↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Торговец твилечками
вчера в 08:14
Aa Aa
#ищу_книгу #попаданцы #спасение_ссср
Есть кто-нибудь, у кого получилось? Ладно, я прошу слишком многого. Хотя бы тот, кто действительно попытался?
вчера в 08:14
19 комментариев
Был один человечек в реале, который действительно пытался. Мишей Горбачевым звали.
А он рази спасал? Он же наоборот, развалил🤦🙄
Республиканская Партия Фанфикса
Да ладно. Пытался? Потом сказал, что хотел уничтожить коммунизм.
Хотя это только оправдание, похоже.
Йа на выборах 1996 года за него голосовал. Уверен, что если бы народ его оценил по достоинству, то сейчас бы, передовыми отрядами казаков, мы уже колонизировали Марс.
Возможно, наша реальность как раз и есть результат успешных действий попаданца. Просто остальные варианты в разы хуже.
dariola Онлайн
Если про книгу, а не про реальность...
"Цвет сверхдержавы - красный". Правда там не совсем классический попаданец. Но у него всё равно получилось)
А по существу:
«Цвет сверхдержавы - Красный».
Занудный сериал, но СССР там вполне себе спасён и доминирует на планете.
dariola
Синхронно ))
Deskolador
Возможно, наша реальность как раз и есть результат успешных действий попаданца. Просто остальные варианты в разы хуже.
Если представить что-то худшее, то это будет совсем американское и с соответствующей логикой.

dariola
Цвет сверхдержавы - красный
Посылки из будущего Хрущёву, так вроде бы. Уже не помню, на чём сломался. Но название уже намекает. Не трогаем экономику, не трогаем политику, а выезжаем только за счёт технологий?
dariola Онлайн
Я бы не сказала, во всяком случае поначалу. В поздних книгах возможно и сосредоточился на технологиях...
А может быть, там просто так всё заплетено.
Вы не понимаете, это такой жанр. Подавляющее большинство тех, кто пишет а) во-первых не имеет достаточных знаний по истории СССР (знаний, а не телемифов с обеих сторон, как со стороны "патриотов", так и со стороны "либералов"), б) во-вторых вообще не ставит перед попаданцем задачи быть успешным. То есть спасать СССР он будет только лишь чтобы сказать (злорадно и вместе с автором), что "и спасать не надо было пробовать".

Разве что у Махрова и Злотникова была серия "Дорога к вождю", где человек из нашего времени слышит в трубке голос Сталина. И в результате то оказывается в прошлом (в основном в нач. 1941 года), то оказывается в будущем, причем будущее каждый раз меняется и к четвертой книге СССР выживает, захватив при этом всю Западную Европу.

А вообще СССР можно литературно спасать по-разному. Огромное большинство авторов-"спасанцев" пишут о времени брежневско-андроповском. То есть перед перестройкой. В этом заключается их ошибка, т.к. в стабильное время (а время "застоя", то есть 1964-1984 гг. , это крайне стабильная и устойчивая эпоха), правители СССР просто посадили бы такого попаданца в дурку, а если бы он начал им "пророчествовать", скорее всего убили бы, посчитав, что он вызывает своими "пророчествами" события. Послушать такого попаданца или чтобы этот попаданец оказал влияние, нужно пользоваться гипотезой А. Азимова, которую тот описал в "Конце вечности", а именно "мельчайшие изменения приводят к большим отдаленным последствиям". В этом смысле перспективными представляются следующие вещи:

