↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Elven Kingdoms
сегодня в 04:23
Aa Aa
Попаданец более менее достоверный это повар, привезший новые рецепты еды. На худой конец дизайнер, художник с современными стилями графики. Или музыкант и певец, танцор. Ремесленник-одиночка, ему не требуются помощники с высокой квалификацией. А технологии, начиная с 19 века требуют больших производственных цепочек и материалов нужных параметров. А общественный строй вообще со страшным скрипом медленно меняется. Древние сословные сообщества это ригидная машина, если повредить одну деталь, будет кавардак.
А что вы думаете?
сегодня в 04:23
20 комментариев из 21
При наличии фабричного производства металлов уже можно применять современные технологии. Например, производство топлива из нефти(земляного масла), которая в некоторых регионах раньше свободно выходила на поверхности. Да, качество не очень, но те же фракции можно отделить. При наличии каучука, можно начать производство резины. Паровой двигатель тоже можно собрать на коленке - я в школьные года из нескольких банок из под газировки его делал.
С тем учетом, что медную проволоку тянут с хрен знает какого века, то уже можно немного упороться в радиоэлектронику и силовую энергетику. Если возникнут вопросы про электролампы, то их делать тоже не сложно, даже примитивный полупроводник(сплав свинца и серы) собрать можно. Про АКБ я вообще промолчу, можно организовать конвейерное производство. Если есть силовая энергетика, то мы получаем электродвигатель, а это уже ого-го.
И самое главное, любой человек нашего времени знает, что свинец и ртуть токсичны. И мы знаем, что доярки во время чумы имели максимальный шанс выжить. Кста, вскрытый бубон коровьей оспы стал первой вакциной - его наносили на надрезы на коже.
Знаем основы гигиены и снижения заболеваемости.
Кто хоть немного знает принцип работы любого огнестрела - тоже сможет его собрать. Как и взрывчатку - ту же нитроцеллюлозу, порох, кто-то нитроглицерин, напалм, а ещё термит.

Самое тяжелое во всем этом - заставить работать людей на себя.
Показать полностью
Смотря куда попадает попаданец. Нормальный автор, понимающий в социальном моделировании и вообще обладающий познаниями в социологии (хотя бы) и в истории и теории политики (а еще лучше в философии политики), отправит своего попаданца в тот мир, который уже сам начал меняться и старый общественный строй которого уже стал распадаться. И такой попаданец там действительно (при наличии знаний) может наворотить много чего). В такие точки бифуркации (разветвления исторического времени на несколько возможных вариантов), когда "вчера было рано, завтра будет поздно, сегодня и только, и без промедленья" (В.И. Ленин) и вот если туда попадает человек он может изменить многое. Страшно сказать, даже почти всё может. И одновременно очень немного может, т.к. что бы он не изменил, дальше это начнут "шлифовать" другие люди, массы людей, социальные страты и слои, классы и этносы. И естественно тоже внесут своё.

А если попаданца отправить в более-менее стабильное состояние общественной системы, то он не изменит ничего. Например можно попаданца отправить в 30-40е годы в Российскую империю. Чего он там изменит? Практически ничего. До всплеска революционных движений 70-80х годов и восстаний 1902-03 годов - рано. Декабристы уже сделали своё дело. Повлиять на реформы Николая I и Александра II, которые велись сверху.... ну это если только попаданец окажется в теле одного из великих князей. И то не факт. Николай I и Александр II - это независимые личности, обладавшие незаурядным умом (по крайней мере первый - точно) и огромным управленческим потенциалом. Слушать просто так советы кого-то другого они не станут. И всё, собственно. Можно конечно как в книгах Королюка про "Спасти СССР" поиграть "в бога", то есть начать выдавать предсказания о событиях, которые произойдут. Но только в реальности даже в Российской империи вас скорее всего очень быстро поймают и вы присядете в желтый дом или тюрьму. А если предсказания сбываться начнут - тихо удавят. Такие риски никому разумному у власти не нужны. Хотя лично я, если бы был таким правителем, то скорее всего поселил попаданца в тихой одиночной камере и ходил бы туда послушать, чего он говорит. Лишний ручной "пророк" никому еще не мешал.

