесь всех мужчин? Избегаете их?
3) Все люди потенциально опасны, даже ребёнок без всяких способностей может - и такое регулярно случается - пырнуть ножом в печень. А ножик может быть перочинный а кармане, представляете? Вы визуально ничего не увидите, вот подбегает к вам пацан лет 14, говорит "тётенька, а тётенька..." - и пока вы соображаете, что ему надо, он уже извлёк нож и вонзил в печёнку, спрятал, развернулся и уходит. Представляете? Никаких суперспособностей, просто немного специфической подготовки.

Резервации! Неполноценные не умеющие контролировать свои жестокие порывы негры - в резервации! Неполноценные не умеющие контролировать свои жестокие способности мутанты - в резервации! Неполноценные не умеющие контролировать свои эмоции из-за всяких там гормональных циклов женщины - в резервации! Ну и наконец, белые мужики все сплошь нацисты - тоже в резервации! Ящитаю, идеально.

Блин, у меня такое любопытство к тому, как ТС приходит к этим выводам и какая личная история стоит за этим! Ведь такие странные умозаключения с прям двоемыслием по отношению к слешу-геям, например, они ведь из чего-то вытекают! Как получилась такая психика, какие факторы её сформировали, что за события, какие особенности среды, какие комбинации психологических защит, какие фичи и баги в работе мозга? Интересное!

Блин, я завидую Кравьеру, у него телепатия, он все эти штуки видел насквозь. Ну не все сразу насквозь, понятное дело, что нужен определённый опыт, чтобы по имеющейся в данный момент конструкции реконструировать её предыдущие итерации, но... Чёрт, это же такая круть! Половина действительно увлечённых работой психотерапевтом с радостью бы отдали ноги за способности в одну десятую Чарльза!

Ксафантия Фельц
Не, всё, нахрен, это невозможно. Чем больше читаю ваши ответы, тем больше считаю, что Эрик не перегибал, а недоработал. Пойду, пожалуй, из этого бессмысленного разговора.

Матемаг
Вообще-то, наличие свободы перемещения куда важнее телепатии. Имхо, но когда Чарльз отказался от сыворотки, которая помогала ему ходить посредством отключения телепатии, он жёстко протупил. Никакие сверхспособности не компенсируют инвалидность.

Матемаг
Между прочим, абсолютно все версии канона (хоть комиксы, хоть фильмы с мультами) прямым текстом говорят, что мутанты и люди должны жить отдельно друг от друга, а не на одних территориях.

Ксафантия Фельц
Чем? Фактически ты можешь видеть глазами огромного количества людей при желании. Я уж не говорю о том, что стратегически это было совершенно верное решение.

Что, вероятно, многое говорит о создателях этого канона:)

Возможно, мать думала (не озвучивая) что-то вроде "как бы мне хотелось иметь еще и дочку/двоих детей". Ну и сын исполнил желание. Как умел.

Матемаг
А толку от этой возможности, если дофигища неудобств всё равно остаётся((

Хм, ну а с какой стати люди и нелюди должны жить в одних городах? Наоборот хорошо, когда у мутантов своя территория. Чем плоха та же Геноша? Это не зачуханное гетто, а нормальное, полноценное государство, где мутанты среди своих. К тому же, так, помимо прочего, сводится к нулю риск создания пары "мутант+человек".

Танда Kyiv
Это было бы упомянуто хотя бы вскользь. Тем более, если бы родители Чарльза хотели ещё детей - те появились бы. Во-первых, возраст и здоровье Шэрон Ксавье вполне позволял ей ещё парочку детей родить, во-вторых, денег дофига, т.е. не будет такого, что у семьи уровень жизни ухудшится.

Ксафантия Фельц

Возможно, где-то в комиксах и было.

Танда Kyiv
В комиксах все как-то так:

Чарльз Ксавье описывается как американец испанского происхождения из очень богатой семьи, в детстве оставшийся сиротой. Презираемый сводным братом и отчимом за проявления мутантских способностей

Muse from Mars
Точно испанского? Не французского? Потому что фамилия реально на французский лад звучит)

Матемаг
Это называется нарушение личных границ и вторжение в личное пространство/границы, без разрешения это недопустимо и аморально.

Ксафантия Фельц
Ну типа вместо одной степени свободы дали другую. Именно вместо. Хз, но обмен во многом даже неравноценный... выгодный в сторону телепатии. Неудобства, который гиперкомпенсированы.

Что за "должны"? С чего бы мутанты были "нелюдями"? Ты вообще знаешь, как обычно применяют это слово?