1. Перейти в 30 августа 1918 года и пристрелить Ф. Каплан в момент её попытки убить Ленина. Как вообще-то малоизвестно, Ф. Каплан таки убила Владимира Ильича, потому что не до конца извлеченная пуля сформировала опухоль, давившую на сонную артерию и вызвавшую усыхание мозговых оболочек, тромбообразование + микроинсульты и проч. В крайнем случае можно просто ударить ей по руке (но тогда она повторила бы попытку или обернувшись, попыталась бы убить попаданца). Ранняя смерть Ленина обострила внутрипартийную борьбу и расхождения сначала между "левым" и "правым" крылом партии, а потом и противостояние "правых" и "центристов" по поводу коллективизации. Я не думаю, что СССР избежал бы продовольственно-промышленных "ножниц", НЭП был обречен и коллективизация была неизбежна, но огромный авторитет и стратегическое мышление Ленина здесь было бы способно удержать от тяжелых ошибок.
2. Перейти в июнь 1957 года. и убедить антипартийную группу предать огласке факт массовых репрессий 30х со своей собственной интерпретацией их как объективного процесса борьбы за власть между "радикалами" в ЦК и сталинской группой в Политбюро, за которым стояла потребность защитится от деятельности пятой колонны в грядущей войне. Одновременно убедить их арестовать Н.С. Хрущева (чтобы после его помиловать), без которого его коалиция не могла существовать. Ну и убедить арестовать Серова, Игнатьева и остальных причастных и судить их вместе с Н.С. Хрущевым за подготовленное ими убийство Л.П. Берия (и его сторонников), а также снять Г.К. Жукова и Н.А. Булганина с руководящих постов и отстранить от руководства в партии. Диссидентское движение возникло как реакция интеллигенции на замалчивание фактов как недостойного поведения, так и в целом стратегических ошибок руководства СССР в 30-е годы (всё свалили на лично И.В. Сталина и успокоились на этом). Если бы в 50-е годы партия и правительство раскрыли правду о том, в каких условиях происходила внутрипартийная борьба и какие проблемы стояли перед СССР, то диссидентское движение всё равно возникло бы но не стало бы таким влиятельным. Заодно в СССР сохранилась бы система "четырех пирамид" (партийная власть-правительственная власть-армия-спецслужбы) во главе с Политбюро, сззданная Сталиным перед смертью и коллегиальное управление партией было бы де-факто введено не при Леониде Ильиче, а ранее. В этих условиях можно было бы избежать превращения партии в чисто бюрократическую структуру без обновления кадров.
3. Перейти в сентябрь-октябрь 1964 года и связаться с Хрущевым, предотвратив его снятие взамен на продолжение им реформ партийных органов власти. Если бы эти реформы были доведены до конца, то скорее всего СССР отказался бы от социализма и перешел к государственно-монополистическому капитализму с левой компонентой (см. Китай), но остался бы жив.
4. Перейти в февраль-март 1985 года и убедить Громыко снять кандидатуру Горбачева. Распад страны скорее всего был бы неизбежен всё равно, но зато был шанс сохранить социализм.

Надо сказать, что варианты 3-4 очень слабые, зато варианты 1-2 достаточно сильные. Но этого никто не напишет.
Показать полностью
dariola Онлайн
Scaverius
Торговец твилечками
Собственно в цвете сверхдержавы 2 вариант используется, насколько я помню, только делает это не антипартийная группа, а сам Хрущёв
trionix Онлайн
«Цвет сверхдержавы - Красный».....и доминирует на планете.
Есть и фанфики, где он сквозь порталы много куда пролез, и там тоже стало весело.
Scaverius
5. Перейти в 1940-й и убить всю советскую делегацию до встречи с немцами. Чтобы вместо ссоры и ВОВ, был бы союзный договор. Так как СССР получил смертельную рану в 1941-1945-м, потеряв тех, кто мог построить качественный социализм, а главное - качественно воспитать своих детей. Страну развалили миллионы детей из однополых семей, и дети приспособленцев.
Scaverius
Небольшой обзор что-ли замучу, что вспомню.
До революции – нет.
Революция и гражданская война – «Стальной лев» разве что из понравившегося тогда. Брошен на первой части. Что-то ещё встречалось про переворот, но совсем уже ненаучное.
20 – 30-е – «Жернова» разве что вспомнились. Скучно. Не знаю, чего герой там вымутил, на середине я слился. Ещё одно – конец 30-х, развитие радиоэлектроники, но гипер-сьюшно, многостаночно.
Вторая мировая – много. Воюют с разной степенью успеха и осмысленности. «Дорогу» забросил где-то на пятидесятой итерации.
50 – 60-е – встречалось что-то интересное про развитие вычислительной техники, но торопливо законченное на полуслове. «Цвет сверхдержавы» – автор идиот на уровне нынешнего руководства. Инвестировать деньги в американские компании. Самим ходить в лаптях и жрать лебеду, видимо.
70-е – прошёл вал. «Квинт» – пытался чего-то мутить, ничего не вымутил, но было интересно. Остальные – декларируют, но ничего не делают. В одной серии прочитал первый том, а дальше только аннотации. Заявил, ничего для этого не делал, незаконно обогащался, подумал «а зачем мне это всё?», стал олигархом. Остальные в том же духе, как начали воровать со старта, так этим и занимаются. Знаменательный тренд.
Показать полностью
trionix Онлайн
Есть прекрасная http://zhurnal.lib.ru/i/isaew_a_w/popadanec25.shtml Полная энциклопедия попаданцев в прошлое. 25-я редакция, вот в ней и искать
trionix

5. Перейти в 1940-й и убить всю советскую делегацию до встречи с немцами. Чтобы вместо ссоры и ВОВ, был бы союзный договор.

Я надеюсь, это у вас ирония такая, да? Германия с 1933 года как государство была нацелена на захват "жизненного пространства" на Востоке, а нацистская партия на это была нацелена с 20х годов. Сама же идея "большого пространства" (Grossraum) для немецкой колонизации появилась в книге Ф. Ратцеля, изданной в 1897 году.
Какие там ссоры, уже с 1939 года (а на самом деле начиная с испанской войны) и СССР и Третий Рейх четко знали, что будут воевать друг с другом. После заключения знаменитого договора в воспоминаниях Риббентропа есть такие строчки: Гитлер говорит с вернувшейся из Москвы немецкой делегацией: "Ну как? Удалось обмануть Сталина? Надеюсь, он не понял, что его страна следующая?" А Жуков в своих воспоминааниях передаёт слова Молотова, который описывал реакцию Сталина: "Ну что, нам удалось обмануть Гитлера? Он не подозревает, что мы готовимся к войне против него?"
А вы хотите кого-то в 1940 г. убить. Ну убили бы. Не Сталина же с Гитлером. :) Германия готовилась к завоеванию жизненного пространства на Востоке дважды. Первый раз результат - Первая мировая, второй раз - Вторая мировая. Отменить эти войны не сможет даже попаданец, которому удастся истребить половину элиты Германии и убить кайзера. Потому что Германии нужны были колонии, а колоний кроме как на Востоке взять было просто неоткуда.
Показать полностью
trionix Онлайн
завоеванию жизненного пространства на Востоке
Польши Рейху вполне хватило бы.
Хотя самое разумное было бы дать пространство на Востоке. Просто сдать Германии в аренду на 99 лет хороший такой кусок Оренбургской области, побольше Рейха. Под оплату процентом продукции например. Хотите земли на Востоке - пожалуйста, всего за 7 процентов урожая...
И например за поставки в СССР тяжелых тракторов, которые для целины понадобятся все равно.
Германии нужны были колонии, а колоний кроме как на Востоке
Камерун, Габон, Танзания?
Жуков в своих воспоминааниях
Врал столько, что даже удивительно. И вообще, поинтересуйтесь списком изъятого у него с дачи после проверки.
trionix

Польши Рейху вполне хватило бы.

Не, мне кажется вы всё же издеваетесь. Посмотрите хотя бы в Википедии, что такое "Восточная ориентация" и "план Барбаросса" и где границы этого восточного завоевания. Линия Архангельск-Астрахань вам о чем-то говорит? А также то, что "жизненное пространство на Востоке" планировалось, как я повторяю, еше во время Первой мировой войны. Только называлось "Grossraum" а не как у Гитлера в его запрещенном труде - "Lebensraum".


Просто сдать Германии в аренду на 99 лет хороший такой кусок Оренбургской области, побольше Рейха. Под оплату процентом продукции например. Хотите земли на Востоке - пожалуйста, всего за 7 процентов урожая...

Я всё же питаю надежду, что это такой троллинг. Потому что опять же над арийской расой, согласно Гитлеру никакого начальства кроме такого же арийца быть не может. И даже если "сдать Рейху в аренду" чего-то там, то никакой арендной платы за земли, по праву высшей расы принадлежащие им же - платить никто не будет.


Камерун, Габон, Танзания?

И много они получали с этого? Им нужна была плодородная земля, тонны пшеницы, а в Африке где там плодородная земля, что в Африке разве "мировая житница"? Разве это Африка "недоедала, но вывозила" и так далее? Потом им нужна была нефть в большом количестве и хорошего качества.


Врал столько, что даже удивительно. И вообще, поинтересуйтесь списком изъятого у него с дачи после проверки.

Тут вы показываете, простите, полное незнание вопроса. Во-первых, Жуков не врал, его "Воспоминания" неоднократно изымались шефом МГБ Серовым и туда действительно вписывалась ложь. В основном ложь касалась Сталина, Берии и Хрущева (то есть это был действительно политический заказ). Но вот еще в советском издании лжи было меньше. А вот в перестроечном (или может это вообще было издание 90-х - намного больше). И почти все куски с ложью оказались "добавлены потом" якобы по требованию родственников (просто Жуков тоже не сдавался и из своих "Воспоминаний" добавленные куски убирал как мог). Это первое. Второе - я же ссылался еще и на мнение приближенных Гитлера, они тоже врали? И наконец, третье, та сама "жуковская дача" . Если бы Жуков реально воровал себе на дачу барахло и продавал его, его судьба была бы решена. Но на самом деле ключи от дачи (на которой старый маршал почти не бывал) были у генерала Крюкова (по-моему так его фамилия, могу сейчас не помнить), у ординарца Жукова. Этот генерал, вместе с несколькими подчиненными и как ни парадоксально певицей Руслановой организовали преступную группу, которая занималась вывозом барахла из Германии, прикрываясь санкцией Жукова и переправляла всё это на дачу видимо ради продажи. Когда всё вскрылось Жукову в основном ставили в вину, что это по его халатности он прозевал такую великолепную схему и развел у себя кумовство в ближайшем окружении. Даже за это Жукову грозил суд и тюрьма. Но как известно тут его спас Сталин (если бы он не вмешался. то и Абакумов, недовольный тем, что Жуков выгнал из войск в Германии отряды СМЕРШа и запретил аресты и Берия, который Жукова терпеть не мог, добились бы своего и Жуков бы сел. Просто Сталин понимал, как это бы выглядело со стороны "маршал победы", его маршал, который принимал вместо Сталина Парад Победы - и вдруг преступник. Поэтому из чисто политических соображений Сталин его спас. Жуков не был близким другом Сталина и Сталина тоже раздражал.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть