Софочка

Я вас умоляю, эти люди всегда так: учились не там, не тому, не так.
И лучше они пойдут переплатят за куски и обрывки того же образования где угодно, чем напрягутся и выучатся один раз и бесплатно в нормальном вузе. Ведь де-то там учат ого-го!11 А тут - пфффф, заставляют, кому оно надо.

"Багира нас заметила"(c)

watcher125

Сосиальное государство, права рабочих...
Не понимаю, почему коммунисты до сих пор не додумались выписать Сталина по его же методам в пробравшегося в партию капиталистического шпиона и вредителя.

Кокаиновый фюрер

Не, тут всё просто. Просто при Сталине была именно "диктатура закона и коммунистической сознательности". Про "сознательность" - тут да, имелись массовые перегибы, а про закон... ну вот такой закон был, что если ты занимаешь рабочее место и при этом регулярно саботируешь (не выходишь на работу), а зарплату при этом получаешь, то значит ты воруешь у предприятия. А за воровство что? Правильно, тюрьма. Я уж молчу, что и подводишь остальных.

Так что тут именно "права рабочих" vs. "права тех, кто работать не хочет". Помнится советский диссидент и писатель Анатолий Приставкин гневно писал об одном случае, что за систематические ежедневные опоздания на 1-2 часа на рабочее место какой-то рабочий был "невинно" заключен в трудовой лагерь, а ведь этот рабочий просто опаздывал, т.к. жил далеко от завода.

Ну то есть вы понимаете - он жил далеко от завода, значит вставать рано ему было не надо. Тут уж или жить надо на заводе или найти жильё близ завода или увольнятся и работать где-то еще, завод же был не крепостным предприятием, откуда не уйти, а работы в СССР хватало. Но человек выбрал систематически приходить на завод попозже. И так он проработал где-то наверняка месяц-другой, пока это не заметили и его не привлекли к суду.

Marlagram

Режимные предприятия и всякие "закрытые" предприятия - это совсем другое. У меня мать в закрытом "ящике" работала, так она лежала с иностранкой (из Греции) в одной больнице и та потом прислала из Греции письмо, а так как капстрана, то мать боялась как бы её не уволили нафиг с работы за сам факт получения письма из-за границы. И это был поздний СССР, между прочим. Представлять себе какой строгостью режимные и закрытые предприятия были окружены при Сталине я даже не хочу. Хотя могу. Судя по всему большая часть расстрелянных инженеров и директоров "за саботаж" - это либо шахты какие-то стратегического значения, либо режимные предприятия по типу заводов и фабрик.

Вот блогер "Плохой сигнал" (Егор Иванов) разбирал дело советского актёра (и заслуженного актёра) Георгия Жжёнова, который отсидел за общение с военным атташе американского посольства. Оный атташе, пользуясь доверчивостью юноши, расспрашивал его про режимные предприятия одного недавно построенного дальневосточного города (и тогда он был секретным городом). В итоге по совокупности 5 бесед с иностранным разведчиком Файмонвиллом (а это был не просто разведчик, а резидент, возглавлявший всю сеть шпионов в СССР еще с гражданской войны и оставивший воспоминания) Жжёнов присел на 5 лет лагерей. Причем сам Жжёнов до самой смерти считал себя невинно репрессированным (он умер от рака в 2005 году) Известны также постсоветские высказывания Жжёнова, что "советский режим был более зверский, чем нацистский, нацисты уничтожали людей как-то по-европейски, гуманнее что ли".

И вот как к этому относится? Вроде как беседа - это беседа, но ведь советских людей предупреждали о контактах с иностранцами и даже о уголовной наказуемости этих контактов (см. плакат "болтун - находка для шпиона" и проч.). То есть нельзя сказать, что юный Жжёнов ничего не знал о том, что будет с ним будет, если рассказывать про свою командировку в закрытый и секретный город. Осложняло дело и то, что брат Жжёнова был арестован и осужден как враг народа. То есть на момент беседы он еще и был "брат врага народа" в глазах органов. На деле же ему повезло, т.к. его арестовали в 1938 году, но вот судили в 1939 году (уже при Л.П.Берия). Если б его судили при Ягоде или Ежове, то 5 годами он не отделался бы.

Вот такие дела. Но конечно Жжёнову (хотя он этого и не понимал) искалечил жизнь не Сталин при котором посадили брата (который умер в лагере), поразили в правах семью и посадили его самого. Искалечил ему жизнь Хрущев и проч., потому что человека, чье наказание было заслужено, они своей пропагандой превратили в невинную жертву репрессий и внушили комплекс обиды, злобы и мести в адрес собственной Родины. И Жжёнов безусловно эту Родину предал (но уже позже), когда держал в кармане фигу и потом, когда на её руинах фигу всем показывал. Такая вот печальная история.

Справедливости ради, началось всё ещё при Ягоде, Ежов только углубил. И убрали его далеко не письма трудящихся. И никто не знает, что ьыло бы со всеми посадками, если бы не война. Того же Рокоссовского вытащили уже ,когда боевые действия начались.
А Вы всерьёз считаете, что то, что человек в лагере умер это норма и его родственники должны до слез государство благодарить, что их самих не перешли, как в императорском Китае?

С учётом масштабов репрессий и неизбежности ошибок и злоупотреблений, почти уверен, что единичные случаи посадок были и за опоздание на работу, и за пресловутые три колоска. Другое дело, что никакой системы (пусть и злокозненной) за этим не стояло.

Между Дзержинским и Берией ОГПУ/НКВД возглавляли либо открытые враги (Ягода и Ежов), либо просто слабые руководители (Менжинский). Ни Феликс Эдмундович, ни Лаврентий Павлович тоже подарками не были, но хотя бы обладали несомненным организационным талантом, который направляли на благо своей службы.

Развлечения белофиннов в Гражданскую забывать тоже не стоит. В целом же советско-финская война в контексте событий конца 30-ых вообще – вполне понятный военно-политический шаг, просто не слишком успешно реализованный.

Кстати, а наши либералы часто припоминают французам с англичанами торговую блокаду республиканцев в Испании и мюнхенский сговор, или это другое?

Справедливости ради, на финнах мы отказались зимнюю войну, что очень способствовать успехам РККА в зимний период

Габитус

Я бы сказал "не только", но меня тут интересовала прежде всего точка зрения, согласно которой советские люди "делали вид, что не знают", и "им было плевать".


Смотря что считать посадками. Если смотреть по годам деятельность ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1921 по 1 января 1954 гг. против т.н. контрреволюционных преступлений (куда кстати включался бандитизм, саботаж, казнокрадство, взяточничество, превышение должностных полномочий, сговор с целью захвата власти в гос. организации и т.п.), то картина такая. В 1922-1928 году относительно нормальный процент арестованных и осужденных. В 1929-31 годах - резкий скачок. Причем 1930-31 год - это просто малый пик (осужденных в 2 раза меньше чем в 1937-38, но это 150-200 тыс. человек в год + еще и спецвыселенцы, которых тоже 1,8 млн. человек, если не считать тех, кто сразу вернулся из мест ссылки). Дальше идёт спад примерно до 1936 года. С 1936 года начинается подъём, в 1937-38 году пик. И с 1939 - резкий спад до показателей 1925 года. То есть буквально с цифр в 1 млн. арестованных и осужденных до каких-то 20 тыс. в год. И такой спад держится до 1947-48 годов, там наступает пик в 40 -50 тыс. где-то ну и всё., дальше опять спад. Так что война как таковая тут не решала. Решало то, что в ЦК и Политбюро окончательно произошла централизация политической власти и установилась иерархия власти, где наверху стоит Политбюро, чуть ниже НКВД и только потом ЦК. ЦК по сути превратился в орган, одобряющий решения Политбюро и таким остался до момента хрущевских преобразований. Ну и главное - в ЦК и Политбюро с 1939 года не осталось никакой оппозиции группе Сталина - ни "радикалов-регионалов" по типу Эйхе, Постышева и проч., ни каких-то "недобитых троцкисто-бухаринцев", ни каких-то групп связанных с подпольными заговорщиками снизу. Вот собственно тогда массовые репрессии вообще потеряли смысл. НКВД был реорганизован и из него убраны люди "пытавшиеся делать политику", он был поставлен под контроль Политбюро (а не ЦК как раньше). Иногда кстати, эти люди были просто уволены, отправлены на пенсию или на работу в другие госучреждения.


До слёз благодарить не должны, но вряд ли они должны государство сравнивать с нацизмом, утверждая, что нацизм во многом лучше. Да собственно Жжёнов и не собирался никак отрицательно оценивать государство, пока лично его не коснулось наказание. Напротив он был активным комсомольцем, если это вам о чем-то говорит. В комсомол при Сталине силком не тащили. То есть брата-то власти он простил, вернее он решил как всякий обычный обыватель, что здесь имела место ошибка следователя, например (а такое было в реальности часто при Ягоде-Ежов многое зависело от следствия, а не от трибунала). А вот когда его посадили "за разговоры", он как всякий интеллигент счёл, что была допушена чудовищная несправедливость. Ну а в 1956 году ему пояснили, что это не ошибки, а именно государство такое людоедское (вместе с лидерами и правительством).