PiriReis
Прям таки половина. И прям сейчас до сих пор сидят? Или как?

А сотрудники ФБР в США тоже крыши ставят и трясут себе взятки сотнями миллионов и миллиардами долларов? Есть миллиардеры из ФБР, как в России в МВД и ФСБ? Или причем тут синие крыши?

А вообще тактика вотэбаутизма - это хуево https://trends.rbc.ru/trends/social/66d717469a7947176b1ae9a1

А додумывание за собеседника того, что он знает и чего не знает, тем более

В разные годы по подсчетам самих же США и ФБР от 35 до 75 процентов в зависимости от. В шестидесятые когда на Кубе режим Батисты полетел, в Лас Вегас ломились со страшной силой.
Ну вы не поверите, сидят. Называется эта практика профсоюзы, в том числе актерские.
RICO конечно вольницу снизил, но тем не менее.
Про то что с каждого кубометра бетона нью-йоркских строек мафия сняла по три доллара, не с пустого места взялось.

Да согласен, вы как то излишне агрессивно пытаетесь приплести Россию, но зачем вам это я не понимаю.

Ну вы задаете такие вопросы по которым очень четко понятно насколько вы не в теме потому что если бы вы были в теме, вы бы не задавали вопросы либо не делали бы контраверсивные заявления уровня того что рэкет это чисто российские реалии учитывая что даже термин - АНГЛИЦИЗМ

PiriReis
Я прилетаю?

Синие крыши я приплел? Рассказы что государство выпустит закон, где тебя минет обяжет делать - это реальность я привёл?

Пока что это реальность тока в России с обязательной самомаркировкой иноагентов и прочей хуйней. Так что вы именно экстраполируете российские реалии.

PiriReis


Ещё раз, про синие крыши начали рассказывать вы.

Рэкет в США как в тридцатых ещё остался?

А может там ФБРовец прийти у миллиардеру и сказать, либо ты отстегиваешь 10 лямов в месяц, либо я тебя посажу? А как часто такие истории всплывают?

Заставляет ли капитан (начальник муниципальной полиции) платить ему владельцев кафе и парикмахерских за крышу?

Вы видите разницу между угрозой забастовкой, которая ударит по бизнесу и угрозой переломать ноги и засунуть паяльник в жопу?

Ага. Я называл российский термин - да. Но он применим не только к российским реалиям.
Красные я тоже упоминал. Из википедии статья про рэкет:
Executive Order 9066 это я так понимаю я придумал?
Снова почему-то вы приплетаете Россию
То есть вот например существует сегрегация в США, бантустаны в ЮАР, Communist Control Act of 1954 и Hollywood blacklist, запрет ведения деятельности немецким коммунистам, Нюрнбергские законы, законы о межрассовых браках и тонны других законодательных актов которые выступают прецедентом того что правительство или политическая система, может объявить неугодные ей меньшинства, большинства или отдельных граждан объединенных например по признаку этнического происхождения - неугодными, но блядь вот именно только в России такое происходит.
Вы в какой реальности сейчас живете, в той в которой исторически право подавления на стороне управляющих государственными системами, или в какой-то Эквестрии где вас все любят и обожают? Адрес Эквестрии пожалуйста напишите, трава там явно забористая

Тока Нюрнбергские законы принимались нацистами, американская охота на ведьм во время начала Холодной войны. В том же США была куча судебных прецедентов по отмене расовой сегрегации.

Ну да, еврейскую жёлтую звезду не вспомнил. Но сравнивать современные государства с нацистами мне в голову не приходило если честно. Но в принципе закон об иноагентах некоторые сравнивают с помечанием евреев.

Но всё это а) не имеет отношения к финансовой независимости б) не применяется в современных демократических государствах (может за редким исключением, типа меток педофилов)

А причем тут рэкет, который вы упорно продолжаете приплетать я все равно не понимаю.

Потому что это пример той самой зависимости, которой у вас как бы нет. В том же американском шоубизнесе это ярко выражено, весьма хлестко. Например опять же разборки рэп коллективов Восточного и Западного побережья заканчивались и выездами парти вэнов с ментами на концерты и перестрелками самих исполнителей и это только то что на слуху.
Как там кинокомпании друг-друга мочили и кидали на бабки, любо-дорого почитать

Опять же синяя крыша это в том числе и лоббизм силового аппарата в пользу твоей фирмы за откат, да-да-да, ВПК США на этом тонны денег пилит. Скандал с Чейни в Ираке, распределение заказов ЧВК со строго определенными владельцами, ну и святая троица Генерал Моторс, Боинг и Локхид.

Могу впрочем ещё раз вспомнить и про английских лордов с их скромными интересами на фирмах и верфях.

А куда ему деваться? Опять же вы когда про рэкет тридцатых говорите вы о чем? Об уличном? Так он ещё сильнее расцвел, protection money collection каждая банда делает у которой есть хоть какой-то клочок улиц.
Слияния и поглощения, перераспределение денег всё это вполне осуществляется, в последние годы в Кремниевой долине например ЦРУ и диаспоры (армянская, индийская и пакистанская) постоянно используются при наездах на конкурентов.

В Калифорнии интересы инвесторов (мафии либо преступности) представляют вполне серьезные адвокатские конторы и если эти интересы не учитывать, постоянно какие-то неприятности, то актер кокса перебрал, то машину разбили сумашедшие бомжи, а потом бац и дом сгорел вместе с тобой. Несчастный, сука случай.

Обычно владелец парикхмахерской платит скажем МС-13, те платят адвокату и тот в условленном месте передает скажем не капитану, но сержанту полиции координаты места где лежит мешок с деньгами.
Потому что организованная преступность работает сейчас именно так. При этом именно в полиции США меньше коррупции на низовых уровнях (зарплата и соцгарантия), но больше на уровнях начальников отделов или участков, которые и нарезают задачи по городу определяя какой район спокойный, а какой нет.
Ещё чаще в схему вовлечен например мэр или кто-то из магистрата.
Довольно хорошо тему подобных серых схем поднимали в таком сериале, Мэр Кингстауна.
Ознакомьтесь при случае.

Вообще-то нет. И то и то инструмент подавления независимости
И то и то - незаконно
Ну и да, про угрозы забастовкой расскажите докерам которые по 120 скелетов в тазиках вычищали из гаваней Нью Йорка и Майами в девяностые.
Как бы организованная преступность в первую очередь - ОРГАНИЗОВАННАЯ. Это большая и гибкая система, которая нацелена на паразитирование вне рамок закона и разложение либо расширение этих рамок.
В Бразильских фавелах они тупо подменили собой власть, наркокартели несмотря на всю борьбу с ними держат под контролем целые регионы, так что нету малой меры воздействия есть лишь разные этапы.
Ну и да - 300% и преступления на которые пойдет капитал ради них, тоже не следует сбрасывать со счетов, United Fruit и Dupont передают привет

fancic reader
Вот, начинаем приходить к пониманию.
Вы в курсе как работает прецедент, замечательно. Закон имеет обратную силу, вы в курсе?
Т.е. если исторически имелся прецедент нормы права в отношении событий типа привлечения к ответственности или маркировке граждан имевших определенный цвет кожи или этническое происхождение - то вот пожалуйста оплот демократии стремительным домкратом приняв пару поправок превращается в тоталитарный инструмент по гноблению суперов.

Кстати в тему дискуссии. У меня тут из под рук убежала вкладка, но есть вроде
целая группа санитарных законов о благополучии населения, которые довольно легко трансформировать в законы об обязательной изоляции лиц обладающих суперсилами, как представляющих опасность для лиц таковыми силами не обладающими.

Тоже к вопросу про обратную силу закона.


Ох уж эти "бедные" "независимые" иноагенты. Сидели никого не трогали, ничего не нарушали, никого ни к чему не призывали, огребают ни за что, ужас, ужас.

Финансовая независимость я так понимаю в вашем воображении это деньги которые льются из ниоткуда, никого не интересуют и позволяют кому угодно удовлетворять их хотелки невозбранно?
Нет так это не работает
В правовом государстве доход должен быть легально зарегистрирован и оформлен, что является формой зависимости
В государстве с не всегда работающими правовыми нормами либо государстве где существует организованная преступность, любой доход любого гражданина может стать предметом интереса коррумпированных элементов государства либо преступности.
В случае с супергероем, и первое и второе будет выступать рычагом управления героем.
При этом независимость героя не нужна правительству потому что независимый герой это не контролируемый элемент хаоса который может быть использован либо самостоятельно может навредить правящему аппарату, каким бы либерально-радужно-демократичным он не был, это не будет в его интересах.


При том, что деньги в природе не берутся из ниоткуда в никуда. Для вас возможно станет откровением, что банками ведутся базы данных, которые продаются, которые покупаются и которые выступают источником информации о доходах гражданина едва ли не сильнее чем соцсети (про последнее кстати есть история как один мексиканский что-ли рэпер светил в инсте пачками долларов, и его грохнули думая что он миллонер, перед смертью пытали пытаясь узнать где деньги).
Так вот в зависимости от того кто узнает о больших деньгах, государство или преступность, будут разные последствия. Заплати налоги - минимальное, необходимость платить protection money - деньги за защиту либо за право получать доходы на территории - наиболее вероятное.
Например доходы шлюх индвидуалок с вебками, сейчас собирают крышующие их сутенеры, доходы блогеров с ютуба могут под разными предлогами отнимать или резать на государственном уровне, (Да да разрешаю приплести), а доходы шоубиза пилят и распределяют между собой продюссеры и агенты без которых там делать нечего, а кому дальше отдают агенты и продюссеры - угадайте сами.
В этой схеме распределения доходов, супер легализованный в системе будет точно так же вписан, как и какой-нибудь типовой актер либо коммерс.
Потому что актер или коммерс точно так же может не знать о том что он участник коррупционной либо рэкетирской схемы, он просто знает что надо платить агенту, а то не будет работы, либо что необходимо нанимать людей ранее работавших в магистрате города Нск, а то в Нске невозможно будет построить ТЦ, вот ну никак.

И поэтому он теряет финансовую независимость?

Потому что это не соответствует придуманному вами коню в вакууме?

Почитайте что ли чем в общепринятом понимании является финансовая независимость. Удивитесь.

Чеж злая американская мафия не рэкитирует Шварца, Сталлоне, Билли Айлиш, Канье Веста, Дрэйка? Они тоже богаты и знамениты. Может потому что во времена Синатры были немножко другие отношения с продюсерами? Может потому что он сам к ним обратился за помощью?

Желаю удачи уличным бандитам стрясти protection money где-то в благополучном районе Чикаго, как в свое время делал Алькопоне или как делали в Москве в 90-е. Интересно, через сколько они окажутся в каталажке?

А так вы выдумали какую-то себе сферическую финансовую независимость в вакууме и рассказываете, что она недостижима. Причем что это такое известно только вам.

И да, если уж приплетать сюда Россию и постсоветские страны в целом, то это одна из причин, почему всё так хуево.

Вместо попыток менять ситуацию, начинаются рассказы что у других ещё хуже, демократия недостижима и т. д, везде силовики видимо мультимиллионеры и строят особняки натурально с позолотой и покупают виллы за границей.

У меня сосед такой есть. Он рассказывает вечно что в нашем городе нет нормальной работы, всё трудятся за копейки. Тем временем даже его знакомые зарабатывают в полтора - два раза больше чем он, на что он кричит что этого не может быть, это враньё всё, это не справедливо и т. д.

PiriReis
Ну и про общепринятое понимание обратной силы закона, а не словесную эквилибристику

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/deb6a4399a2515bf42c937987286e526c1c4a4ec/

Решения кстати высшей судебной инстанции вроде бы оспорению и отмене не подлежат. Это к вопросу о возврате сегрегации.

fancic reader
Единственный вариант финансовой независимости от государства, который я вижу - это когда Супермен летает в Колумбию за кокаином и получает за логистические услуги в криптовалюте, а всем, кто хочет с него поиметь побольше, лучами из глаз отрезает голову.
Х-ха! Не подлежат пересмотру никем, кроме этой высшей судебной инстанции. Вчера решили так - сегодня пересмотрели.

Виктор Некрам
Да, вы правы https://www.bbc.com/russian/news-61929752

Президентский указ, об интернировании японцев (просто как наиболее удобный прецедентный закон такого плана) - не уголовный.
И? Прецедент закона о сегрегации по совокупности признаков есть? Есть. Принимаем новый, ждем пока его по суду отменяет дискриминируемые суперы при условии что им разрешат донести свою версию событий. А могут и не разрешить


Ладно я поставлю вопрос немного по другому. Что мешает группе таких легализованных суперов объявить город Нск своей территорией и банально душить всех остальных работающих там, потому что это прямое покушение на их доходы.
Что мешает группе нормизов выбирать подходящих суперов и ставить их на нужные позиции в их городе, для того чтобы выбранные суперы не лезли куда их не просят?

Конём в вакууме я напоминаю является ваш вопрос, потому что вы не указали ни сеттинг, ни местность, ни тип суперов, и мы в дискуссии берем некое среднее по больнице адаптированное для реалий здесь и сейчас планеты Земля с учётом её культурно-исторического бэкграунда


Мне как то ближе пирамида потребностей по Маслоу.


Не рэкетирует когда? Сейчас или в прошлом? Сталлоне занимал деньги на свои фильмы у мафии, Канье в войне лейблов отсегивал в общак корешам, кто такой Дрэйк в душе не ебу, Айлиш из ютуберных миллениалов это совсем другая атмосфера, хотя если у неё есть лейбл и продюссер - то платит.
Шварц и Сталлоне работали и снимались у Вайнштейнов, кто это такие и чем они знамениты кроме секс-скандалов погуглите поподробнее, деньги там отмывали через них только так. Шварц помимо прочего ещё и в политике поучаствовал через клан Кеннеди у которых очень разноплановые интересы и инвестиции.
Разумеется не все продюссеры повязаны с криминалом, но большинству так или иначе приходится, потому что одна из задач преступности в частности это отмывание денег и их легализация и шоубиз в этом плане золотая жила. Ну а у преступности есть свои пути, кокаиновая разводка или наличие бывшего любовного интереса у которого есть фотки голой жопы, были актуальны аж до 10х годов.
Сейчас разумеется стало потише, потому что большие корпорации тоже много кого сожрали, но схема инвестиций, реинвестиций и их защиты остается прежней.
Херовый ты город для примера выбрал https://chicago.suntimes.com/city-hall/2019/5/1/18619166/chicago-s-impound-racket-is-unconstitutional-lawsuit-says
Буквально первый запрос в гугле по теме модерн рэкет Чикаго
Нет в отношении того что на центральной улице не будут бить стекла ты прав, Даунтаун рэкетируется мэрией и муниципальными службами, а не братками. А вот окраинные районы вполне по старому рэкетируют
В Лос Анджелесе например у каждой банды есть свой квадрат с которого они получают деньги за то что не пускают туда другие банды ломать и грабить
Если банда кого пропустила и поломали пограбили, то могут осознавая свою вину не брать денег в этом месяце или взять меньше.

Это твой вопрос таким образом построен, что за наезды вообще?
Ещё раз - в природе деньги не берутся из воздуха, экономика так не работает. Наличие потока денег подразумевает их источник и зависимость от него. Финансовая независимость в плане наличия запасов, подушки или инвестиций всё равно подразумевает наличие банковского счета, данных расчётно-учетной системы и налоговых выплат.

Оооооо началось блядь
Я просто замечу ещё раз- я привожу примеры по ситуации и беру их не только из РФ. Приплетать начал ты, как и кидаться обвинениями в ватэбаутаутизме.
При капитализме я открою тебе тайну - везде хуево, это система контроля и эксплуатации которая предназначена для выжимания доходов путём выжимания ресурсов и людей.

Да, очень похоже на то, как ты начинаешь кричать о том, что быть такого не может чтобы в США актеры платили в гильдию, а гильдия контролировала актеров путем права объявить забастовку во время которой они не имеют права выходить на работу
Ну или твои вопли о том что рэкет это только РФ и девяностые, нигде рэкета нет и не осталось.

Ну у меня есть пара вопросов к этой схеме, но в целом Кларку и правда пора пересмотреть некоторые свои финансовые обстоятельства.

PiriReis
Лень подробно расписывать. Если коротко, сперва рассказываете про ужасный рэкет, который приходит ко всем богатым и знаменитым. Потом на прямой вопрос, кто рэкитировал звездных мультимиллионеров рассказываете сказки, которые в лучшем случае имеют отношение к отмыванию денег и рэкету не самих актеров, а воротил кинобизнеса их руками.

Конкретно, кого из современных знаменитостей, кроме Стивена Сигала ставили на бабки по беспределу?

Да и то, тех кто наехал на Сигала потом посадили. А ему хоть бы хны. Шото никто его не наказал.

PiriReis

Не говоря уже о том, что попытка наезда на какого-то нибудь не очень сдержанного супера может закончиться тем, что Джон Готти до суда бы просто не дожил. А может вся его семья не дожила.

Метать бутылки с зажигательной смесью в окно не только мафия умеет. А попытаться угрожать какому-нибудь человеку, специализующемуся на жёстком противостоянии с преступностью и к тому же умеющему ум, фантазию и волю, монетизировать свои способности - ну такое.

Аргументов нет?



Окей гугл!:



Окей википедия!:

fancic reader
Мы снова возвращаемся к вопросу о том, а о какого типа суперах идет речь?
Ну Супермэн, Хомлэндер это понятно, но есть например Марсианский охотник, который боится огня или например Термит, которого запинали Бутчер и Французик.
Потом снова - а вы уверены что вся история с супером не будет провокацией спецслужб с целью ужесточить за ними контроль? Самый простой и очевидный вариант, ЦРУ и ФБР так с черными пантерами сделали кстати

Наконец, а почему вы так уверены что у мафии не будет своих суперов? Вот уж у кого кого, а у организованной преступности возможностей платить не меньше чем у государство, а блэкджек и шлюхи в комплекте идут быстрее и проще.
Не говоря уже о том что контркультурная и протестующая молодежь падка на thug life

Ну и это будет эскалация в которой победит та сторона, которая первая определит куда бить и нанесёт удар с нужной силой. Только в случае супера это одиночка, а в случае организованной преступности - система со связями в официальной системе.
Достаточно ровно одного правильно подкинутого трупа и вот уже к "борцу с умом и фантазией" у общественности могут возникнуть вопросы - а хуле он убил отца трех детей и примерного гражданина ударом в лоб?
Уж извините, но преступность знает толк в жестокости не меньше, а то и больше чем борцы с ней, мексиканские наркокартели прямо эталонный пример отморозков, у которых и власть, и деньги, и жестокость и что-то нихуя примеры одиночек вигилантов которые став камикадзе убивают двух-трех не исправляют ситуации
Так что опять же вопрос откуда такая однозначная уверенность что мафия не найдет менее морально стойкого, но более сильного супера, или не подставит супера в такую ситуацию при которой он в глазах общественности станет не мучеником, а отморозком?
Наконец о какой неуязвимости суперов идет речь? О супермэне? Или о кейпах из Червя?
Так это разные градации

PiriReis
Ещё раз, у каких современных американских знаменитостей преступность вымогала деньги просто по факту того что они богаты и знамениты? Не вложилась в их проекты, не одолжила денег, а вымогала деньги. У каких конкретно?

Как минимум потому что монетизировать свои способности путем работы на преступность если мы говорим о благополучной стране всегда будет меньше людей, чем легальными способами: полиция, армия, шоуменство и прочие вышеописанные способы, заменяющие спорт и шоу.

И скорее всего преступности останутся одни отбросы и второй сорт.

Т.е. недостаточно подтвержденных фактов драгтраффикинга, секстраффикинга, связей с криминальными семьями и мутных инвестиционных схем вроде MGM.

Тебе уже давал ссылку, на то как это работает. Не платишь агенту-продюссеру - не будет ролей. Да, доказать что за продюссером стоит мафия напрямую сложно.
При этом даже если кого-то и будут шантажировать или запугивать далеко не факт что ситуацию будут выводить в публичное русло
Наслаждайся:
https://ew.com/article/2009/10/09/blackmail-hollywood/

fancic reader
Это почему? Вот конкретно есть супер
Предположим неуязвимый к пулям и умеет например кидать ножи из воздуха
Ему предлагают работать в шоу, работать на государство, работать сдавая металлолом, или к нему приходит мафия и предлагает денег, обещает не трогать его семью и т.п.
Фанкик, ты уже немного задолбал с тем что ты ситуацию меняешь на ходу без конкретных исходных. Вот теперь ты взял благополучную страну добавил
Окей.
Требую
Назови мне эту благополучную страну.
Лихтенштейн? Финляндия? Норвегия? Конкретно назови страну и докажи что там работать в медийке или на государство будет выгоднее чем на оргпреступность или её международных представителей.

А может наоборот? Логика социал-дарвинизма если что применима в обе стороны, в Черве вон Лунгу было не по кайфу работать на Протекторат он и был топ альфой своего района
В Марвел полно суперпреступников которые героями вытирают пол, Дум, Мандарин, Октавиус.
В пацанах вообще суперпреступники играют в героев, в Особо опасен преступники в принципе изничтожили супергероев в своем мире.
Короче ты задрал брать ситуацию из вакуума гони конкретные исходные задачи и не надо их менять