Никакая, ибо разрушения, творимые супергероями, сожрали бы все их финансы после первого же боя с суперзлодеем.

Djarf
А страховка гражданам для чего?

fancic reader
Чтобы их прикончили супербыстро, без лишних мучений ¯\_(ツ)_/¯

fancic reader
А страховка не покрывает гражданские беспорядки и военные действия.

Охота за головами. В сша до сих пор практикуется, вроде.
А все, что вы перечислили, никак не связано с геройской деятельностью, как бы. Ну может кроме грантов.

fancic reader
Гражданина завалило обломками разрушенного здания/задавило остовом взорванного автомобиля/убило шальной пулей/посекло осколками стёкол и он умер от кровотечения... et cetera et cetera. Всё, гражданину страховка не нужна, она нужна выжившим, но и выжившие имеют право подать в суд на супергероя и получить компенсацию. Одного-двух пострадавших супергерой ещё может быть и потянет, но исков будет много. В итоге супергерой будет мотаться по судам, и ему не будет никакого дела до творящегося трындеца. ¯\_(ツ)_/¯

Djarf
Почему на супергероя, а не на суперзлодея то?

Криптократия, вестимо.
Контесса передает привет.

Синифаз Аграфский
Потому что основной ущерб причиняется, как правило, именно супергероем. Лес рубят (злодея ловят) — щепки летят (простые люди гибнут), а кто виноват в падении дерева в таком случае? Правильно — лесоруб (супергерой), ибо должен был всё предусмотреть до начала "вырубки".

//занудно

По итогам многолетних флеймов на тему становится очевидно, что "эпоха супергероев" - это переходная, химерная стадия адаптации к сильному повышению внутривидового разнообразия возможностей, скатывающаяся или же к истинно-кастовому неофеодализму, или же возвращающаяся к пусть кризисной, но старой экономической кривой в случае той или иной формы ликвидации излишней дисперсии (вырезать всех суперов, пробудить у каждого X-ген).

Это список того, на чем зарабатывают или зарабатывали ранее знаменитости. А супергерои - это знаменитости.

Ещё платные встречи и посещение вечеринок. Реклама товаров в своих соцсетях и контракты с брендами подходит.

Djarf
>>>Потому что основной ущерб причиняется, как правило, именно супергероем.
Это бездоказательное утверждение. Это во первых.
И виноват суперзлодей, как бы. Он преступник. Когда его поймают с него все и спросят.
Кроме того, суд редко когда сможет установить что во время потасовки суперов именно супергерой ответственен за ущерб.

fancic reader
Супергерой - это не совсем знаменитость. Он именно что Герой и должен заниматься и зарабатывать своей геройской деятельностью. Иначе зачем ему спасать людей, если в то же время он может снять шорт для онлифанса? Это намного проще и безопаснее.

Marlagram
Это относится ток к тем случаям когда суперов действительно много, как в черве, а не пару десятков на всю планету.

Синифаз Аграфский
Так шортсы для онлифанса снимают порно актрисы и они ищут всякие способы, чтобы исхитриться и стать знаменитыми.

И всё равно какую-нибудь обычную актрису им не догнать.

Так и на стримах больше зарабатывают те, кто был знаменит до этого. Супергероика - это способ войти в число знаменитостей. Как спортсмены за счёт побед на ринге, так герои за счёт мочилова на улице.

fancic reader
Еще раз. Супер не будет заниматься геройством, если супергеройство, т.е. борьба с суперзлодеями или простыми преступниками, будет не выгодно. Он будет сниматься в кино, вести ток-шоу, строить дома и много чего еще. Это будет просто артист с суперсилой.
Нахрена суперу рисковать своей жизнью и бить других суперов, если он за это ничего не получит?

Синифаз Аграфский
Так а кто его в кино позовет, если он ничем знаменитость не заработал. Вот есть допустим два условно неуязвимых типа, умеющих летать. Один потушил на прошлой неделе два пожара и попал в новости, а второй нихрена не делал.

К кому будет больше внимания.

Если бы те же Хабиб и Емельяненко по очереди дрочилт друг другу в подворотне на камеру вместо боёв, может они что-то бы и заработали, но вряд-ли столько.

fancic reader
Будь я неуязвимый, я бы точно нашел как заработать на этом. Да хотя бы спорить с людьми что по мне проедет бульдозер и со мной ничего не произойдет.
И вы путаете бой по правилам, где есть судья и рефери, и где в конце бойцы жмут руку и пьют пиво вместе. И бой, где противник хочет и может оторвать у вас голову в буквальном смысле.
Это разные вещи, это же очевидно.
Не говоря уже о том, что на ринге бойцам платят за бой, а вы почему-то считаете что суперы будут воевать за так, за очень нужную им популярность, которую они другими способами заработать не могут. Ага.

Я бы рекомендовал платное донорство спермы. :)))

Любая при капитализме. Например наличие работы и мозгов в башке. Независимый супергерой это когда он занимается геройством в качестве хобби.

Вы это на серьёзных щщах сморозили или это троллинг? Гранты это форма частной поддержки, независимый супергерой внезапно - должен ни от кого не зависеть. Всё остальное это либо государственная, либо частная форма поддержки. Независимость - наличие своего источника доходов.

Вы это на серьезных щщах пишите или как?х2
Нет, это не вариант, т.к. в каждом случае вывод осуществляется через государственную банковкую систему которая подлежит отслеживанию и требует регистрации, что требует от героя указать свою личность либо от законодательства права этого не делать


Вы это на серьезных щщах пишите или как?х3
Ну предположим разово герою оплатят интервью, либо в мире развитой супергероики есть аудитория у которой спрос на такую продукцию есть, но это не постоянный источник дохода. Питер Паркер в Ultimate прекрасно раскрыл тему зарабатывая на кодинге сайта больше чем на фотках Паука

Как ни странно, хороший вариант который правда требует легализации либо легального представителя, но относится к тем вариантам дохода, которые можно назвать независимыми.

Что за херню я прочитал?
Есть предположим в той же Марвел, Капитан Америка, который физически не способен нанести ущерба городу, сравнимому с тем же Халком.
Есть Сокол, прости Бог Император, который вообще простой человек со всякой снарягой, недалеко отошедший по своему уровню от психов которые стекла ломают. Что тут не покрывается страховкой либо судебными выплатами при условии наличия у героя второй работы, имущества или медийного образа который приносит доходы?

fancic reader
Страховка требует легализованного инструмента выплат.
Юр.лицо ответственное за действия физ.лица которое является супергероем или суперзлодеем и выплачивает пострадавшим при условии что форма ущерба соответствует условиям страхования, что является отдельной формой гемороя.

Виктор Некрам
Очень редкие формы взаимодействия суперов и гражданских могут быть отнесены к этим категориям. В основном эти формы относятся к: разбойное нападение, урон группой лицо по предварительному сговору, терористический акт, стихийное бедствие. Т.е. все категории страховые.

Синифаз Аграфский
Да практикуется, нет не работает т.к. выплаты за пойманных преступников производятся через легализацию, а в вопросе речь идет про независимого героя, т.е. как я понимаю анонимуса у которого деньги есть, но все остальные хз кто он.
Выплаты за помощь в поимке или информацию о разыскиваемых\корруппции и т.п., кстати не только фишка чисто США в РФ или например Казахстане они тоже есть

Djarf

Что за херню я прочитал?х2
Во-первых порядок выплаты страховки по наследству
Во-вторых, есть понятие прямого и косвенного ущерба, которое в зависимости от судебной системы (прецедентная либо римская) будет рассматривать произошедшее под разными углами. Например в рамках США с прецедентным правом, пострадавший может обвинить героя в получении травмы от осколков стекла в процессе спасения, но суд его завернет на том основании что спасение жизни согласно имеющемуся прецеденту было приоритетнее.
В римской правовой системе, ну предположим в Польше, выплату может осуществить государство в рамках того что герой спасал специалиста который критически был нужен государству, выполняя работу спецслужб государства, как частное лицо
Слишком много разных вариантов, чтобы говорить что супергероя завалит исками.
В третьих, для справки есть такое понятие - адвокат. Адвоката дают от государства, даже если лицо обвиняемое в данный момент в зале суда не присутствует, и герой может спокойно бегать и делать свои дела если у него есть адвокат.
В четвертых чтобы поместить героя в суд его надо туда доставить, удачи сделать это например с Хомлэндером.

Есть на самом деле много вариантов. Условное нападение в офисном здании, варианты того на кого могут подать в суд:
- Супергерой
- Суперзлодей
- Владелец офиса
- Владелец здания
- Охранная фирма
- Владелец земли (город\штат\субъект федерации)
- Городские власти
- Государство
Зависит от правовой системы и конкретного законодательного регулирования по вопросу.

Marlagram
Не Контесса, а Счетовод, читай внимательно кто там и что в Черве контролирует

Что за херню я прочитал?х3
Основной ущерб причиняется теми, у кого внезапно силы позволяют наносить ущерб
Не знаю из какой бездны варпа ты высрал мысль о том что ущерб наносит супергерой, но простой пример из гугла, например противостояние Электро и Человека-Паука, или Бэтмэна и Джокера показывает что ущерб наносит Электро (за счет радиуса поражения в КВАРТАЛЫ ГОРОДА БЛДЖД) либо Джокер (потому что отмороженный психопат без тормозов). Возможности Бэтмена и Человека-Паука в этом плане куда скромнее

Это настолько отбитый и тупорылый аргумент, что его разберу отдельно
Нету в мире систем навязывающих ответственность за мыслепреступления любая служба МВД, разведки или армии нацелена на превентивные меры, однако она в любом случае реагирует только по факту происшествия потому что нету и не будет однозначного морального ответа на вопрос, а стоит ли карать за намерение совершить преступление до его совершения.
Так что никто не требует с героев ответственность за то что они не имеют права первого удара, в те моменты когда у них его нет.
Потому что такой ответственности не требуют с МВД, ФБР, скорой помощи и МЧС.
Лесоруб в вашей логике это всегда и только суперзлодей потому что только он знает будет он сегодня лес рубить или нет.

Недостаточно просто прочитать Червя, чтобы вешать ярлыки. Помимо Червя, открою секрет есть минимум 10-12 образцов супергероики с разными вариантами того как в условиях популяции суперов работает экономика, это не считая комиксы и фильмы.
В зависимости от вселенной появление даже очень продвинутых суперов может абсолютно не менять сложившуюся экономическую формацию. Ну и феодализм или неофедализм работает в супергероике далеко не всегда потому что требует прямого управления, а оно далеко не всегда в интересах суперов потому что микроменджмент не эффективен в руках тех кому он не интересен

fancic reader
Да, но нет. Если изучишь вопрос поймешь что во-первых знаменитости в непроизводительном труде не являются даже 1% от реальной экономике сектора, а во вторых ты берешь неправильную стратегию. Ты считаешь что супергерои это либо попзвезды или актеры, но по факту самое близкое к тому чем бы они являлись в мире - это спортсмены
Т.е. сегмент аудитории который воволечен в супергероику, куда уже потому что далеко не всем интересны истории о Бэтмене или Человеке-Пауке, и уж куда меньше людей знает о существовании например Миднайтера, Пака или Указа.
Система в этом плане говорит о том что кому интересно те следят, а пирамида распределения идет от национальных топов (Ну условный Роналду или Емельяненко) к областным или городским (Ну типо все в городе Вавилов знают кто чемпион области, а кто чемпион города по шашкам, если они СЛЕДЯТ за новостями города в плане шашек), а те кто не следит - не знают и им в целом - похую.

Так себе идея.
То есть да это будет работать, но РЫНОК, РЫНОК УЗКИЙ. На примере Марвел, приглашать на вечеринки чаще будут Человека-Факела, чем Капитана Америку, потому что последний вне рамок своего образа - выглядит как простой качок и ничего особо интересного показать не может, а Человек Факел горит и летает, кидает фейерверки в небо и ссыт огнем на стену.
Реклама брэндов тоже более заинтересована в медийно раскрученом образе в пользу более ярких персонажей и требует легализации
Простой пример - текущие проблемы рекламы у блогеров, говорит о том что никто не будет заморачиваться с проблемами героя который одержим своей анонимностью
Неплохо раскрыто в старых ранах Человека-Паука где он не мог зарабатывать на своем образе.

Синифаз Аграфский
Нет. Далеко ходить не буду, Гражданская война - Марвел. Что в говнофильме, что в комиксе герои полностью виноваты в потерях гражданских. В первом случае Алая Ведьма кинула подрывника и попала в здание, пусть и ненамеренно, но подрыв на земле нанес бы ущерб героям, а попав в здание - пострадали гражданские. Т.е. выбирая из ситуации она выбрала вариант при котором ущерб гражданским стал ниже\выше в зависимости от обстоятельств, но это был её выбор, а не выбор злодея.
В случае комикса, герои вели преследование злодеев из-за которого в радиусе поражения оказалась младшая школа и 60 детей погибло.
Можно обвинить подорвавшегося злодея, но именно супергерои преследуя их не отрезали их от района с общественным заведением, предварительно изучив местность.
Таким образом герой тоже может нанести ущерб и нести за него отвественность, можно говорить лишь о факторе ненамеренности, не более.

Вообще нет. Понятие зарабатывать геройской деятельностью не применимо к понятию геройской деятельности
Есть например пожарные - они именно что зарабатывают геройской деятельностью, но по факту они выполняют регламентированную работу на которую их наняло общество с соответственным пакетом ответственности, техники безопасности и гарантий социальных бонусов и условий.
Т.е. либо государство создает условия для реализации супергероев (и тогда нет независимости) либо супергерой занимаясь своей деятельностью (например туша пожары), не может на ней зарабатывать т.к. не является сотрудником спецслужб, а выполняет свой условный гражданский долг в рамках своих способностей.
Этическая типа дилемма.
Если он начнет предлагать тушить пожары за деньги общество его пошлет нахуй потому что есть пожарные и они условно в среднем эффективнее героя

Виктор Некрам
По ряду соображений - включая идентификацию личности, вероятность отсутствия передачи суперсил через генетический фактор, и крайне узкий рынок родителей заинтересованных в воспитании потенциально опасного для них самих ребенка

PiriReis
А с фигали независимый герой = анонимный? Про анонимных никто не спрашивал.

Djarf
Ну да, ну да, а если бы этого боя не было, было бы кое-что похуже разрушений. Суперзлодеев не на пустом месте так называют.
В цикле фильмов о Мстителях им предъявляли за повреждения зданий в центре Нью-Йорка, лицемерненько упуская из виду то, что, если бы не битва, читаури выпилили бы всё человечество.

Djarf
Вот прям любопытно стало, что именно он должен был предусмотреть.

Marlagram
Если у того или иного гражданина его нет, он не пробудится 🤷‍♀️

Виктор Некрам
Зойчем?

PiriReis
Правильно, как, например, у Старка или Уэйна. Или того же Питера Паркера, работающего фотографом и гармонично сочетающего это с супергеройской деятельностью.

PiriReis
Можно сформулировать куда проще: вина на том, кто совершает преступление, т.е. суперзлодее.

Потому что если супер не анонимный, добрые дяди из правительства при прочих равных, возьмут его за яйца финансовыми санкциями, за семью или за любовный интерес, и очень немягко их выкрутят, потому что суперы в первую очередь угроза не экономической формации, а политической.

Ксафантия Фельц
Абсолютно правильно предъявляют. Потому что по первых герои сами виноваты в том что Локи сбежал, потому что герои выпустили Халка который причинил ущерба ОДИН - НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ВСЯ АРМИЯ ЧИТАУРИ и наконец потому что как показано в тех же мстителях они могли контролировать портал атакуя и сбивая входящих читаури, а они сначала дали им расползтись.

Мадам, вы не могли бы не позорится? У Паркера весь образ построен на том что он неудачник который не умеет совмещать работу, учебу и супергеройскую деятельность, поэтому он в долгах и подъедает пищу с помойки.
Буквально первая мысль одного суперзлодея который захватил тело Паркера выглядит так:
Питер живет в съемной хате, у него нет патентов, дохода, даже научной степени нет. Паркер что ты за чмо ебаное!!!
После чего злодей вместо того чтобы геройствовать в теле паркера начинает заниматся налаживанием его финансовой жизни
Которую Паркер затем просрал за неделю

Нет. Например если сражается Супермен и Дестроук то вина за любые разрушения на супермэне потому что радиус поражения от сил супермэна выше чем таковой у дестроука

PiriReis, напасть решает злодей, а не герой, так что вина на злодее.

в реальности тоже решает напасть злодей, но если полиция в процессе его задержания разнесет жилой дом, внезапно за побочный ущерб платит МВД или полицейское управление
https://cyberleninka.ru/article/n/vozmeschenie-vreda-prichinennogo-sotrudnikami-politsii/viewer

Djarf
«Суперсемейка». Самое начало мультфильма.

Wave
Мне там особенно нравится диалог из начала:

- Я спас тебе жизнь!
- Ты не спас мне жизнь - ты испортил мне смерть!

PiriReis
И получат вместо супергероя суперзлодея, который еще будет не просто творить злодейство, а охотиться за этими очень добрыми дядями целенаправленно. Оно им надо?

Причем тут радиус поражения от сил вообще? Кто будет оплачивать ущерб - это юридический вопрос, он никакого отношения к самим силам суперов не имеет.

А оно им надо чтобы не подконтрольный супер разгуливал просто так, ходил на митинги оппозиции и ругал коррупционеров по ТВ?
У правительства нет плохих и хороших, либо супер под контролем, либо нет, формы контроля могут быть разные, но независимый супер это всегда супер анонимус, о котором правительство ничего узнать не может и контролировать его действия не способно. А это для правительства опасно см. выше.

Вообще-то вполне себе имеет
Экстраполируем ситуацию
Ты охотник с лицензией и у тебя есть дробовик
Ты едешь и вдруг видишь что на бензозаправке взяли заложников.
Варианты развития ситуации:
- Ты не вмешиваешься
- Ты вмешиваешься, если ситуация угрожает твоей жизни
- Ты вмешиваешься если ситуация угрожает жизни заложников, но не угрожает твоей жизни.

Далее при вмешательстве:
- Ты принял решение открыть огонь на поражение
- Ты принял решение сделать предупредительный выстрел

Далее:
- При открытии огня на преступник убит точным выстрелом
- При открытии огня на поражение преступник ранен
- При открытии огня на поражение преступник ранен, но ты принял решение добить его

При этом:
- При выстреле из дробовика не пострадали окружение и посторонние
- Окружение и посторонние пострадали
- При выстреле из дробовика пары бензина воспламенились и бензоколонка взорвалась нахрен

В каждом из этих случаев, юридическая ответственность за твои действия будет разной, от минимальной до максимальной, на основе принятого тобой решения и сопутствующего ущерба.
Так вот силы супера это точно такой-же дробовик, за который он (супер) несет ответственность при их применении, которое может повлечь любые сопутствующие риски

Ксафантия Фельц
Для денег. И быстро, и несложно, и спрос есть.

Виктор Некрам
у кого! У кого БЛДЖД есть спрос на сперму суперов и зачем?
Нет может найтись кто-то кто купит свечку с запахом пизды Гвинет Пэлтроу или воду из ванны бельдельфин, но это именно что единичные покупки, а не постоянный устойчивый спрос
Даже если такой рынок будет он схлопнется быстро, он узкий даже в мировом масштабе
А в условной Белорусии, он ещё уже будет

А это уж как реклама пойдёт: можно прорекламировать так, что каждая вторая девушка/женщина захочет родить суперребёнка от супергероя ("чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил, чтоб зарплату отдавал, тёщу мамой называл, и к тому же чтобы он и красив был и умён!"), а можно только элите поставлять, а быдло пусть будет само по себе ¯\_(ツ)_/¯

Ещё раз вопрос:
1) Как передается фактор супергероики в сеттинге
2) В каком возрасте происходит их активация
3) Какие подводные камни при беременности
Если допустим взять сеттинг Пацанов, то там нахрен никому такое не вперлось покупать с риском того что роженицу порвет в процесс (Я про комикс)

PiriReis
Подводные камни и неизменные риски¯\_(ツ)_/¯

Это факторы которые делают рынок невостребованным
Т.е. максимум разовый доход и не факт что большой

PiriReis
Т.е. сперму они покупать не будут, а своим детям сыворотку колоть - пожалуйста. Ага.
Ток младенцы суперы своих родителей тоже убить в состоянии, как бы. В том числе и в каноне Пацанов. В спинофф сериале, например, гг - девочка, которая убила своих родителей суперсилой.

PiriReis
И не знаю что там в комиксе, но в сериале ток мать хоумландера умерла при родах, а мать его сына вполне себе роды пережила, как бы. Так что шанс там не такой уж и большой должен быть.

Синифаз Аграфский

Воооот. Вы это понимаете. А то комментаторы под одним из моих постов почему-то считают неправильным, что в каноне Марвела люди боятся и отвергают своих детей-мутантов, вышвыривая их из своей жизни. Хотя, вообще-то, это нормально - убирать из своей жизни фактор риска и опасности.

Тот факт что для тебя канон Пацанов это сериалы тонко намекает о незнании темы супергероики.
В комиксе его недоразвитый зародыш порвал Бекку на клочки и это нединичная история

Даже сайт есть rewardsforjustice.net , можете поймать исламиста, сдать в полицию и получить премию

PiriReis
Ну конечно же условный человек-паук, который сперва просто ловил грабителей, а потом начал ходить по ток-шоу - это угроза политической власти. Как нападет на Вашингтон, как свергнет всех. Он же такой, непобедимый.

fancic reader
Именно так и именно угроза
Допустим Человек Паук пришел на токшоу и сказал что любит Трампа.
И как ты его заткнешь?
А никак, потому что тебе его надо поймать или застрелить, а если ты это сделаешь неправильно, то ещё и сильнее спровоцируешь проблему и теории заговора

fancic reader
Ты как будто не в России живёшь и не знаешь, как это делается. Тут даже пластиковые стаканчики могут представлять угрозу власти.

А если серьёзно, дело не в конкретном человеке-пауке, а в принципе в неподконтрольном явлении. Вон, интернет двадцать лет назад был неподконтрольным — как его зарегулировали сейчас. А суперсилы уровня челопука по уровню потенциальной опасности для окружающих вполне потянут на огнестрельное оружие. Такого в неподконтрольном виде не потерпит ни одна власть мира.

PiriReis
Допустим рестлер Скала Джонсон сказал что не любит Трампа, потому что он идиот. И? Скала Джонсон тоже популярен. И тоже может отпиздить среднестатического преступника

А во многих штатах США как раз разрешено свободное владение оружием

fancic reader
Во-первых, не во всех, во-вторых, даже там, где разрешено, не везде свободно, в-третьих, автоматическое оружие запрещено практически полностью, как и гранатомёты и т.д., в-четвёртых, если смотреть на тенденции, гайки насчёт гражданских свобод в США закручиваются ничуть не меньше, чем в большинстве других стран.

P.s.Это очень похоже на свободное и бесконтрольное распространение оружия?

Wave
Разрешение брать не надо у полиции. Экзамены сдавать не надо. Носи с собой, а не храни дома в сейфе. Так что да, похоже.

Надо ещё понимать, что владение оружием сложилось исторически и искореняется по всему миру. А истории суперсил у нас не существует. Поэтому если бы они у нас появились, то рассматривались бы властями с позиции отсутствия прецедентов и всяческого исторического багажа. Соответственно, всё бы зависело от того, что это за суперсилы. Либо всё бы скатилось в неофеодализм суперов или что-то подобное, либо власти (старые или новые) поставили бы суперов под контроль, либо это были бы единичные Копперфильды, которые скорей всего постарались бы монетизировать свои силы (блоггерство, etc), пошли бы в криминал либо жили бы как жили, изредка используя силы в быту. Рассматривались бы властями как флуктуация.

Система, сложившаяся в «Черве» — так задумана, мол, ПкП, все дела. Марвел и DC на эту тему, насколько я знаю, вообще не размышляют. А «Пацаны» — это вариант суперов, подконтрольных властям (корпорациям, что те же яйца, только в профиль).

Wave
"Друзья человечества" и Стражи в Марвел: мы какая-то шутка??

Я уж не говорю об арке Гражданской войны, вызванной как раз идеей правительства поставить обладателей сверхсил и супертехнологий под контроль.

fancic reader, слушай, а сколько вообще в мире существует стран, где возможна полностью свободная и неподконтрольная покупка любого оружия? Или хотя бы по лицензии и с возможностью свободного ношения в городе?

fancic reader
В твоем примере есть одно но. Джонсон действует в рамках либдем повестки которой медийность шла на встречу.
Когда тот же Марк Кэллоуэй сделал интервью с Трампом его осуждали вполне себе, просто ему было похуй, как и большинству его фанатов
Но например если продолжать разбираться в вопросе, когда Брэндон Херера выдвинул себя на политические посты, ему серьезно начали портить жизнь, а он просто оружейный блогер
Как обосрали демолишен ранчо, за ебаната в футболке гугли уже сам.

Разрешено в рамках договора социальной отвественности и второй поправки. Т.е. твое право владения оружием подразумевает твою ответственность за него и если ты решишь погулять со своим дробовиком по ночному городу, не надо ныть что твой ебальник прострелили копы.
Это так же относится к ограничениям на полуавтомат, полный автомат, скрытое ношение, емкость магазинов, габариты и калибр
Например запрещены к владению либо хранению в городе пулемёты или гранатомёты, почти везде кроме емнип Техаса и Арканзаса, а некоторые стволы проходят даунгрейд.
Таким образом у власти есть более чем десяток способов контролировать оружие на руках у населения.
И у самого населения тоже.

Например скрытое ношение - запрещено
Типичный супер это скрытое ношение, тот же Супермэн или Паркер обычные гражданские пока не применят суперсилы
Применение скрытно носимого оружия в неподобающих условиях или там где это запрещено - уголовное дело. Недавний эпизод из США, массовый стрелок ретард с винтовкой АР-15 пришел пострелять в торговый центр где было запрещено скрытное ношение либо полное ношение (не помню деталей). Там был парень с Глоком который оценил ситуацию и открыл огонь на поражение
Был вполне себе эпизод обвинений и наездов в отношении парня с Глоком расследовался вопрос нарушил ли он, и имел ли право нарушать запрет владельца ТЦ или штата.
Пруфы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greenwood_Park_Mall_shooting
https://www.youtube.com/watch?v=ASBuK-uV0FY

Вообще нихуя не так. Раньше было проще, но ещё с семидесятых делается проверка на Criminal Record, а не продается просто так. Даже в довольно либеральных ган френдли штатах типо Техаса, ты не можешь просто так зайти и купить, без проверки. Только с рук.

Wave
Схуяли? Упрощу тебе ситуацию. Ты начальник предприятия. К тебе приходят бандюки. Ты им платишь за крышу. И тебя не волнует что у бандюков нет суперсил, у них тупо есть сила которой нет у тебя
В отношении власти, такой силой выступает идеология. Любая власть нервно реагирует на оппозиционную риторику, не важно озвучивает её толпа на улице, или армия. Реакция наступает немедленно от подавления оппозиции силой либо провластной риторикой, до чисток в армии или взятия членов семей в заложники.
СХУЯЛИ!!!
Ты супер. У тебя есть сила. Ты можешь хотеть власти, а можешь хотеть комфорта, Пирамида потребностей, не требует того чтобы ты был королем ты тупо можешь закрыть потребность в деньгах и пинать хуи, без необходимости управлять, командовать, править и наслаждаться блядьми.
Почему супер должен быть жаждущим власти тираном если в основе своей супер это нормиз подпивасный?

СХУЯЛИ!!!Х2
Удачи тебе попробовать поставить под контроль кого-то кого ты не можешь убить снайперской пулей или какого-нибудь телепортера типо Найтвульфа
Контроль власти, будет требовать консенсуса хотя бы с частью суперов иначе, мама анархия и дефенестрация особо жестких требователей.
Зависит от сеттинга и типа суперсил, но даже в самых таких вариантах вроде Вайлдкардс - приходится выходить на консенсус

Нахуя?
Ещё раз отличный пример независимого супера это Паркер
У него была работа, а супергеройствовал он для души совмещая. Была бы нормальная работа - даже с деньгами бы не знал проблем. Монетизация не обязательна для независимости, а для супергеройства важно желание быть героем в первую очередь

My Hero Academia прекрасно раскрывает тему того что если суперсилы есть у всех общество становится обществом нормизов.

Нет нихуя. Точнее не так
Помимо собственно ПКП в Черве у власти есть четкое понимание что любые репрессии и попытки подавлять суперсилы - сделают только хуже из-за принципа работы триггеров.
Единственный способ избавится от суперсил - построить рай на земле, но это то как раз не выгодно власти, а когда это выгодно власти (социализм детка!), это не выгодно шардам и сущностям которые и устраивают конфликт.
ПКП тут один и далеко не основной механизм баланса ситуации который решает проблемы уровня - появились нормизы вигиланты отстреливающие парахуманов из Барретов

В целом не в обиду Вилдбоу, но именно момент проработки взаимодействия парахуманов с оружием у него крайне всрат из-за того что он либеральный канадец, который пишет про северо-восточные штаты США где оружейка довольно зарегулирована, и это отношение он распространяет на весь сеттинг, ретконя некоторые моменты пояснением что Контесса то контролирует, ну и ещё добавляя градацию опасности по уровням где до определенного уровня - оружие эффективно.

КАРАТЕЛЬ, ВИГИЛАНТ, ДЕСТРОУК, ДЕДПУЛ, ДЖЕЙСОН ТОДД, МНЕ ПРОДОЛЖАТЬ?
Просто это не фокусная тема издательств потому что ганпорно продается хуже чем суперсиловое порно

Пацаны в комиксе только в путь ебошили всех и всем, потому что были отрядом ЦРУшных мокрушников с более совершенной версией сыворотки
То что в сериале они импотенты, это их проблемы, тема оружия там очень слабо раскрыта, справедливости ради (точнее бюджетный реткон), они большую часть суперов тупо сделали неуязвимыми для пуль

Не, как раз в арке Гражданской войны, именно что обществу остопиздили суперы которые своими суперскими замутками завели суперзлодеев к школе и там 600 человек покрошило.
И правительство реагировало постфактум, так-то именно у возможности правительства контролировать суперов в Марвел все было хорошо и до этого, Щит, Кэп, куча проектов по супероружию, те же Стражи, Молот и т.п.
Именно общество требовало публичного контроля, читай Frontline там тема хорошо раскрыта.


Сомали, Афганистан, Йемен, Зимбабве, Бразилия, Колумбия, Мексика.

PiriReis, накатал, блин. Столько, что я даже спорить не хочу, потому что это потребует от меня полчаса катать ответную телегу.

Чуть более чем всё зависит от того, что за суперсилы, как они появились, какую мощность имеют, как часто встречаются, кем дадены (научное открытие, высшие силы, etc). В зависимости от этого общество выстроится ну просто кардинально разным образом.
И именно об этом я говорил, а в ответ ты пишешь «СХУЯЛИ» с кучей восклицательных знаков.
Это первое.
Второе — все и всяческие комиксы — это не более чем пример размышления на эту тему, но никак не железное правило. Например, Марвел, DC и иже с ними изначально создавались как развлекаловка, навалить побольше всего, а насколько оно принципиально возможно и каким образом бы возникло, никто не задумывался. Удачи деконструировать мир, в котором есть Гидра, Асгардские боги, пришельцы из космоса и параллельных миров и Ктулху знает что ещё — непротиворечивым образом. «Червь» и «Пацаны» об этом хотя бы задумались. И насчёт «Червя» ты глубоко неправ, потому что там чёрным по белому написано, что Мама запросила у Контессы Путь к победе над Зионом — Путь не найден — потом Путь к победе над существом с возможностями Зиона — и вот этот Путь уже включал в себя создание Протектората и всего прочего. Не будь Котла, общество там сформировалось бы ну ооооочень по-другому.

Wave
Добро пожаловать в научную дискусию йиоптыть
Признайся что контр аргументов нет.


Бляха муха это какой задницей надо читать Червя. Вы заебали со своей магической Контессой. Даже Вилдбоу который излишне часто апеллировал к Контессе никогда не говорил что всё что происходит в Черве это Контесса.
ХОТЯ БЫ БЛЯДЬ ПОТОМУ ЧТО У КОНТЕССЫ ЕСТЬ СЛЕПЫЕ ПЯТНА ТРИГГЕРОВ, СПОСОБНОСТЕЙ НЕКОТОРЫХ КЕЙПОВ И НАПАДЕНИЯ ГУБИТЕЛЕЙ.
То есть она не может формировать всю реальность, она формирует то на что воздействует, а вторичное воздействие уже зависит от других факторов. Например Протекторат может влиять, а может и не влиять, кейпы могут влиять, а могут не влиять
И наконец написанное Вилдбоу априори определяется его пониманием вопроса, что сводит им созданное к его достоинствам и недостаткам, где в его понимании система работает так потому что она будет работать, а в реальности, что с кейпами, что без этот конкретный элемент системы (например организация и распределение кейпов в Китае или разудалая клюква про РФ), херня которая не имела бы смысла.


Потому что ты городишь чушь. Власти не нужен прецедент, чтобы понимать опасность суперов для своего положения, независимо от того прилетели суперы с Марса или их надрочили недобитые нацистские доктора. У власти достаточно понимания, что любой индивидуум выделяющийся из общности может стать Лидером Мнения Общества, а значит - подлежит контролю в любом случае, тем или иным образом.

При этом ты говоришь что власть поставит суперов под контроль, она может попытатся, но это в любом разе невозможно.
Даже в такой тоталитарно промытой помойке, как нацистская Германия, в ставке Гитлера были люди которые могли как прямо не разделять политику партии (Вертер, Рёсслер), так и играть в моральный флюгер решений кто в Люфтваффе дитя инцеста, а кто еврей.
Говорить в этих условиях, о том что суперов в принципе можно взять под какой-то тотальный контроль, даже если супер рождается с рогами и пентаграммой на хлебальнике, ну наивно минимум.

Помимо комиксов по супергероике есть фильмы, книги, энциклопедии, настольно-ролевые игры и модули к ним, а так же эссе и научные работы исследующие те или иные аспекты этого социо-культурного пласта.
Учи матчасть.

Нет.
Во первых Marvel и DC были не первыми и не единственными и этого уже достаточно чтобы твой аргумент пополам сломался

Эдгар Берроуз, Лавкрафт и Годдард просили передать тебе чтобы ты пошел нафиг)
Как и что работает и продумывалось ли оно, зависело от конкретных авторов, например развитию и проработке сил Супермена уделялось много времени и внимания, от пояснений по гравитации его родной планеты до разъяснений почему он не видит сквозь свинец и радиоактивности криптонита как источнику слабости которую чувствует Супс.
Да далеко не всегда эти объяснения соответствовали хардкорной научной-фантастике или труЪ хардкорной социологии, но зависело от авторов.
Вилдбоу например в своей деконструкции часто обращается к довольно серьезной платформе проработки способностей и их взаимодействия, а Вайлдкард писали такие мэтры как Железны, и ниче так, норм.

Легко блядь, справились ещё в семидесятые:
Третий закон Кларка:
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Wave
Все вообще зависит от того, могут ли суперы стать выразителями мнений и желаний в обществе нормисов и какие именно мнения и желания они станут выражать.
Потому что если суперы, добившись популярности через ток-шоу, пресс-конференции, интервью, дальше сам придумай, - скажут: "Мочи козлов, мы вас прикроем!", этой революционной армии никто не сможет противостоять.
Если, конечно, суперсилы (см. My Hero Academia) не ограничены возможностью по своему желанию изменять цвет мочи.

Давайте разберемся в терминологии. Что значит "государство возьмёт под контроль"?

Заставит супергеройствовать принудительно?

Заставит еженедельно делать минет начальнику полиции и целовать по фэйстайму жопу Трампа?

Или что?

Или заставят зарегистрироваться?

Так мы говорим о людях которые и так откровенно монетезируют свою героичность. Им это регистрация и так не слишком некомфортна. Значительная часть деанонимизирована.

И такой декрет ещё в любом случае долго и мучительно будут оспаривать в Верховном Суде - нет ли тут нарушения базовых прав человека, в плане медицинской тайны той же.


А остальное всё трёп и переливание из пустого в порожнее.

А им не надо быть выразителями, им достаточно просто иметь медийность и мнение
Половина современных блогеров или ЛОМов начинала с того что у них просто было мнение, а затем они внезапно стали выразителями которым приписывают какую-то идейность.
Экстраполируй на супергероев - тебе достаточно быть просто успешным и знаменитым в своем деле чтобы на тебя наводили объективы и ловили твоё мнение по вопросу.
При этом супер может не искать популярности, но если на него есть общественный запрос и люди хотят знать больше - популярность найдет его сама.

Давай разберемся. Ты гражданин - ты в системе, государство контролирует твою жизнь в любом разе. Плати налоги, не нарушай законы.
Ты супергерой - ты хочешь на этом зарабатывать - плати больше налогов и укажи свои данные в банковской декларации - не хочешь указывать - не будет монетизации дохни с голода.
Это рамки минимум.

1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 30 лет...

В рамках базового закона, в РФ например если ты супергерой от 18 до 30 то ты обязан пойти служить. Такие дела =)

Да легко. Государство для справки это инструмент принуждения и управления народными массами. Достаточно выпустить закон по которому супергерой обязан делать минет по месту проживания любым органам власти, а дальше если супергерой закон не соблюдает - его объявляют суперзлодеем и преступникам
А другие супергерои, которые пошли и сделали минет, либо в обмен на право не делать минет пошли работать в ФБР, пойдут и задержат суперзлодея, как добропорядочные граждане на службе государства
При этом формально, заставить делать минет начальнику полиции конечно сложно, но можно создать ситуацию при которой останется очень мало выборов не делать это, и все эти выборы будут одинаково плохими.

Да легко. Повторюсь банально. Хочешь получать деньги со своего геройского лица - регистрируйся и плати налоги. Не хочешь платить налоги - иди нахер.
При этом если ты регистрируешься ты указываешь свои личные данные в банке, а значит любой кто купит базу данных ЕГРЮЛ и банка ВТФ например, получит данные о том где ты живешь, кто твои родные и т.п.

Смотря в каком сеттинге. У тебя в вопросе это не указано. Многое зависит от сеттинга, но я открою тебе небольшую тайну. Деанонимизация - это проблема. В реальности доходы многих людей защищены банковской и государственной тайной (сведения о налогах плюс уголовка за разглашение частной информацией) не просто так
Как минимум сведения о высоком доходе героев привлекут к ним внимание потенциальных воров и мошенников, как максимум сегодня ты задержал главаря Арийского братства, а завтра братки сожгли твой дом вместе с бабушкой.
Арийское братство беру не с потолка, у них например полно членов группировки в местах лишения свободы со связями в органах правопорядка, пробивают адреса только так, тем и знамениты.

Вообще ни разу. Судья тоже человек, юридическая система в этом плане весьма выгибаемая. Например принятие нюрнбергских законов считанные годы заняла в плане составления и принятия обществом.
Буквально план нацисткой партии по легализации себя в обществе Германии занял десятилетие от 1923 года с пивным путчем, до 1935 года с законами о расовой сегрегации
В информационную эру как показывает практика, криминализовать или легализовать какую-то группу можно в разы быстрее, cancel culture etc

Как именно ему начали портить жизнь и кто? Государство? Выкинули ли его детей из школы? Заставили ли раздавать оружие бесплатно и сосать у негров? В чем именно проявлялась дискриминация?

Не экстраполируйте пожалуйста опыт проживания в авторитарной стране, пытающейся играть в полутоталитаризм на другие страны.

Воинский призыв кстати есть далеко не везде.

Любое государство это инструмент управления и подчинения народных масс потому что именно это и делают законы, какими бы "демократическими" они не были, они определяют рамки в которых существует гражданин и определяют понятие преступника - т.е. лицо нарушающее права других граждан. Закон может быть самым идиотским, но это не отменяет его правоприменимости.

И чо? В США например этот закон заморожен, но его можно вернуть, в Германии так же.
Даже проще - выпускается закон - любое лицо в возрасте от 14 до 50 обладающее суперсилами обязано встать на воинский\медицинский\полицейский учет.
Прецедент закона об обязательной регистрации лиц обладающих определенными качествами (возраст и пол) - есть, а значит оснований для обвинения закона о регистрации суперов в дискриминации нет.
В зависимости от оружейного законодательства есть ещё и прецедент о регистрации оружия в органах, а суперсилы будут являться оружием либо приравнены к нему в большинстве случаев.

Угрозы в твиттере, обвинения в правом фашизме, попытки оболгать его в СМИ, наезды и проверки его легальной фирмы по сборке оружия, это только то о чем он в Твиттере писал

PiriReis, радуйся, ты победил в споре.

PiriReis
Ебать конечно государство на него напало. Дискриминирует прям как раба бесправного. Только скажешь что-то не то, как глава Минюста США говорит: "Выпускайте комментаторов"

Вы разницу вообще между действиями государства как института власти и обычных мимо крокодилов видите?


Или подождите... злейшее американское государство заставляет его... платить налоги...

Уот, суки, заставили встать на учёт.Дискриминируют, падлы...

fancic reader
Ты меня либо не так читаешь, либо до тебя не доходит
Ты пишешь о финансовой независимости героя. Финансовая независимость в данном случае возможна либо через анонимность героя, либо через источник дохода на учете государства, который подразумевает контроль и передачу данных, что приводит к наличию рычага против героя и отсутствию независимости.
Потому что его данные в системе и через эти данные с ним могут сделать много всего интересного, от ареста его родных и помещения их в Blacksite facility родным государством, какое-бы демократически радужное оно не было, до банального шантажа выдачей данных в открытый доступ.
Это - не независимость, в её определении. Независимость в данном случае в анонимности.

Охуенное совпадение что ATF зачастило с проверками к блогеру который критикует ATF и правительственную партию которая назначила функционеров ATF в его родном штате
Прямо я бы сказал маловероятное.

Ну зачем глава Минюста. Вот Фейсбук например по вежливой просьбе выдавал данные, собирал данные, управлял алгоритмом распределения данных исключительно как частная контора

Ебаны в рот блядь, чем это сука отличается от положения обычного государства.

Ты финансового независим от кого-то, если этот кто-то тебе ничего не даёт.

Если ты не берешь деньги от родителей ты от них не зависим.

Если ты не бюджетник, который допустим работает в специальном отделе полиции и не сидишь на пособиях - ты финансового независим от государства.

Если ты не хочешь хуй у пенсионера за деньги, ты от него независим.

Так ничем, добро пожаловать у тебя нет независимости, при демократии тебя за неуплату налогов засадят на 30 лет по щелчку
Ты не поверишь, вообще-то выплата налогов это договор на содержание государства и госаппарата который в ответ дает тебе некоторые социальные гарантии. Ну например что если ты заплатил налоги, тебя не посадят за их неуплату.
Ну допустим тут ты прав в плане финансовой независимости входящих доходов, но формы независимости бывают разные. Опять же возвращаясь к твоему примеру о суперах, как звездах, тебе знакомо такое понятие как синяя и красная крыши?

PiriReis
Блядь причем тут термины крышевания и рэкета из нулевых и 90-х. Какого хуя вы экстраполируете российские реалии на другие страны?

Ну начнем с того что крышевание не появилось в РФ, не существует только в РФ, не существовало только в РФ и ваше незнание реалий о том кто такой Синатра, не отменяет фактов того что половина Голливуда и Лас-Вегаса сидела под итальянскими семьями, а ваше не понимание того как работает лоббизм позволяет вам закрыть глаза на проделки фирмы Боинг с субсидированием депутатов конгресса. Это я ещё молчу про парламент Англии где внезапно лидеры партий являются акционерами газет-параходов-заводов
Ну да ладно.
Ещё раз перечитайте все сообщения в теме, не обязательно мои. Сведём тред к конкретным ответам на ваши вопросы:
Ответ: Любая при которой герой остается независимым в плане финансового дохода если вопрос в этом. Что такое форма зависимости и от кого она может быть, оставляется на усмотрение вас как спросившего

Разовый источник дохода, не имеющий постоянной составляющей. Требует соответствия определенному ряду условий, а значит требует соблюдения этих условий - форма зависимости

Непостоянный. Требует наличия привлекательности как фактора и легализации в сфере финансового учёта, что является формой зависимости которая ставит под удар личную жизнь супера.

Постоянный, но не гарантированный доход определяемый спросом и насыщенностью рынка, что не гарантирует отсутствия ЗАВИСИМОСТИ от спроса на продукцию, требует либо легализации в сфере финансового учёта, что является формой зависимости которая ставит под удар личную жизнь супера, либо требует ЗАВИСИМОСТИ от агента-посредника на которого зарегистрировано предприятие либо патентные права.

PiriReis
Прям таки половина. И прям сейчас до сих пор сидят? Или как?

А сотрудники ФБР в США тоже крыши ставят и трясут себе взятки сотнями миллионов и миллиардами долларов? Есть миллиардеры из ФБР, как в России в МВД и ФСБ? Или причем тут синие крыши?

А вообще тактика вотэбаутизма - это хуево https://trends.rbc.ru/trends/social/66d717469a7947176b1ae9a1

А додумывание за собеседника того, что он знает и чего не знает, тем более

В разные годы по подсчетам самих же США и ФБР от 35 до 75 процентов в зависимости от. В шестидесятые когда на Кубе режим Батисты полетел, в Лас Вегас ломились со страшной силой.
Ну вы не поверите, сидят. Называется эта практика профсоюзы, в том числе актерские.
RICO конечно вольницу снизил, но тем не менее.
Про то что с каждого кубометра бетона нью-йоркских строек мафия сняла по три доллара, не с пустого места взялось.

Да согласен, вы как то излишне агрессивно пытаетесь приплести Россию, но зачем вам это я не понимаю.

Ну вы задаете такие вопросы по которым очень четко понятно насколько вы не в теме потому что если бы вы были в теме, вы бы не задавали вопросы либо не делали бы контраверсивные заявления уровня того что рэкет это чисто российские реалии учитывая что даже термин - АНГЛИЦИЗМ

PiriReis
Я прилетаю?

Синие крыши я приплел? Рассказы что государство выпустит закон, где тебя минет обяжет делать - это реальность я привёл?

Пока что это реальность тока в России с обязательной самомаркировкой иноагентов и прочей хуйней. Так что вы именно экстраполируете российские реалии.

PiriReis


Ещё раз, про синие крыши начали рассказывать вы.

Рэкет в США как в тридцатых ещё остался?

А может там ФБРовец прийти у миллиардеру и сказать, либо ты отстегиваешь 10 лямов в месяц, либо я тебя посажу? А как часто такие истории всплывают?

Заставляет ли капитан (начальник муниципальной полиции) платить ему владельцев кафе и парикмахерских за крышу?

Вы видите разницу между угрозой забастовкой, которая ударит по бизнесу и угрозой переломать ноги и засунуть паяльник в жопу?

Ага. Я называл российский термин - да. Но он применим не только к российским реалиям.
Красные я тоже упоминал. Из википедии статья про рэкет:
Executive Order 9066 это я так понимаю я придумал?
Снова почему-то вы приплетаете Россию
То есть вот например существует сегрегация в США, бантустаны в ЮАР, Communist Control Act of 1954 и Hollywood blacklist, запрет ведения деятельности немецким коммунистам, Нюрнбергские законы, законы о межрассовых браках и тонны других законодательных актов которые выступают прецедентом того что правительство или политическая система, может объявить неугодные ей меньшинства, большинства или отдельных граждан объединенных например по признаку этнического происхождения - неугодными, но блядь вот именно только в России такое происходит.
Вы в какой реальности сейчас живете, в той в которой исторически право подавления на стороне управляющих государственными системами, или в какой-то Эквестрии где вас все любят и обожают? Адрес Эквестрии пожалуйста напишите, трава там явно забористая

Тока Нюрнбергские законы принимались нацистами, американская охота на ведьм во время начала Холодной войны. В том же США была куча судебных прецедентов по отмене расовой сегрегации.

Ну да, еврейскую жёлтую звезду не вспомнил. Но сравнивать современные государства с нацистами мне в голову не приходило если честно. Но в принципе закон об иноагентах некоторые сравнивают с помечанием евреев.

Но всё это а) не имеет отношения к финансовой независимости б) не применяется в современных демократических государствах (может за редким исключением, типа меток педофилов)

А причем тут рэкет, который вы упорно продолжаете приплетать я все равно не понимаю.

Потому что это пример той самой зависимости, которой у вас как бы нет. В том же американском шоубизнесе это ярко выражено, весьма хлестко. Например опять же разборки рэп коллективов Восточного и Западного побережья заканчивались и выездами парти вэнов с ментами на концерты и перестрелками самих исполнителей и это только то что на слуху.
Как там кинокомпании друг-друга мочили и кидали на бабки, любо-дорого почитать

Опять же синяя крыша это в том числе и лоббизм силового аппарата в пользу твоей фирмы за откат, да-да-да, ВПК США на этом тонны денег пилит. Скандал с Чейни в Ираке, распределение заказов ЧВК со строго определенными владельцами, ну и святая троица Генерал Моторс, Боинг и Локхид.

Могу впрочем ещё раз вспомнить и про английских лордов с их скромными интересами на фирмах и верфях.

А куда ему деваться? Опять же вы когда про рэкет тридцатых говорите вы о чем? Об уличном? Так он ещё сильнее расцвел, protection money collection каждая банда делает у которой есть хоть какой-то клочок улиц.
Слияния и поглощения, перераспределение денег всё это вполне осуществляется, в последние годы в Кремниевой долине например ЦРУ и диаспоры (армянская, индийская и пакистанская) постоянно используются при наездах на конкурентов.

В Калифорнии интересы инвесторов (мафии либо преступности) представляют вполне серьезные адвокатские конторы и если эти интересы не учитывать, постоянно какие-то неприятности, то актер кокса перебрал, то машину разбили сумашедшие бомжи, а потом бац и дом сгорел вместе с тобой. Несчастный, сука случай.

Обычно владелец парикхмахерской платит скажем МС-13, те платят адвокату и тот в условленном месте передает скажем не капитану, но сержанту полиции координаты места где лежит мешок с деньгами.
Потому что организованная преступность работает сейчас именно так. При этом именно в полиции США меньше коррупции на низовых уровнях (зарплата и соцгарантия), но больше на уровнях начальников отделов или участков, которые и нарезают задачи по городу определяя какой район спокойный, а какой нет.
Ещё чаще в схему вовлечен например мэр или кто-то из магистрата.
Довольно хорошо тему подобных серых схем поднимали в таком сериале, Мэр Кингстауна.
Ознакомьтесь при случае.

Вообще-то нет. И то и то инструмент подавления независимости
И то и то - незаконно
Ну и да, про угрозы забастовкой расскажите докерам которые по 120 скелетов в тазиках вычищали из гаваней Нью Йорка и Майами в девяностые.
Как бы организованная преступность в первую очередь - ОРГАНИЗОВАННАЯ. Это большая и гибкая система, которая нацелена на паразитирование вне рамок закона и разложение либо расширение этих рамок.
В Бразильских фавелах они тупо подменили собой власть, наркокартели несмотря на всю борьбу с ними держат под контролем целые регионы, так что нету малой меры воздействия есть лишь разные этапы.
Ну и да - 300% и преступления на которые пойдет капитал ради них, тоже не следует сбрасывать со счетов, United Fruit и Dupont передают привет

fancic reader
Вот, начинаем приходить к пониманию.
Вы в курсе как работает прецедент, замечательно. Закон имеет обратную силу, вы в курсе?
Т.е. если исторически имелся прецедент нормы права в отношении событий типа привлечения к ответственности или маркировке граждан имевших определенный цвет кожи или этническое происхождение - то вот пожалуйста оплот демократии стремительным домкратом приняв пару поправок превращается в тоталитарный инструмент по гноблению суперов.

Кстати в тему дискуссии. У меня тут из под рук убежала вкладка, но есть вроде
целая группа санитарных законов о благополучии населения, которые довольно легко трансформировать в законы об обязательной изоляции лиц обладающих суперсилами, как представляющих опасность для лиц таковыми силами не обладающими.

Тоже к вопросу про обратную силу закона.


Ох уж эти "бедные" "независимые" иноагенты. Сидели никого не трогали, ничего не нарушали, никого ни к чему не призывали, огребают ни за что, ужас, ужас.

Финансовая независимость я так понимаю в вашем воображении это деньги которые льются из ниоткуда, никого не интересуют и позволяют кому угодно удовлетворять их хотелки невозбранно?
Нет так это не работает
В правовом государстве доход должен быть легально зарегистрирован и оформлен, что является формой зависимости
В государстве с не всегда работающими правовыми нормами либо государстве где существует организованная преступность, любой доход любого гражданина может стать предметом интереса коррумпированных элементов государства либо преступности.
В случае с супергероем, и первое и второе будет выступать рычагом управления героем.
При этом независимость героя не нужна правительству потому что независимый герой это не контролируемый элемент хаоса который может быть использован либо самостоятельно может навредить правящему аппарату, каким бы либерально-радужно-демократичным он не был, это не будет в его интересах.


При том, что деньги в природе не берутся из ниоткуда в никуда. Для вас возможно станет откровением, что банками ведутся базы данных, которые продаются, которые покупаются и которые выступают источником информации о доходах гражданина едва ли не сильнее чем соцсети (про последнее кстати есть история как один мексиканский что-ли рэпер светил в инсте пачками долларов, и его грохнули думая что он миллонер, перед смертью пытали пытаясь узнать где деньги).
Так вот в зависимости от того кто узнает о больших деньгах, государство или преступность, будут разные последствия. Заплати налоги - минимальное, необходимость платить protection money - деньги за защиту либо за право получать доходы на территории - наиболее вероятное.
Например доходы шлюх индвидуалок с вебками, сейчас собирают крышующие их сутенеры, доходы блогеров с ютуба могут под разными предлогами отнимать или резать на государственном уровне, (Да да разрешаю приплести), а доходы шоубиза пилят и распределяют между собой продюссеры и агенты без которых там делать нечего, а кому дальше отдают агенты и продюссеры - угадайте сами.
В этой схеме распределения доходов, супер легализованный в системе будет точно так же вписан, как и какой-нибудь типовой актер либо коммерс.
Потому что актер или коммерс точно так же может не знать о том что он участник коррупционной либо рэкетирской схемы, он просто знает что надо платить агенту, а то не будет работы, либо что необходимо нанимать людей ранее работавших в магистрате города Нск, а то в Нске невозможно будет построить ТЦ, вот ну никак.

И поэтому он теряет финансовую независимость?

Потому что это не соответствует придуманному вами коню в вакууме?

Почитайте что ли чем в общепринятом понимании является финансовая независимость. Удивитесь.

Чеж злая американская мафия не рэкитирует Шварца, Сталлоне, Билли Айлиш, Канье Веста, Дрэйка? Они тоже богаты и знамениты. Может потому что во времена Синатры были немножко другие отношения с продюсерами? Может потому что он сам к ним обратился за помощью?

Желаю удачи уличным бандитам стрясти protection money где-то в благополучном районе Чикаго, как в свое время делал Алькопоне или как делали в Москве в 90-е. Интересно, через сколько они окажутся в каталажке?

А так вы выдумали какую-то себе сферическую финансовую независимость в вакууме и рассказываете, что она недостижима. Причем что это такое известно только вам.

И да, если уж приплетать сюда Россию и постсоветские страны в целом, то это одна из причин, почему всё так хуево.

Вместо попыток менять ситуацию, начинаются рассказы что у других ещё хуже, демократия недостижима и т. д, везде силовики видимо мультимиллионеры и строят особняки натурально с позолотой и покупают виллы за границей.

У меня сосед такой есть. Он рассказывает вечно что в нашем городе нет нормальной работы, всё трудятся за копейки. Тем временем даже его знакомые зарабатывают в полтора - два раза больше чем он, на что он кричит что этого не может быть, это враньё всё, это не справедливо и т. д.

PiriReis
Ну и про общепринятое понимание обратной силы закона, а не словесную эквилибристику

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/deb6a4399a2515bf42c937987286e526c1c4a4ec/

Решения кстати высшей судебной инстанции вроде бы оспорению и отмене не подлежат. Это к вопросу о возврате сегрегации.

fancic reader
Единственный вариант финансовой независимости от государства, который я вижу - это когда Супермен летает в Колумбию за кокаином и получает за логистические услуги в криптовалюте, а всем, кто хочет с него поиметь побольше, лучами из глаз отрезает голову.
Х-ха! Не подлежат пересмотру никем, кроме этой высшей судебной инстанции. Вчера решили так - сегодня пересмотрели.

Виктор Некрам
Да, вы правы https://www.bbc.com/russian/news-61929752

Президентский указ, об интернировании японцев (просто как наиболее удобный прецедентный закон такого плана) - не уголовный.
И? Прецедент закона о сегрегации по совокупности признаков есть? Есть. Принимаем новый, ждем пока его по суду отменяет дискриминируемые суперы при условии что им разрешат донести свою версию событий. А могут и не разрешить


Ладно я поставлю вопрос немного по другому. Что мешает группе таких легализованных суперов объявить город Нск своей территорией и банально душить всех остальных работающих там, потому что это прямое покушение на их доходы.
Что мешает группе нормизов выбирать подходящих суперов и ставить их на нужные позиции в их городе, для того чтобы выбранные суперы не лезли куда их не просят?

Конём в вакууме я напоминаю является ваш вопрос, потому что вы не указали ни сеттинг, ни местность, ни тип суперов, и мы в дискуссии берем некое среднее по больнице адаптированное для реалий здесь и сейчас планеты Земля с учётом её культурно-исторического бэкграунда


Мне как то ближе пирамида потребностей по Маслоу.


Не рэкетирует когда? Сейчас или в прошлом? Сталлоне занимал деньги на свои фильмы у мафии, Канье в войне лейблов отсегивал в общак корешам, кто такой Дрэйк в душе не ебу, Айлиш из ютуберных миллениалов это совсем другая атмосфера, хотя если у неё есть лейбл и продюссер - то платит.
Шварц и Сталлоне работали и снимались у Вайнштейнов, кто это такие и чем они знамениты кроме секс-скандалов погуглите поподробнее, деньги там отмывали через них только так. Шварц помимо прочего ещё и в политике поучаствовал через клан Кеннеди у которых очень разноплановые интересы и инвестиции.
Разумеется не все продюссеры повязаны с криминалом, но большинству так или иначе приходится, потому что одна из задач преступности в частности это отмывание денег и их легализация и шоубиз в этом плане золотая жила. Ну а у преступности есть свои пути, кокаиновая разводка или наличие бывшего любовного интереса у которого есть фотки голой жопы, были актуальны аж до 10х годов.
Сейчас разумеется стало потише, потому что большие корпорации тоже много кого сожрали, но схема инвестиций, реинвестиций и их защиты остается прежней.
Херовый ты город для примера выбрал https://chicago.suntimes.com/city-hall/2019/5/1/18619166/chicago-s-impound-racket-is-unconstitutional-lawsuit-says
Буквально первый запрос в гугле по теме модерн рэкет Чикаго
Нет в отношении того что на центральной улице не будут бить стекла ты прав, Даунтаун рэкетируется мэрией и муниципальными службами, а не братками. А вот окраинные районы вполне по старому рэкетируют
В Лос Анджелесе например у каждой банды есть свой квадрат с которого они получают деньги за то что не пускают туда другие банды ломать и грабить
Если банда кого пропустила и поломали пограбили, то могут осознавая свою вину не брать денег в этом месяце или взять меньше.

Это твой вопрос таким образом построен, что за наезды вообще?
Ещё раз - в природе деньги не берутся из воздуха, экономика так не работает. Наличие потока денег подразумевает их источник и зависимость от него. Финансовая независимость в плане наличия запасов, подушки или инвестиций всё равно подразумевает наличие банковского счета, данных расчётно-учетной системы и налоговых выплат.

Оооооо началось блядь
Я просто замечу ещё раз- я привожу примеры по ситуации и беру их не только из РФ. Приплетать начал ты, как и кидаться обвинениями в ватэбаутаутизме.
При капитализме я открою тебе тайну - везде хуево, это система контроля и эксплуатации которая предназначена для выжимания доходов путём выжимания ресурсов и людей.

Да, очень похоже на то, как ты начинаешь кричать о том, что быть такого не может чтобы в США актеры платили в гильдию, а гильдия контролировала актеров путем права объявить забастовку во время которой они не имеют права выходить на работу
Ну или твои вопли о том что рэкет это только РФ и девяностые, нигде рэкета нет и не осталось.

Ну у меня есть пара вопросов к этой схеме, но в целом Кларку и правда пора пересмотреть некоторые свои финансовые обстоятельства.

PiriReis
Лень подробно расписывать. Если коротко, сперва рассказываете про ужасный рэкет, который приходит ко всем богатым и знаменитым. Потом на прямой вопрос, кто рэкитировал звездных мультимиллионеров рассказываете сказки, которые в лучшем случае имеют отношение к отмыванию денег и рэкету не самих актеров, а воротил кинобизнеса их руками.

Конкретно, кого из современных знаменитостей, кроме Стивена Сигала ставили на бабки по беспределу?

Да и то, тех кто наехал на Сигала потом посадили. А ему хоть бы хны. Шото никто его не наказал.

PiriReis

Не говоря уже о том, что попытка наезда на какого-то нибудь не очень сдержанного супера может закончиться тем, что Джон Готти до суда бы просто не дожил. А может вся его семья не дожила.

Метать бутылки с зажигательной смесью в окно не только мафия умеет. А попытаться угрожать какому-нибудь человеку, специализующемуся на жёстком противостоянии с преступностью и к тому же умеющему ум, фантазию и волю, монетизировать свои способности - ну такое.

Аргументов нет?



Окей гугл!:



Окей википедия!:

fancic reader
Мы снова возвращаемся к вопросу о том, а о какого типа суперах идет речь?
Ну Супермэн, Хомлэндер это понятно, но есть например Марсианский охотник, который боится огня или например Термит, которого запинали Бутчер и Французик.
Потом снова - а вы уверены что вся история с супером не будет провокацией спецслужб с целью ужесточить за ними контроль? Самый простой и очевидный вариант, ЦРУ и ФБР так с черными пантерами сделали кстати

Наконец, а почему вы так уверены что у мафии не будет своих суперов? Вот уж у кого кого, а у организованной преступности возможностей платить не меньше чем у государство, а блэкджек и шлюхи в комплекте идут быстрее и проще.
Не говоря уже о том что контркультурная и протестующая молодежь падка на thug life

Ну и это будет эскалация в которой победит та сторона, которая первая определит куда бить и нанесёт удар с нужной силой. Только в случае супера это одиночка, а в случае организованной преступности - система со связями в официальной системе.
Достаточно ровно одного правильно подкинутого трупа и вот уже к "борцу с умом и фантазией" у общественности могут возникнуть вопросы - а хуле он убил отца трех детей и примерного гражданина ударом в лоб?
Уж извините, но преступность знает толк в жестокости не меньше, а то и больше чем борцы с ней, мексиканские наркокартели прямо эталонный пример отморозков, у которых и власть, и деньги, и жестокость и что-то нихуя примеры одиночек вигилантов которые став камикадзе убивают двух-трех не исправляют ситуации
Так что опять же вопрос откуда такая однозначная уверенность что мафия не найдет менее морально стойкого, но более сильного супера, или не подставит супера в такую ситуацию при которой он в глазах общественности станет не мучеником, а отморозком?
Наконец о какой неуязвимости суперов идет речь? О супермэне? Или о кейпах из Червя?
Так это разные градации

PiriReis
Ещё раз, у каких современных американских знаменитостей преступность вымогала деньги просто по факту того что они богаты и знамениты? Не вложилась в их проекты, не одолжила денег, а вымогала деньги. У каких конкретно?

Как минимум потому что монетизировать свои способности путем работы на преступность если мы говорим о благополучной стране всегда будет меньше людей, чем легальными способами: полиция, армия, шоуменство и прочие вышеописанные способы, заменяющие спорт и шоу.

И скорее всего преступности останутся одни отбросы и второй сорт.

Т.е. недостаточно подтвержденных фактов драгтраффикинга, секстраффикинга, связей с криминальными семьями и мутных инвестиционных схем вроде MGM.

Тебе уже давал ссылку, на то как это работает. Не платишь агенту-продюссеру - не будет ролей. Да, доказать что за продюссером стоит мафия напрямую сложно.
При этом даже если кого-то и будут шантажировать или запугивать далеко не факт что ситуацию будут выводить в публичное русло
Наслаждайся:
https://ew.com/article/2009/10/09/blackmail-hollywood/

fancic reader
Это почему? Вот конкретно есть супер
Предположим неуязвимый к пулям и умеет например кидать ножи из воздуха
Ему предлагают работать в шоу, работать на государство, работать сдавая металлолом, или к нему приходит мафия и предлагает денег, обещает не трогать его семью и т.п.
Фанкик, ты уже немного задолбал с тем что ты ситуацию меняешь на ходу без конкретных исходных. Вот теперь ты взял благополучную страну добавил
Окей.
Требую
Назови мне эту благополучную страну.
Лихтенштейн? Финляндия? Норвегия? Конкретно назови страну и докажи что там работать в медийке или на государство будет выгоднее чем на оргпреступность или её международных представителей.

А может наоборот? Логика социал-дарвинизма если что применима в обе стороны, в Черве вон Лунгу было не по кайфу работать на Протекторат он и был топ альфой своего района
В Марвел полно суперпреступников которые героями вытирают пол, Дум, Мандарин, Октавиус.
В пацанах вообще суперпреступники играют в героев, в Особо опасен преступники в принципе изничтожили супергероев в своем мире.
Короче ты задрал брать ситуацию из вакуума гони конкретные исходные задачи и не надо их менять

PiriReis
Назовите конкретные имена современных знаменитостей, на которых наехала и вымогала деньги мафия.

Ссылки про то, как какой-то пользователь реддита рассказывает как в завысили цены на краску и поэтому в Голливуде коррупция слать не нужно.

fancic reader
Современных трудно, потому что оно медленно всплывает.
А так - Сигал, Клуни, Робертс чисто навскидку. Именно вымогательство.
Про крышу, итальянцев и того же Пелликано, как и многих его коллег - это уже более... Интегрированное взаимодействие.

Marlagram
Тех кто вымогал у Сигала бабки - посадили. И нихрена ему не было, за то что он на суде свидетельствовал против них.

А то тут товарищ рассказывал, мол только ты разбогатеешь, как сразу за тебя возьмутся страшные мафиози

Про Клуни и Робертс не видел. Поищу.