Хорошо, когда мы не свозим всех чуваков одной национальности и не перемещаем их принудительно в какое-то место. Вот есть Израиль, евреи могут жить там, а могут жить не там. Есть Россия, русские могут жить в ней, а могут не в ней. И замечательно же, правда? А не "все должны жить здесь, как в гетто". Правда? Или гетто звучит слишком соблазнительно для тебя?:)

Представь себе, разрешение можно получить. Внезапно. Кроме того, видеть без чтения мыслей (я думаю, Ксавьер был на это способен, он долго учился контролировать свою силу) в общественном месте - это явно не нарушение никаких границ. Слабо отличается от того, чтобы смотреть из-за затылка человека, например.

Я уж не говорю о том, что "личным границам" часто уделяется СЛИШКОМ большое внимание.

Матемаг
Они генетически отличаются от людей, некоторые ещё и внешне необычные (Хэнк, Курт, Ферал, Азазель, Апокалипсис, Мистик в истинном обличии, Капля Герман (лучше не гуглите).
Они не хуже людей, но людьми всё же не являются.

Ээээ, как-то странно сравнивать национальность/расу и обладание сверхспособностями оО Принадлежность к той или иной нации не делает опасным, в отличие от наличия сверхсил.
Не говоря уж о том, что большинство мутантов внешне неотличимы от людей, из-за чего возможны отношения "мутант+человек" и, что ещё хуже, появление потомства от таких союзов >_<


Кто в здравом уме дал бы разрешение на влезание к себе в голову?? 😳

Да, он в комиксах и мультсериалах (в фильмах такого не помню) Чарльз действительно мог видеть чужими глазами без вторжения в мысли. Однако для того, чтобы видеть чужими глазами, всё равно нужно, соответственно, влезть в чужой разум, пусть и без копания в мыслях 🤷‍♀️
И одно дело - загоняться насчёт личных границ во время пребывания, к примеру, в общественном транспорте (ну да, там все впритирку, что уж тут поделаешь, все в одинаковых условиях), и совсем другое - когда речь о ментальном вторжении.

Но рождаются от людей же? Возможно, они - следующая ступень эволюции хомо сапиенс :)

Танда Kyiv
Эм, люди уже достигли вершины эволюции - хоть в реале, хоть в фантастике. Точнее, как: в плане науки и технологий людям ещё совершенствоваться и совершенствоваться, поскольку прогресс - штука практически бесконечная, но с биологической точки зрения люди совершенны.

Ксафантия Фельц
"Если мы совершенны -
Зачем умираем?..." (с)

Нет. Не так. Homo sapiens - лишь очередной вид, ставший доминирующим на некоторое время. Очевидно, что он был наиболее приспособлен для выполнения задач, стоявших перед родом Homo на тот момент (по сравнению с neanderthalensis, habilis, erectus, heidelbergensis, antecessor и др.). Однако задачи могут меняться с течением времени. что, очевидно, и происходит во вселенной Марвел, в связи с чем из вида homo sapiens появляется новый вид, пока что именуемый мутантами (в дальнейшем, вероятно, будет дано некое научное наименование типа homo posterior или homo heres).

Ксафантия Фельц
"Нелюдь" - это оскорбление. Внезапно, да? Теперь вы тоже знаете.
И нет, генетически они люди. В людям друг от друга не один ген, блин, отличается, а... даже хз, сотни? В общем, много. Плюс-минус один ген - это даже не смешно.

Не странно, и то, и другое выделяет и делает "не такими". Так в чём, кстати, ваша проблема - в обладании сверхспособностями или в единственном гене, которым "мутанты" отличаются от "обычных" людей? Так-то в той же вселенной есть люди со сверхспособностями без X-гена - их туда же, к "мутантам"? Как это работает? Генетически один и тот же вид, скрещиваются с обычными людьми с потомством, которое также способно к размножению.

В чём здесь проблема? Мутанты - такие же люди. На самом деле, в среднем лучше (в среднем - потому что кому-то не повезло со способностью). Ощущение, что именно это "лучше" и цепляет, типа, надо всем быть средними и одинаковыми, хех.

Много кто в самых разных ситуациях. Я буду говорить что-то типа "видимо, вас такие извращённые мысли, что боитесь", нет, у многих людей встречаются извращённые мысли и всякое такое. Тут два вопроса:
1) Вопрос доверия
2) Вопрос наличия настоящих тайн
Первый вопрос решаем. Второй вопрос - ну, куда хуже решаем, скажем так. Если только телепат уже не посвящён в данные тайны.

Это звучит как "ну для того, чтобы тебе помогли подняться, надо всё равно разрешить прикосновения, пусть даже ничего интимного в них нету". Что такого-то? Да, понятно, что телепат находится в особом статусе, что с вопросом доверия предварительно разбираются, кому это правда важно, но в целом - ничего особенного.

Тут дело в том, что границы разума сразу ставят вопрос о доверии и границах в превосходном качестве. Абсолютизируют. Да, для людей, для которых сей вопрос прям больной, это больнее вдвойне. Но не все люди такие.

Танда Kyiv
Это не новый вид. См. выше ответ Ксафантии, по биологическим... да и практическим критериям это ни капли не новый вид. На самом деле, если чуток вникнуть, то один ген в принципе не может давать доступ к такому разнообразию способностей. Даже комплекс генов не может. Потому что они вообще негенетические и биологически не обусловленные в большинстве своём. Я хз, что там о природе способностей мутантов в комиксах говорили, но ген выступает либо чистым маркером для другого, небиологического механизма дарования способностей, либо... да наверное, без либо. Других вариантов в голову не приходит.

Т.ч. это не новый вид. Это просто люди с дополнительными способностями, выданными по маркеру. Как если все рыжие умели бы телепортироваться, условно говоря. X-ген не может давать способность телепортации (она негенетически обусловена). Но он может служить маркером, по которому часть людей "откуда-то" получает способности. Не суть важно, оно из души идёт, от космического волшебного червяка, лично от Бога или диавола, или механизм древней сверхцивилизации этот ген считал маркером аристократии, х его з, не знаток комиксов.

Матемаг

Я тоже не знаток, и лучше знаю линию Мстителей, чем мутантов, потому просто рассуждала :)

Я же собиралась отписаться... Но ок, последнее задротское ворчание на тему:
Это не только оскорбление в целом, но и слово, которое некорректно использовать по отношению к мутантам. Потому что Нелюди в Марвеле – отдельная раса.
Нелюди — это раса генетически модифицированных людей, каждый из которых обладает суперспособностями. В отличие от Людей Икс, обычный человек может стать нелюдем, если он обладает скрытым геном, который проявит себя только при наличии терригена — специального вещества, раскрывающего способности нелюдей

Танда Kyiv, я тоже не знаток и тоже просто обсуждаю:)

Muse from Mars
Уже сказал об этом, да. Люди мутанты. Люди.

0_0 Внезапное. Там и такое было?

Матемаг

Дело в том, что их силы - врождённые. Паучок, Четвёрка, Халк получили способности благодаря случайностям, их силы приобретённые. У мутантов же это врождённое, и потому потомство от мутанта и человека будет обязательно мутантом, а это уже самое настоящее вытеснение людей. Я уж молчу о том, что человек заслуживает того, чтобы его ребёнок тоже был человеком, а не мутантом.


Именно что вопрос доверия. Потому что телепат в буквальном смысле может сделать человека своей покорной марионеткой. Мы все знаем, как может развратить человека большое количество денег. А теперь представьте, насколько может развратить понимание того, что есть в наличии сила, дающая возможность в буквальном смысле завладеть чужими умами. Это ж, по сути, то, что может позволить поработить множество людей и переписать личности политиков в выгодном телепату русле.

Матемаг
Их способности именно что врождённые, а не приобретённые. Возможно, это и впрямь комплекс генов, который просто упрощённо назвали ген Икс, но суть в том, что силы мутантов носят врождённый характер.

Muse from Mars
Мне следовало с пробелом написать, т.е. не люди, а не слитно. И правда путаница получилась.

Матемаг

Да, но, в отличие от мутантов, самые первые нелюди были результатом экспериментов расы кри над обычными людьми. Результат закрепился генетически - собственно, как и задумывалось, - и стал передаваться из поколения в поколение. Но, в отличие от мутантов, чьи силы никого отношения к экспериментам не имеют и в самый первый раз активируются спонтанно, нелюдям, как верно отметила Muse from Mars, для их "запуска" нужно пройти обработку туманом терригена. Без этой обработки их силы не проснутся. И, вот тут я уже забыла, им почему-то без этой активации способностей никак нельзя, т.е. это не просто давняя традиция, а жизненная необходимость. Но почему - не помню. В смысле, то ли они умрут, если в определённом возрасте не пройдут терригенезис, то ли ещё что.
Ну, и важный момент: этот народ держится от человечества особняком, взаимодействуя в редких случаях, в то время как мутанты живут среди людей.

Матемаг
Да. Но у них инопланетное происхождение, в отличие от мутантов. И для того, чтобы получить ть суперспособности нужно пройти террегенезис. То есть они прямо активируют их. Если же не подвергаться воздействию, то это просто люди.

Ксафантия Фельц
Они все равно люди. Просто с мутацией. Как, знаете, рождаются люди с шестью пальцами, например.