Тут еще вопрос - в какой мир попаданец. Если в наш, то есть технологический - это одно. Если в магический - другое. Если в биологический - третье. Правда, у нас обычно не любят биоцивилизации описывать. Ну то есть те, кто занимается биоинженерией и изменяет собственное тело, идя по пути биоэволюции. Скорее всего кстати это будут негуманоидные насекомообразные, потому что если предположить, что разум зародился у роя гигантских муравьёв или улья пчёл, то этот коллективный разум неизбежно будет идти по пути самомодификации. И только потом наступит стадия индивидуализации (отдельные особи тоже обретут разум). А вообще это интересно и если кто знает фантастику про попаданцев в биоцивилизацию, то в комментах напишите, плиз. А то у меня из известных мне биоцивилизаций в голову лезут только зерги из компьютерных игр Старкрафт. Вот там кстати чистая биоцивилизация, где не прошли стадию индивидуализации и отдельные зерги разумом не обладают. Разумом обладают церебраты (Cerebrates) , то есть такие части Сверхразума (Overmind). Cам сверхразум или надмозг - это по сути аналог головного мозга у людей, а церебраты как шупальца-юниты этого мозга, которые руководят broods (роями), то есть они как спинной мозг. Впрочем там в лоре есть намёки, что зерги выведены искусственно.

В общем было бы интересно почитать про попаданца к разумным насекомообразным, которые общаются телепатически и сначала хотели съесть человека, а потом решили его "усыпить и засолить на зиму", но что-то пошло не так и чуждая им особь спонтанно и неожиданно проснулась, за время наведенного сна обретя кое-какие пси-способности... В общем, попаданец проснулся, раса насекомообразных в спячке, у него пси-способности, а дальше... интересно могло бы получиться...
Показать полностью
Scaverius
В биоцивилизации вообще никакие знания и навыки человека не пригодятся, все нейроны придется радикально перестраивать. Я говорила про доиндустриальные исторические периоды обычного нашего мира или его близкие аналоги в фентези.
Так это, повару нужно будет хорошо знать флору, фауну и религиозные особенности места, в которые он попал. Например, накормит какого нибудь мусульманского правителя свининой - и трындец. Злаковые и овощные культуры в средневековье тоже существенно отличались от современных. Так што не все так просто.
накормит какого нибудь мусульманского правителя свининой - и трындец.
Там где живут мусульмане не разводят свиней и свинина не продаётся.
Little hedgehog
Я об удобстве адаптации попаданца-повара подумала, узнав о дораме. Ему по сравнению с прогрессорами гораздо комфортнее и безопаснее устроиться в древнем мире.
Шеф-повар Нобунаги (Nobunaga no Shefu, 2013–2014)
Телесериал, 2 сезона (9+8 эпизодов), Япония, по одноименной манге.
Elven Kingdoms
В крупных торговых городах живут все вперемешку, соответственно, торгуют всем и разводят все. Кроме того, мусульманин может быть важным гостем, тогда точно без скандала не обойтись. И я привела этот пример как наиболее простой и известный, традиции, пищевые привычки и предрассудки могут быть любыми и совершенно неожиданными. Кришнаиты вот злаки в дни экадаши не едят, хотя в остальные дни можно.
Elven Kingdoms
Попаданцы по логике вещей должны сыпаться на деталях, что всегда упускают авторы.

Я однажды на вокзале встретила группу откинувшихся с зоны зеков. Они и одеты были иначе, и очень сильно удивлялись тому, как все вокруг изменилось. Выделялись очень, в общем.
А прошло то всего лет 15 с того, как они выпали из общественной жизни, и выпали не полностью.
Они и одеты были иначе,
Во что они одеты?
Попаданцы по логике вещей должны сыпаться на деталях, что всегда упускают авторы.
О да! А есть ли примеры таких проколов?
Elven Kingdoms
Казаки(ботинки такие), с брюками, куртки кожаные здоровые с широкими плечами)) не носили такое на тот момент.
Я думаю, что средний человек нифига не сможет сделать. Меня раздражает, когда условная попаданка-повариха начинает варить стеариновые свечи из мыла, тащит домой хлорку и марганец с местной фабрики (в реальности её бы отправили в дурку ещё на этапе попыток заставить окружающих мыть руки перед едой).
Ну сколько людей без гугла помнят, как получить упомянутую выше резину из каучука? Даже если в голове всплывает слово "вулканизация" - это неосуществимо без химической лаборатории, сколько экспериментов понадобится, чтобы подобрать пропорции веществ, где эти вещества достать...
LadyFirefly Онлайн
Selmek
Вы путаете чуму бубонную (бактериальная инфекция, именно бубонная, т.к. то, что раньше называли чумой, это не всегда одно и тоже) и оспу, вызываемую вирусом. Бубон - это увеличенный лимфоузел, а при оспе пустула.
Мне кажется, повару как придётся очень тяжело в прошлом, потому что очень многое изменилось - и технологии, и продукты.

Плюс, довольно долго перед людьми стоял вопрос не вкуса еды, а её нажористости, подавление чувства голода. Или понтов, если говорить о богачах - в средневековых рецептах шляхетской Польши, к примеру, в закладку блюд входит огромное количество пряностей, что делает еду почти несъедобной на наш вкус. А для них это была статусная норма, показывающая финансовое богатство шляхтича (причём злые языки даже клевещут, что жуткий уровень пьянства тех же аристократов, которые регулярно упивались до смерти, вызван отчасти необходимостью эту пряно-перечную еду переварить).

Так что, боюсь, скверно придётся нашему повару в другом мире.
Ну сколько людей без гугла помнят, как получить упомянутую выше резину из каучука?
Ну, я. Сажи примерно четверть, серы - начал бы с пяти. При 25 уже эбонит получается. А дальше пробовать побольше или поменьше. Ничего с первого раза не делается, даже на готовом предприятии под ключ. А дальше нагреть для образования дисульфидных мостиков между двойными связями. В школе что-то такое изучали.
Торговец твилечками
Это круто) Видимо, преподаватель в школе был хороший, либо вы автолюбитель)
Но проблема остаётся: допустим, вас перенесло в городской особняк 19 века. Где вы будете брать каучук, серу, как обустроите лабораторию, чтобы контролировать нагрев веществ и не надышаться ядовитых паров? Нет, ну если вы попали в тело купца-фабриканта, шансы какие-то есть, а вот если в барышню или крестьянина, то увы.
MarjoryTigerrr
Каучук, как только нашли в Южной Америке, так стали пытаться использовать. Проблема заключалась в том, что он был слишком мягким. Сначала открыли вулканизацию и резина была жëлтой, затем придумали добавлять наполнитель. Это ещё улучшило сопротивляемость истиранию.
Так что, если его открыли, то искать в порту с колониальными товарами. Сера ходовой товар, ей амбары окуривали и порох делали. Параметры, всë на глаз. Поставил на печь, произнëс считалочку, раз два три четыре пять, вышел зайчик погулять, посмотрел, что вышло.
Кстати, пропитывать ткань, я рецепт не знаю. Там что-то из пластификаторов нужно, иначе трескается на морозе.
Торговец твилечками
А порт с колониальными товарами в каждой губернии? Про окуривание серой я, например, совсем забыла, но таки да, серу достать можно.

У меня давно бродит идея написать про попаданца-менеджера, у которого из компетенций только ворд и эксель. И как он матерится, вспоминая кухарок со стеарином, каучуком, электричеством и пенициллином, потому что сам не может ничего)
А вообще, современный повар, попав на условно средневековую кухню, люто бы охренел от ситуации с питьевой водой, и вообще чистой водой. Хреново с этим было до изобретения санэпидрежима.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть