↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
isomori
сегодня в 08:26
Aa Aa
Трудные вопросы истории Хогвартса.
С одной стороны, временем основания Хогвартса называют 10 век.
Предположим, что замок впоследствии перестраивался. Это вполне вероятно. Даже, скорее, было бы странно, если бы это не происходило.
Однако, имя одного из основателей, по легенде – Салазар. И тут мы упираемся в трудноразрешимую языковую проблему. В 10 веке "Салазар" ещё не было личным именем, это была, условно говоря, фамилия, причём из конкретного места в Испании. Долина Салазар существует и поныне, а само слово происходит из баскского языка. Это очень локальное имя. Личным оно становится не раньше, чем лет через сто, а достоверно – примерно через триста.
Что даёт нам несколько возможных гипотез.
Либо Хогвартс был основан позднее, минимум на сто лет; либо Салазар Слизерин не был в числе основателей; либо на самом деле его звали не "Салазар", а как-то ещё.
сегодня в 08:26
20 комментариев из 63 (показать все)
Три рубля Онлайн
В 10 веке "Салазар" ещё не было личным именем, это была, условно говоря, фамилия, причём из конкретного места в Испании
Даже и фамилии ещё не было. А у фамилии, кстати, два независимых источника, два места под таким названием (точнее, в те времена ещё не совсем таким).
достоверно – примерно через триста
Рад бы был увидеть пруфы, кстати, я раньше XV века не находил.
Три рубля Онлайн
В восточных сказках есть Залазар
Он изначально Зал-и Зар, кстати, это в старорусских переводах "Шахнамэ" его в Залазаря переделали. Но это персидский персонаж, далековато до Андалузии.
Три рубля Онлайн
А "Слизерин" - это искаженное "аль-Лисбуни", буквально "из Лисбуны (Лиссабона)"
Это очевидное прозвище, которое могли просто перевести или даже дать уже в Британии.
Танда Kyiv
isomori

Почему? Салах ад-Дин - Саладдин, Салазар - аналогично.
Я не нахожу пока что осмысленного перевода для аз Зар, чтобы он ещё и подходил по времени.
Три рубля Онлайн
Этимологически не выводимо. Увы.
Выводимо. Даже легко выводимо. Но трудность в том, чтобы объяснить значение этого "аз-Зар".
Три рубля Онлайн
Строго говоря, мы вообще из арабского имени не можем предположить происхождение
Я, собсна, хэдканонил его потомком вестготов.
Три рубля Онлайн
Годри (Годфри?)
Gaudric'а (-: Который по правилам вообще-то в Британии должен был превратиться в Walderic'а, но записали на слух, а звучит-то Gaudric почти так же, как саксонское Godric.
Три рубля
Выводимо. Даже легко выводимо. Но трудность в том, чтобы объяснить значение этого "аз-Зар".
Через какой язык?
Три рубля
Я, собсна, хэдканонил его потомком вестготов.
Я хэдканонил его баском или галисийским кельтом. Но сейчас мне больше нравится версия про учёного еврея.
Три рубля Онлайн
Через какой язык?
Через арабский, конечно, классический или андалузский диалект.
Ereador
К таким требованиям скорее отнесу широкоодобряемое игнорирование властью установленных процедур. И вот следы этого я вижу в обществе магов ГП.
Тут смотри какой момент. Если из ЧС следует, что игнорируются процедуры, это не значит, что игнорирование процедур означает ЧС. Логика - мы имеем следующие истинные утверждения:
X -> Y;
Y.
Можем ли мы заключить, что X? Нет, не можем. Может быть множества разных объяснений и достроек, почему игнорируются и игнорируются ли вообще процедуры и регламенты. В жёстко президентских республиках президент тоже может указами такого наделать... Регламенты и процедуры при это соблюдаются. Просто так организована власть. В абсолютные монархиях - ещё больше. Например.
https://web.archive.org/web/20090913123250/http://www.supercable.es/~arenillas68/SALAZAR.htm
Собственно, что испанцы пишут о фамилии Салазар
Три рубля
Через арабский, конечно, классический или андалузский диалект.
Нет, я имею в виду дальше, за пределами этого региона. То есть если даже мы находим подходящее "аз Зар" из примерно того периода, дальше через вульгарную латынь что ли? Потому что германские языки должны как-то иначе переделывать.
Заара – интересный вид ... магии, даже пикантный. Но это новьё.
Матемаг
Исходя из чистой логики, где мы имеем истинные и ложные высказывания, а всё выводится из заранее известных утверждений - тут твоё замечание верно. Но мы же не в подобной ситуации? Тут уже ближе к жизни, где даже набор изначальных предпосылок относителен. И потому тут куда более применима байесовская логика, где если при ЧС часты нарушения процедур, то можно сказать и про взаимосвязь между наблюдаемым нарушением процедур и возможностью ЧС.
В любом случае, маги соответствуют по данному моему требованию, и я считаю это вполне обоснованным для отнесения их ситуации к постоянному ЧС. Доказать это для всех я не смогу, так как понимание ЧС у людей различается.
Три рубля Онлайн
isomori, не совсем понимаю, о чём вы.

Можете почитать, что я по этому поводу успел понаписать, может быть, вам будет интересно:

https://fanfics.me/message223863
https://fanfics.me/message342083
https://fanfics.me/message352512
https://fanfics.me/message388342
https://fanfics.me/message388407
https://fanfics.me/message558890
https://fanfics.me/message562400
https://fanfics.me/message652206
Netlennaya
Так у магов вообще нет признаков демократии. Выборности нет. То что министр сменяемый и его выбирают это хорошо конечно, но вы сам заметили, что мы не знаем правил по которым его выбирают.
Так "мы не знаем, по каким правилам выбирают" или "выборности нет"?:) Выберете (хех) что-либо одно из этих двух:P

Исполнительной власти (мэров, префектов, старост Хогсмита и Оттери-Сент-Кэчпоал - нет)
Министерство в одно лицо всем управляет.
Ну тут я замечу, что магов мало. Будете ли вы городить в городе на 20000 населения - да ещё и не "городе", т.к. маги разбросаны по всей Великобритании, из инфраструктуры подключаемые удалённо камины - сложную структуру с разделением властей? Она точно имеет смысл, эффективна? В моих достройках (в отличие от допов) магов ну допустим 100000. Это всё равно не требует сложной структуры сдержек и противовесов, особенно учитывая, что большая часть волшебников - те ещё а-наша-хата-с-крайщики. Надо понимать, что выбор той или иной политической, государственной и пр. структуры зависит от того, чем надо управлять и как. В разных ситуациях эффективны разные структуры, разные методы, разные политические программы, разные наборы законов. Вы подразумеваете, что Министерство магии по умолчанию ужасно неэффективное. Но, возможно, для мирного времени Минмагии Фаджа было как минимум нормальным? Не хорошим и суперэффективным, но нормальным. И что для такого населения, организованного так-то, сама по себе структура Минмагии может быть вполне оптимальной? Не самой оптимальной, особенно с учётом того, что реформы редко когда поспевают за реальностью и обычно её догоняют - но плюс-минус оптимальной, подходящей? Эта вся штука работала, обеспечивала Статут на протяжении столетий, кормила немалую часть волшебников, работающих в ней, разбиралась с различными происшествиями, разве не так?

Министерство магии не пало под натиском терроризма Волдеморта во время первой "войны", вы же помните? Нашёлся Крауч-старший, аврорам дали особые полномочия на непростительные, но Волдеморт и близко не подобрался к захвату Министерства, несмотря на всех чистокровных союзников - получается, Минмагии неплохо противостоит даже внутренним кризисом чисто структурно? Более того, во время второй "войны" Министерство было именно что захвачено силовым путём, и законного министра Скримджмера не хитрыми махинациями Волди сняли - его пришлось тупо убить. То есть, структура Министерства имеет в себе неплохой антикризисный резерв, причём обладает гибкостью, позволяющей в одном случае выпнуть Фаджа, а в другом случае Скримджмеру и тому министру, что был во время первой "войны" - удерживать законную власть до последнего.

Да? Может я фиков начиталась, но мне казалось, что в первой своей реинкарнации, до первой магвойны ВДМ был более-менее адекватным политиком.
Вообще ничего не известно о том, что предваряло первую "войну" с Волдемортом. Слишком мало информации. По описанию это не было "войной", поэтому я беру в кавычки. Первая "война" была террором, причём довольно уникальным - террористы буквально были "неизвестно кем". Волдеморт был известен, а вот кто именно сопровождал его в масках - о большинстве известно не было. Я сильно сомневаюсь, что подобная ситуация могла бы сложиться, будь у Волдеморта публичная "партия". В этом случае после начала террора Минмагии бы сразу знало список большей часть пожирателей - они же, ну, были в его "партии", так? А оно не знало, кроме, может быть, самых первых приятелей Волди. Вообще, исходя из того, что я знаю о Волдеморте, он просто хотел власти. Чистокровным говорил, что хочет отомстить злобным магглам и ужасным грязнокровкам, но это просто инструмент их убеждения. Волдеморт как будто бы изначально планировал не политическую компанию, а переворот. Власть, основанную не на убеждении, а на страхе и заклинании Империус.
Показать полностью
Три рубля Онлайн
Власть, основанную не на убеждении, а на страхе и заклинании Империус
Личную верность он тоже очень ценил. Вообще, в нём есть что-то от сектантского гуру.
Три рубля Онлайн
То есть если даже мы находим подходящее "аз Зар" из примерно того периода, дальше через вульгарную латынь что ли?
Позднелатинское стяжение, да. В моём хэдканоне подкрепляется тем, что он крестился созвучным именем Лазарь.
Три рубля
Личную верность он тоже очень ценил. Вообще, в нём есть что-то от сектантского гуру.
Ценил-то ценил... но метку ты принять обязан:) А так согласен, что-то такое есть, Волдеморт вообще многогранная личность, хех.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть